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Groups > de.sci.mathematik > #139332
| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.mathematik |
| Subject | Off topic - Null und Nichts etc (was: Verwirrte Anfänger ...) |
| Date | 2025-10-04 01:47 +0200 |
| Message-ID | <10bpn76$g47c$1@solani.org> (permalink) |
| References | <10auli8$3511i$1@dont-email.me> <10b9cnn$5r6k$1@solani.org> <10bdgs0$2st52$1@dont-email.me> <10bmgc2$e32e$1@solani.org> <mk8k4mFrt0mU4@mid.individual.net> |
Blacky Cat schrieb:
> Am 02.10.2025 um 20:32 schrieb Ulrich D i e z:
>> Inwiefern bedingt z.B. das Betrachten/Berechnen von
>> lim_{ n → ∞ ; n ∈ ℕ\{0} } (1/n) das Verschwinden von abstrakten
>> Erkenntnisgegenständen aus dem der Betrachtung zugrundeliegenden Kalkül
>> so, dass sie vor dem Berechnen im Kalkül enthalten sind, nach dem
>> Berechnen aber nicht?
>
> in der höheren Mathemartik wird "nichts" mehr "berechnet",
Doch, doch. ;-)
> sondern viel-
> mehr in verschiedene Kontexte "betrachtet" und dann eine Schlußfolgerung
> gezogen, die eine Erkenntnis bring kann - oder auch nicht - ist ja alles
> eine Frage der Zeit, wie lange man sich mit einer oder mehreren Beobach-
> tungen beschäftigt.
>
> Es verschwindet in einen System "nichts" - das "Nichts" kann ja nirgend
> wo hin,
;-)))
In Zusammenhang mit der Null, die zB eine Nominalzahl oder eine
Ordinalzahl oder eine Kardinalzahl sein kann, vermeide ich den Begriff
des "Nichts", denn mit diesem Begriff habe ich Schwierigkeiten.
Das fängt schon mit der Frage an, ob man überhaupt über das Nichts
nachdenken kann.
Wenn ich über diese Frage nachdenke, wird es ziemlich schnell paradox
bzw. bekomme ich ziemlich schnell den Eindruck, die Grenzen meines
menschlichen Denkvermögens zu erreichen:
Einerseits: Wenn man über das Nichts nachdenken kann, dann ist es nicht
Nichts, sondern ein Etwas, das zumindest die Eigenschaft hat, dass man
darüber nachdenken kann.
Andererseits: Wenn man nicht über das Nichts nachdenken kann, dann ist
es auch nicht Nichts, sondern ein Etwas, das zumindest die Eigenschaft
hat, dass man nicht darüber nachdenken kann.
Einerseits: Wenn das Nichts irgendwohin könnte, dann wäre es nicht
Nichts, sondern ein Etwas, das zumindest die Eigenschaft hätte, dass es
irgendwo hin könnte.
Andererseits: Wenn das Nichts nirgendwohin könnte, dann wäre es nicht
Nichts, sondern ein Etwas, das zumindest die Eigenschaft hätte, dass es
nirgendwo hin könnte.
Das Paradoxe kommt vielleicht davon, dass ich es gewohnt bin, in meinem
Denken "Eigenschaften zuschreiben"/"Eigenschaften haben" immer an
"etwas" zu knüpfen und mir nicht so recht vorstellen kann, wie man
"Eigenschaften zuschreiben"/"Eigenschaften haben" an ein Nichts knüpft.
> wo schon etwas Bestand hat. Würde das Nichts in einen Bestands-
> system wechseln, dann würde das Nichts ja nicht mehr das Nichts sein wie
> es sich auszeichnet, also durch "Nichts" ==> 0.
>
> Durch 0 kann man nicht blicken - es ist wie eine Plastiktüte, sie ist da
> aber wir können - jetzt mal spaßeshalber: Wasser mit von einen Punkt A
> nach einen Punkt B bewegen, danke der Plastiktüte.. wir können durch die
> Tüte schauen, als wäre sie nicht vorhanden.. und sehen wie wunderbar das
> eingefüllte Wasser mit den Lichtspiegelungen.
>
> Da nun das Wasser durch Manifestation vorhanden, ist hat es ein Volumen,
> sowie eine Dichte. Diese Dichte können wir mit 1 beschriften.
