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Groups > de.alt.folklore.computer > #52371
| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: Umstellung auf EDV |
| Date | 2025-10-07 14:34 +0000 |
| Message-ID | <10c38cq$lo13$3@solani.org> (permalink) |
| References | (18 earlier) <mk6nbcF6qt5U1@mid.individual.net> <mk6paoF5i09U11@mid.individual.net> <10blm6b$6asl$1@gwaiyur.mb-net.net> <mk7a7aF5i09U17@mid.individual.net> <10c1hm2$13vtn$2@gwaiyur.mb-net.net> |
Am Tue, 07 Oct 2025 01:00:18 +0200 schrieb Marcel Mueller: > Am 02.10.25 um 14:41 schrieb F. W.: >> Am 02.10.2025 um 13:03 schrieb Marcel Mueller: >> >>>> Einziger sachlicher Kommentar dazu von mir: Schulen sollten Handys >>>> nicht verbieten, sondern den Kindern beibringen, was das ist und wie >>>> man damit umgeht. Warum nicht mit dem eigenen Handy zu >>>> Unterrichtsthemen recherchieren? Warum nicht in Schulen Gleichungen >>>> lösen, Sprachen lernen oder Apps schreiben? >>> >>> So einfach ist das leider nicht. >>> >>> >> Es müsste mal jemand versuchen. Dann weiß man das auch. > > Es wird ja hie und da versucht - und scheitert, aus verschiedenen, meist > bekannten Gründen. >>> Elektronikspielzeug ist nach wenigen Jahren veraltet, unsicher oder >>> einfach verreckt. Das ist kein Showstopper, aber es ist eben nicht mit >>> einer /einmaligen/ Investition getan, sondern das kostet ständig Geld. >> >> Wieso? Alle haben ein Handy in der Tasche. Was soll das denn kosten? > > Ich habe keins. > Und in der Grundschule definitiv auch nicht alle. Dafür reicht das Geld > in einigen Familien definitiv nicht. Die Zocken daheim dann eher am > Handy der Eltern. Zustimmung. Voraussetzen kann man das nicht. Wenn man das voraussetzen will, muß man auch dafür sorgen, daß alle so ein Teil haben können. Muß kein faltbares Samsung mit 50 MPixel Kamera sein. Damit hat man aber immer noch das Problem, daß es auch durchaus Familien gibt, in denen es aus anderen Gründen gerade eben kein Handy gibt / geben soll. >> Einen WLAN-Router und einen Anschluss? Das haben die Schulen schon >> ewig. > > Mit gut überlastetem Netz bei dem die Anwendungen mit mäßigen Abstürzen > laufen, wie mein Sohn erzählt. So manche kleinere Schule hängt an einem > einfachen DSL-Anschluss - für alle. > Und dank Interferenz ist das WLAN in dicht besiedelten Regionen zuweilen > fast unbrauchbar. In Spitzenzeiten hatte ich im Garten über 100 SSIDs > alleine im 2,4 GHz Band. Es spannt halt heute jeder (HP-)Drucker, eder > Wechselrichter und jede Kaffeemaschine ein eigenes WLAN auf. Der fehlende Anschluß nach außen ist aber innerhalb überhaupt kein Problem. Wird es halt nur dann, wenn unbedingt per Video kommuniziert werden soll o.ä. Schulen werden vmtl heute auch schon in jedem zweiten Gang irgendwelche WLAN Verstärker hängen haben (AP). Irgendwas machst Du übrigens im Garten falsch ... , da geht es um Blümchen, Bäumchen und Bienchen. Da muß man gar nichts "elektrifizieren". Trotzdem wird das natürlich auch und gerade dort wohl noch mehr werden. Es gibt mittlerweile so interessante WLAN fähige Bodenüberwachungssensoren (Feuchtigkeit, Temperatur). Wenn die Leute jetzt anfangen die an ihren wichtigen Pflänzchen einzubauen, wird demnächst so eine Schrebergartenkolonie von Funkwellen nur so überzogen sein. >>> Das gilt jetzt nicht nur für die Geräte der Kinder, sondern genauso >>> für Beamer, elektronische Tafeln etc. >> >> Das ist nicht mein Thema. > > Das Zeug ist aber dummerweise notwendig, wenn man die auf elektronischen > Geräten erstellten Ergebnisse dem Rest der Klasse präsentieren will. Ich sag mal nur: LED Beamer ... hosentaschentauglich oder demnächst im Phone eingebaut. Wird werden. >>> Was dabei heraus kommt, sieht man hier schön in Berufsschulen, die bis >>> vor wenigen Jahren ISDN noch als prüfungsrelevante Inhalte im Lehrplan >>> für Fachinformatiker hatten. >> >> Viel zu speziell. Man soll z. B. den Sinn von Programmieren lernen. In >> welcher Sprache ist dabei fast egal. > > Nach der 5. Sprache ist das so. Am Anfang aber nicht. Und bei Personen > mit begrenztem Abstraktionsvermögen und/oder bregrenzer > mathematisch-naturwissenschaftlicher Begabung auch nicht. Es muss ja > auch nicht jeder programmieren lernen. Völlig falsch. JEDER muß(!) programmieren lernen. Zumindest bis auf die Ebene, wo er/sie versteht, was das eigentlich für ein Tool ist und was man damit erreichen kann; neben den Männlein, die über den Bildschirm laufen und Pixeldinosaurier jagen oder Punkte fressen. Die Sprache ist dabei völlig unerheblich und wahrscheinlich muß es auch gar kein tiefergehendes Verständnis geben, wie das auf der untersten Ebene funktioniert. Demnächst aber wird man "Code" per Spracheingabe erzeugen können, was letztlich sowas wie eine Verfügbarkeit dieses Tools für alle bedeutet. Der letzte Ansatz diesbezüglich war die Shell. Das hat sich aber nicht weit durchgesetzt. >> Und wenn es doch eine Sprache sein soll: in den USA habe ich 1995 zwei >> Bücher gekauft. Eines über Java und eines über Javascript. Wie man >> weiß, >> kann man die Bücher heute, nach 30 Jahren, immer noch gebrauchen. Es >> gibt also