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Groups > de.alt.folklore.computer > #52776

Re: Schul-Mathematik

From Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Schul-Mathematik
Date 2025-11-02 11:30 +0100
Message-ID <mmoq6cFpj76U1@mid.individual.net> (permalink)
References (21 earlier) <1rl4axt.iiscn4qlmv3cN@ID-7682.user.dfncis.de> <10e4qvn$17e5d$1@dont-email.me> <1rl4e8k.7n0fc81qq3ox2N@ID-7682.user.dfncis.de> <slrn10gc4q3.cfuj.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <bhmhtl-5t5.ln1@news.martinen.de>

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Am 01.11.25 um 16:44 schrieb Kay Martinen:
> Am 01.11.25 um 15:03 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2025-11-01 12:57, Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
>>> Ich hatte damals immerhin viel Glück bei der Mengenlehre, welche in der
>>> Grundschule Jahre zuvor an mir vorüber ging.
>>
>> Ich hatte Mengenlehre. Hat Spaß gemacht. Ob es mir 13 Jahre später im
>> Studium geholfen hat, weiß ich nicht.
> 
> Dito. Mir hat die Geometrie allerdings mehr gelegen. ;)
> 
>>> Dort soll man neben Lesen und Schreiben vor allem Rechnen lernen,
> 
> *ACK*
> 
>> Die Zapfenrechnungen sind mir noch in schlechter Erinnerung. Da tut mir
>> heute noch das Handgelenk weh, wenn ich nur daran denke.
> 
> Du meinst damit nicht zufällig die Division auf dem Papier? Das ging 
> meinem Handgelenk noch schlimmer. Damals war ich noch Linkshänder.
> 
>> ACK. Schul-Mathematik hat mit wissenschaftlicher Mathematik nicht viel
>> zu tun. Aber nur wenige Leute werden Mathematiker. Was Mathematik in der
>> Schule hauptsächlich vermitteln sollte, ist "Numeracy"[1], analog zur
>> "Literacy" in Deutsch[2].
> 
> Es hieß bei uns früher immer das wir einen Taschenrechner erst dann 
> verwenden könnten/dürften/sollten wenn wir auch den Rechenweg kennen.
> 
> Einige vorwitzige haben dann gemeint "Jap, kennich" und wurden nach 
> kurzer Ab/Rückfrage eines besseren belehrt. Denn, der Lehrer KANNTE den 
> Rechenweg sehr wohl! ;)
> 
> Ich meine, Einmaleins auswendig lernen ist ja auch ein Hilfreiches 
> Basic.

Eigentlich nicht, aber mit üben lernen
  ( Ergebnisse anhand von Rechenwege sich merken
    wie 4*5 2*10 20*2 und 5*4 liefern gleiche Ergebnisse
   die auch aus Kombinationen von 2 2 5 erhalten werden können. )

> Aber wenn man versteht wie eine "Formel" zu einem Ergebnis führt 
> und was dieses Aussagt, und ob es in einem Validen Bereich liegt ist 
> viel mehr gewonnen.

Die Kinder spielen kaum mit Bauklötzchen.
Da habe ich gelernt, mit Vorstellungen zu basteln.
Und mit Formeln hantieren ist auch nichts anders,
als nach Regeln (Erfahrungen ) zu editieren.

> Und Formeln umstellen und umformen ist dann schon 
> ein Sahnehäubchen oben drauf. Lernen die (Nicht Mathematiker werden 
> wollenden) Kids so was heute überhaupt noch, in der Schule? Oder 
> (letzteres?) erst wenn sie "Mathematiker" werden wollen.

Ich vermute, sie trainieren nur Reflexe
und sind damit nur für Hilfsarbeiten zu gebrauchen.
Früher hieß es Religion ist Opium für das Volk.
Heute sind es Handys.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-07 20:06 +0200
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                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:01 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:07 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-31 19:15 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-01 07:48 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 10:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:20 +0100
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                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 11:29 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 12:57 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:19 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 15:14 +0100
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                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:26 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 17:03 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 20:22 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:06 +0100
                Schul-Mathematik (was: Keine Handys an Schulen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-01 15:03 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:44 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:30 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:37 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:48 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:33 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:19 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 15:02 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:49 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 17:33 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 10:23 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:35 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:19 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:45 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:46 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:43 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
                Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 08:26 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:53 +0100
                Re: Schul-Mathematik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-09 14:55 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:32 +0100
                Re: Schul-Mathematik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:06 +0100
                Re: Schul-Mathematik michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
                Re: Schul-Mathematik Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-08 14:59 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 15:51 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:37 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 21:13 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 22:56 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-05 01:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:54 +0000
                Richtig Falsch (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:58 +0100
                Re: Richtig Falsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:41 +0000
                Re: Richtig Falsch michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-14 19:13 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-05 08:38 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 13:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 15:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 16:55 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 08:12 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:49 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:43 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 13:19 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:11 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 17:43 +0100
                Kochen für Nerds (was: Keine Handys an Schulen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 13:54 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:25 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 12:42 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 18:01 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:13 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:15 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:11 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 08:12 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-08 12:28 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:14 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 08:14 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:26 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:55 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:18 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:50 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:03 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-14 20:52 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 17:06 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:39 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:10 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:30 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 16:53 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 08:10 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-20 18:21 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 18:26 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-24 09:21 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-24 17:25 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-19 19:52 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-11-13 16:53 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-01 09:28 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-01 11:55 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-02 13:27 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 15:54 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 16:29 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-02 16:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 09:54 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-03 13:10 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 09:17 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 13:38 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:08 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-04 19:23 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 06:46 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 02:21 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 16:35 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 12:50 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 15:49 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-03 15:52 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 15:50 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 20:14 +0100
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-08 20:15 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-08 20:47 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 08:43 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-09 09:12 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-09 07:18 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:55 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-09 10:04 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-09 20:01 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:45 +0200
                Re: Keine Handys an Schulen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-10 08:32 +0000
                Re: Keine Handys an Schulen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-10-12 19:32 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-04 14:54 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-04 13:38 +0000
            Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:02 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:02 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-10-06 05:16 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:38 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-04 17:27 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-04 19:49 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-05 11:18 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:04 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 08:32 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-06 08:57 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 09:11 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-06 10:18 +0200
                Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-06 11:42 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-06 11:59 +0200
                Gleich und Ungleich = Chaos (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 12:58 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-06 22:41 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-05 23:01 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-06 00:09 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:19 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 11:51 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:08 +0200
        Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 12:21 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-02 13:11 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 13:45 +0200
            Re: Umstellung auf EDV "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-02 14:41 +0200

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