>
> Die Tüte können wir nun mit einer Nadel reinpieksen und das Wasser kann
> durch das kleine Loch entweichen, bis es im günstigsten Falle nicht mehr
> in der Tüte vorhanden ist.
> Dann bleibt die Tüte und das Wasser als Eigenständige Komponente übrig,
> da wir ja mit dem Einfüllen des Wasser in die Tüte, die "Nichts" Tüte zu
> einen Behältnis "umformiert" haben und somit die "Nichts" Tüte manifest-
> tiert bzw. beschreiben können - namlich als Behältnis für Wasser.
> Vorher war die Tüte zwar schon dar,
Kann ein Nichts da sein?
Einerseits: Wenn ein Nichts da sein könnte, dann wäre es kein Nichts,
sondern ein Etwas, das zumindest die Eigenschaft hätte, da sein zu können.
Andererseits: Wenn ein Nichts nicht da sein könnte, dann wäre es kein
Nichts, sondern ein Etwas, das zumindest die Eigenschaft hätte, nicht da
sein zu können. ;-)
> aber wir wussten erst durch Trial &
> Error, was wir mit der Tüte anfangen können - nämlich: Wasser auffangen.
>
> Wenn wir die Tüte mit einen Fassungsvermögen von "Eins" (1) Liter Wasser
> postulieren, aber nur 1/2 Liter Wasser einfließen lassen, dann haben wir
> die Möglichkeit, weitere 0.5 Liter Wasser einzufüllen, bis der Rand bzw.
> das maximale Fassungsvermögen erreicht wird.
>
> Die Tüte will ich mal hier stellvertretend mit w für die kleinste Ordi-
> nalzahl verwenden, da man sie (jetzt algebraisch gedacht) aufspannen und
> messen kann, was dann eine Ebene ergibt, die weitaus kleiner ist als die
> messbare Ebene von 1 Liter Wasser.
>
> Jetzt könnte natürlich jemand herkommen und schreiben, das die Tüte auf-
> gespannt eine oo - weite Ebene hat, weil man versucht ist zu Denken, das
> runde Körper wie Kreis und Kugel eine unendliche Oberfläche haben...
Ich bin aber nicht in dieser Versuchung.
> Das würde auch stimmen, aber hier in diesen Fall wollen wir vom einfach
> gestrickten Muster ausgehen und ein wenig algebraisches Wissen im Hint-
> erkopf belassen...
>
> Wenn wir also nun langsam die 2 0.5 Liter Wasser auf die Tüte ausbreiten
> würden, dann hätten die 1 Liter Wasser ausreichend Platz auf bzw. in der
> Tüte.
>
> Wir betrachten also von "außen" - also extensional die Menge Wasser, die
> in der Tüte Platz hat.
> Die 1 Liter Wasser will ich spasseshalber mal in 4 0.25 Becher aufberei-
> tete vorliegen haben, dann betrachten wir die 1 Liter Wasser mit dem
> Hintergrund, das 4 Becher mit 0.25 Liter in die Tüte passen...
>
> Somit haben wir 1 Tüte mit einer Mächtigkeit von 4 Becher a 0.25 Liter
> Wasser. Die card(4) beziehen sich hier nur auf die vorhandenen Elemente
> (die 4 Becher).
Der Begriff der "Stoffmenge", wie ihn zB Chemiker/innen verwenden,
unterfällt nicht dem Begriff "Menge", wie z.B. Mathematiker/innen ihn
verwenden.
Ich schätze, es geht nicht um die vier Becher sondern um vier
Stoffmengen Wasser, alle unter dem selben Druck bei der selben
Temperatur und Geschwindigkeit, von denen jede ein Volumen von 0,25 l
hat. Wenn du jede dieser Stoffmengen als Element einer Menge im
mathematischen Sinn betrachten magst, müssen die einzelnen Volumina à
0,25 l Wasser aber als voneinander unterscheidbar vorausgesetzt werden
können.
> Da diese 4 Becher "innen" passgenau eingefüllt werden können spricht man
> auch von "abzählbar unendlich" - also soviel heißt das: im System blei-
> bend - wobei hier das System der Platz in der Tüte ist.
>
> Dies entspricht: 1/n Becher Wasser, die ich in das System "Tüte" ein-
> bringen kann.