ewige Werte auch in der IT. > > Also ich wollte beide nicht mehr haben und würde auch niemandem > empfehlen, sie zu benutzen. Sowohl Java als auch ECMA-Skript (früher > JavaScript), haben sich in der Zeit eklatant weiter entwickelt. Wenn > heute noch irgendjemand Java ohne Generics programmiert, würde ich den > Code niemals warten wollen und den Mitarbeiter entlassen. Bei > ECMA-Script verhält es sich ähnlich. Da wäre ein vergleichbares, altes > Anti-Pattern die Benutzung von `var`. Darum geht es nicht. Man kann auch eine alte Sprache lernen. Ist natürlich vielleicht nicht so sinnvoll, wenn man die dann auch gleich noch benutzen will. Aber fürs eigentliche "Lernziel" ist es völlig egal, ob man da jetzt Python, Pascal, C oder Ruby nimmt. Ob es jetzt Prolog oder Lisp sein sollten, würde ich mal offen lassen. ;) Vielleicht baut ja auch mal wieder irgendjemand ein moderne "Lehrsprache". Gab es ja mit BASIC und PASCAL schon 2x, und das waren nicht die unerfolgreichsten. > Natürlich wird nicht jeder Lehrer in der Liga spielen. Aber wie gesagt, > das managen des Miteinanders der Geräte einer Klasse ist eben doch > einige Nummern komplizierter, als eine Whats-App-Nachricht. Und es ist v.a. nicht das, was ein Lehrer machen sollte ... was im Umkehrschluß auch bedeutet, daß man, solange die Technik das nicht sauber und verläßlich selbst geregelt bekommt, man so ein System nicht dort benutzen kann. >>>> 40 Jahre später ist die deutsche Schule offenbar nicht viel weiter. >>> >>> Dafür kann das Bildungssystem aber nur zum Teil etwas. (siehe obige >>> Punkte) >> >> Wir brauchen keine Problembeschreibungen, sondern Ideen, wie es gehen >> könnte. > > Das ist so. Aber wir brauchen auch keine naiven, unrealistischen Ziele. Ja dann, sag an ! Mach doch mal ein paar un-naive und realistische Ziele auf, die sofort umsetzbar wären. >>> Für Schulen bräuchte man aber genau das: wartungsfreundliche, >>> langlebige Hardware und Software. Mit den derzeitigen ökonomischen >>> Prozessen ist das nicht vereinbar. >> >> 20 x Raspi 500+ plus Bildschirm kosten gerade mal 5.000.- €. Zum Lernen >> reichen die Dinger allemal. > > Dem möchte ich aus technischer Sicht zustimmen. Die meisten Lehrer sind > aber mit Raspberry Pi OS hoffnungslos überfordert. Und Windows on ARM > auf den Dingern kann man allenfalls als Fallstudie dafür ansehen, was > man nicht machen sollte. Wenn ein RPi in einem ordentlich Gehäuse daherkommt und mit Steckernetzteil und Monitor und einem Linux, ist der sehr wohl benutztbar und hat nichts Erschreckendes mehr an sich. Es gibt ja einen Grund, warum die Leute das Ding sogar als Medienstation in ihre Wohnzimmer lassen. > Und damit ist auch nur eine Klasse ausgestatt. Damit kann noch keiner > Hausaufgaben machen. Bei einem kleineren Gymnasium sind wir da schon bei > einer viertel Million. Es ging ja auch - zumindest habe ich das so verstanden - um klassischen Computerraum , und nicht A-Pi-for-Everyone. >> Schon wie die 400+. In Schulen habe ich die noch nie gesehen. > > Logisch, da sitzt ja auch keine Lobby dahinter, die das in die Schulen > "hineinsubventioniert". Korrekt, Es wird aber auch von "der" Schulverwaltung auch nicht als ein günstiges Angebot wahrgenommen. Vmtl weil es schlicht unbekannt ist. > Tatsächlich gibt es (in Firmen) mittlerweile hier und da solche > Lösungen. Die basieren aber schon alleine aus Sicherheitsgründen > durchweg auf Virtualisierung bzw. Containerformaten. Das wäre im > Schulumfeld genauso zu empfehlen. Volle Zustimmgung. Zumal es dann auch handhabbarer wird, auch wenn es eigentlich eine seltsame technische Lösung ist für Problem, die das OS eigentlich auch selbst beherrschen können sollte (oder wenigstens der Paketmanager). > Damit sind die einfachen Endgeräte aber überfordert, womit es allenfalls > mit Notebooks funktioniert. Die sehe ich nur noch vereinzelt in > Familien. Da gibt es allenfalls Tablets und vielleicht einen Gaming-PC > vom Junior. Und wie ich schon erwähnt habe, sind die Geräte zuweilen in > erbärmlichen (Software-)Zustand. Das ist aber ein Frage von RAM, CPU Power und Zeit. Sogar die großen Linuxdistributionen werfen jetzt so langsam die 32 Bit Rechner aus der Unterstützung und die Chipfabriken haben 2nm angekündigt. Da ist dann absehbar, daß noch viel mehr RAM kommen wird und man riesige Software- Blobs handhaben kann. Wobei ... da werden dann neue Probleme auftauchen, die wieder solche Diskussionen wie hier anstacheln werden. Mal als Beispiel: Brillen mit Video und KI ... benutzen Ja oder Nein ? Am Ende ist das alles aber nicht wichtig, wenn es um Mathe oder Sprachen oder Biologie oder ... geht. Begreifen kann man das alles auch ohne solche Techniktools. Gruß, SBn
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Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
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Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:43 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 08:26 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:53 +0100
Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 14:55 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:32 +0100
Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:06 +0100
Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 14:59 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 15:51 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:37 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 21:13 +0000
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 22:56 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-05 01:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:54 +0000
Richtig Falsch (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:58 +0100
Re: Richtig Falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:41 +0000
Re: Richtig Falsch michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-14 19:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 08:38 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:43 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 13:19 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:11 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:43 +0100
Kochen für Nerds (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 13:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:25 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 18:01 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:13 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:15 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:11 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-08 12:28 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 08:14 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:55 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:18 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:03 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 20:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:06 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:39 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:30 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 08:10 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-20 18:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 18:26 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-24 09:21 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-24 17:25 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 19:52 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-01 09:28 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:27 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 16:29 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-02 16:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 09:54 +0100
Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-03 13:10 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:17 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 13:38 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:08 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-04 19:23 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 06:46 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:21 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 16:35 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 15:49 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 15:52 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 15:50 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:14 +0100
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 20:15 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-08 20:47 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:43 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-09 09:12 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-09 07:18 +0000
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:55 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:04 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-09 20:01 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:45 +0200
Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:32 +0000
Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-12 19:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-04 14:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 13:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-10-06 05:16 +0000
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-04 17:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-04 19:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 11:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 08:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-06 08:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 09:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-06 10:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 11:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 11:59 +0200
Gleich und Ungleich = Chaos (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 12:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:01 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:19 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 11:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200
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