>
> n kann dabei ein Intervall von 1 bis 1/m sein, wobei m > 0 sein muss, da
> ja die Division durch 0 nicht definiert ist...
>
> man kann sich auch das so vorstellen, das man (jetzt algebraisch gedach-
> t): 1 / 1 / m. bzw. 1 Eimer div 1 Becher div m. hat.
> Also quasi: aus einen 1 Liter Eimer Wasser schöpfe ich mit 1 Becher je-
> weils 0.25 Liter Wasser ab, bis nur noch der eine (1) Eimer ohne Wasser
> sowie die Tüte vorhanden sind.
>
> Das natürlich rein fiktiv, und praktisch nicht so pasabel umsetzbar...
>
> Jetzt stellen wir uns mal vor, das wir eine 2. Plastiktüte haben, die
> 2 Liter Wasser Fassungsvermögen hat und es gerade geregnet hat...
>
> Nun könnten wir das Regenwasser aufsammeln und in den gleichen Wasser-
> eimer sammeln und mit dem selben Becher 4 0.25 Liter Wasser in die 2.
> Tüte schippen (was natürlich durch Verdrängung nicht möglich ist - aber
> gedenklich wäre es möglich. ich will hier jetzt keinen Glaubenskrieg an-
> fangen und belasse es bei 2 Becher :-)
>
> nun haben wir 4 Positionen + 1 uns selbst = 5:
>
> 1 mal die extensionale 1. Tüte
> 1 mal die extensionale 2. Tüte, und:
>
> 1 mal die extensionale 3. Sicht zu uns als Beobachter, sowie
> 1 mal die intensionale 1. Sicht der 2. Tüte *)
>
> *) diese Sicht ist zum einen extensional sowie intensional, weil sie
> in der Lage ist von ihrer sichtweise die 1. (nun innere) Tüte mit
> Wasser zu sehen sowie von ihrer sichtweise uns als Beobachter, die
> sie ebenfalls als "innere" Tüte mit Wasser beobachten zu scheint.
>
> *) die 2. Tüte ist somit a) auf Level 2 was "aus dem System gehend"
> betrifft, und b) die (wenn wir nach Volumen und Gewicht gehen würden)
> "nächst größere" Tüte...
>
> Das heißt: Die 1. Tüte wird verlassen und mit im neuem System aufge-
> nommen - zum leidwesen der äußeren Beobachter: denn je mehr Tüten man
> inneinander verschachtelt, desto kleiner werden die innenliegenden
> Systeme - bis sie dann so klein sind, das sie nicht mehr erkennbar
> sind. (vieleicht sind das ja die dunklen Zahlen, die WM meint - wer
> weiß - ich weiß es nicht - er verrät es ja nicht, soll sicherlich je-
> der selbst drauf kommen ...
>
> Also zusammen fassend:
>
> 0 = kleinste Ordinal-Objekt
> 9 = größte Ordinal-Objekt
>
> zwischen 0 und 1 liegen oo viele Ordinal-Objekte
>
> w = kleinste Ordinal-Symbol
>
> 1 + w == w.
> 2 + w == w.
> 3 + w == w.
> ...
>
> weil w == 0:
>
> 1 + w == 1 + 0 == 1.
> 2 + w == 2 + 0 == 2.
> ...
>
> bis hier liegen ALLE Angaben in der selben Menge IN (IN-System)
>
> ABER:
> weil w + 1 == 1. ist:
>
> Vergleich von w + 1. sowie: 1 + w.
> ---------------------------+--------------------------
> w + 1 ==> 1 + 1 == 2 =/= 1 <== 1 + w == 1 + 0
> w + 2 ==> 2 + 1 == 3 =/= 2 <== 2 + w == 2 + 0
> ...
>
> w + 1. ist also System verlassend.
>
> Im Kontext eines Limes würde ein Dreieck entstehen, und das vor-
> handene Rechteck verformen.
>
> wwww
> www
> ww
> w
>
> wwww 0 | O 1 w 0.25 = 0.25
> www 0 | | 1 ww 0.25 = 0.50
> ww 0 | | 1 www 0.25 = 0.75
> w 0 O | 1 wwww 0.25 = 1.00
>
> Was mich jetzt auf eine Idee bringt, von der ich mal was gehört habe:
> das Zeit und Raum verschränkt sind, und jeder von uns einen zweiten
> Bruder bzw. Schwester hat...
An deinen Gedanken muss etwas dran sein - ich habe tatsächlich mehrere
Geschwister ... ;-)
Falls du meinst, in einem parallelen Universum oder so etwas gäbe es
vielleicht noch so einen wie mich - wenn der wirklich so wäre, wie ich,
dann wären die Chancen, dass wir einander begegneten, nicht groß, denn
dann würden er und ich inzwischen gerne zu Hause bleiben und uns eher
nicht in Paralleluniversen herumtreiben.
Gerade denke ich an das Hörspiel
"Die Tage nebenan oder da, wo Cäsar nicht ermordet wurde" von Karlheinz
Knuth: <https://www.youtube.com/watch?v=fDKBQNLqDc0>
Auch nett finde ich:
Nancy Kress - 37 ist alles billiger
<https://www.youtube.com/watch?v=cX6-EyvfV2w>
Robert Sheckley - Genau wie auf der Erde
<https://www.youtube.com/watch?v=RlR_JjzSLh0>
Robert Sheckley - Unter Kontrolle oder ein amerikanisches Märchen
<https://www.youtube.com/watch?v=qiHZPSumdbY>
Hermann Ebeling - Euglena oder: Bericht über die Beweglichen
<https://www.youtube.com/watch?v=zth8zGSF-ow>
Stanislaw Lem - Existieren Sie, Mister Johns?
<https://www.youtube.com/watch?v=H5cOyjov2Ro>
Doris Lessing - Bericht über die bedrohte Stadt
<https://www.youtube.com/watch?v=0Eyfm6Tk1c0>
Gordon R. Dickson, Rudolf A. Walter - Computer argumentieren nicht
<https://www.youtube.com/watch?v=wBd6L1w5dGo>
Isaac Asimov - Falsch korrigiert
<https://www.youtube.com/watch?v=86Z-kAm_mtg>
Mit freundlichem Gruß
Ulrich
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Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 19:31 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 19:45 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 19:57 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-23 22:57 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 23:06 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 23:11 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 23:21 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 23:23 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-09-24 07:27 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 13:10 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-24 16:52 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2025-09-24 15:49 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 18:43 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-24 20:16 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-28 01:19 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 03:08 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 04:08 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-09-28 14:46 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-09-28 15:11 +0000
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Re: Verwirrte Anfänger ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 20:13 +0200
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Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-09-28 19:50 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 22:29 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-09-29 16:30 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-28 21:23 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-28 14:38 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-28 14:42 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-28 21:37 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-09-28 10:40 +0200
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Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-24 14:07 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-27 21:26 +0200
Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-23 22:38 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-25 11:11 +0000
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-25 16:34 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-25 21:33 +0000
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-26 13:02 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-26 12:26 +0000
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-26 21:53 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-27 14:15 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 12:17 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-04 14:00 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 15:21 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 15:42 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-04 19:00 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-05 10:36 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-05 17:07 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-05 18:18 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 16:14 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 16:58 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 18:39 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 18:40 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-05 19:07 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-05 17:15 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-05 18:48 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-27 10:57 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 16:53 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 16:54 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 16:55 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-24 17:02 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-26 16:00 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-26 16:03 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-26 17:31 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-26 22:09 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... // TH32 Grenzwert Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2025-09-23 19:56 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-23 22:27 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-25 00:39 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-27 21:10 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-09-29 10:43 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-09-29 12:10 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2025-09-29 13:36 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-09-29 17:00 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-02 20:32 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-03 02:36 +0200
Off topic - Null und Nichts etc (was: Verwirrte Anfänger ...) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 01:47 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-04 18:04 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-06 12:47 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-06 13:27 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-06 15:58 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-06 16:18 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-07 21:46 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:15 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:40 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:23 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:29 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 21:00 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-08 21:03 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-08 22:32 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-08 22:39 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 02:29 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 02:29 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 04:17 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 04:33 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-08 22:53 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-07 23:20 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-08 10:34 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-08 11:07 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 02:45 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 02:56 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 03:01 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 03:02 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:24 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:24 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:25 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:35 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-07 21:16 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-07 21:08 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-07 23:28 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-08 20:04 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 16:17 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-06 15:31 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-06 15:42 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 02:47 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 07:00 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 07:02 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-08 06:28 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-10-07 05:13 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-13 18:29 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-14 22:32 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-15 05:46 +0200
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