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Groups > de.sci.mathematik > #139330
| From | Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.mathematik |
| Subject | Re: Verwirrte Anfänger ... |
| Date | 2025-10-03 02:36 +0200 |
| Message-ID | <mk8k4mFrt0mU4@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <10auli8$3511i$1@dont-email.me> <10b9cnn$5r6k$1@solani.org> <10bdgs0$2st52$1@dont-email.me> <10bmgc2$e32e$1@solani.org> |
Am 02.10.2025 um 20:32 schrieb Ulrich D i e z:
> Inwiefern bedingt z.B. das Betrachten/Berechnen von
> lim_{ n → ∞ ; n ∈ ℕ\{0} } (1/n) das Verschwinden von abstrakten
> Erkenntnisgegenständen aus dem der Betrachtung zugrundeliegenden Kalkül
> so, dass sie vor dem Berechnen im Kalkül enthalten sind, nach dem
> Berechnen aber nicht?
in der höheren Mathemartik wird "nichts" mehr "berechnet", sondern viel-
mehr in verschiedene Kontexte "betrachtet" und dann eine Schlußfolgerung
gezogen, die eine Erkenntnis bring kann - oder auch nicht - ist ja alles
eine Frage der Zeit, wie lange man sich mit einer oder mehreren Beobach-
tungen beschäftigt.
Es verschwindet in einen System "nichts" - das "Nichts" kann ja nirgend
wo hin, wo schon etwas Bestand hat. Würde das Nichts in einen Bestands-
system wechseln, dann würde das Nichts ja nicht mehr das Nichts sein wie
es sich auszeichnet, also durch "Nichts" ==> 0.
Durch 0 kann man nicht blicken - es ist wie eine Plastiktüte, sie ist da
aber wir können - jetzt mal spaßeshalber: Wasser mit von einen Punkt A
nach einen Punkt B bewegen, danke der Plastiktüte.. wir können durch die
Tüte schauen, als wäre sie nicht vorhanden.. und sehen wie wunderbar das
eingefüllte Wasser mit den Lichtspiegelungen.
Da nun das Wasser durch Manifestation vorhanden, ist hat es ein Volumen,
sowie eine Dichte. Diese Dichte können wir mit 1 beschriften.
Die Tüte können wir nun mit einer Nadel reinpieksen und das Wasser kann
durch das kleine Loch entweichen, bis es im günstigsten Falle nicht mehr
in der Tüte vorhanden ist.
Dann bleibt die Tüte und das Wasser als Eigenständige Komponente übrig,
da wir ja mit dem Einfüllen des Wasser in die Tüte, die "Nichts" Tüte zu
einen Behältnis "umformiert" haben und somit die "Nichts" Tüte manifest-
tiert bzw. beschreiben können - namlich als Behältnis für Wasser.
Vorher war die Tüte zwar schon dar, aber wir wussten erst durch Trial &
Error, was wir mit der Tüte anfangen können - nämlich: Wasser auffangen.
Wenn wir die Tüte mit einen Fassungsvermögen von "Eins" (1) Liter Wasser
postulieren, aber nur 1/2 Liter Wasser einfließen lassen, dann haben wir
die Möglichkeit, weitere 0.5 Liter Wasser einzufüllen, bis der Rand bzw.
das maximale Fassungsvermögen erreicht wird.
Die Tüte will ich mal hier stellvertretend mit w für die kleinste Ordi-
nalzahl verwenden, da man sie (jetzt algebraisch gedacht) aufspannen und
messen kann, was dann eine Ebene ergibt, die weitaus kleiner ist als die
messbare Ebene von 1 Liter Wasser.
Jetzt könnte natürlich jemand herkommen und schreiben, das die Tüte auf-
gespannt eine oo - weite Ebene hat, weil man versucht ist zu Denken, das
runde Körper wie Kreis und Kugel eine unendliche Oberfläche haben...
Das würde auch stimmen, aber hier in diesen Fall wollen wir vom einfach
gestrickten Muster ausgehen und ein wenig algebraisches Wissen im Hint-
erkopf belassen...
Wenn wir also nun langsam die 2 0.5 Liter Wasser auf die Tüte ausbreiten
würden, dann hätten die 1 Liter Wasser ausreichend Platz auf bzw. in der
Tüte.
Wir betrachten also von "außen" - also extensional die Menge Wasser, die
in der Tüte Platz hat.
Die 1 Liter Wasser will ich spasseshalber mal in 4 0.25 Becher aufberei-
tete vorliegen haben, dann betrachten wir die 1 Liter Wasser mit dem
Hintergrund, das 4 Becher mit 0.25 Liter in die Tüte passen...
Somit haben wir 1 Tüte mit einer Mächtigkeit von 4 Becher a 0.25 Liter
Wasser. Die card(4) beziehen sich hier nur auf die vorhandenen Elemente
(die 4 Becher).
Da diese 4 Becher "innen" passgenau eingefüllt werden können spricht man
auch von "abzählbar unendlich" - also soviel heißt das: im System blei-
bend - wobei hier das System der Platz in der Tüte ist.
Dies entspricht: 1/n Becher Wasser, die ich in das System "Tüte" ein-
bringen kann.
n kann dabei ein Intervall von 1 bis 1/m sein, wobei m > 0 sein muss, da
ja die Division durch 0 nicht definiert ist...
man kann sich auch das so vorstellen, das man (jetzt algebraisch gedach-
t): 1 / 1 / m. bzw. 1 Eimer div 1 Becher div m. hat.
Also quasi: aus einen 1 Liter Eimer Wasser schöpfe ich mit 1 Becher je-
weils 0.25 Liter Wasser ab, bis nur noch der eine (1) Eimer ohne Wasser
sowie die Tüte vorhanden sind.
Das natürlich rein fiktiv, und praktisch nicht so pasabel umsetzbar...
Jetzt stellen wir uns mal vor, das wir eine 2. Plastiktüte haben, die
2 Liter Wasser Fassungsvermögen hat und es gerade geregnet hat...
Nun könnten wir das Regenwasser aufsammeln und in den gleichen Wasser-
eimer sammeln und mit dem selben Becher 4 0.25 Liter Wasser in die 2.
Tüte schippen (was natürlich durch Verdrängung nicht möglich ist - aber
gedenklich wäre es möglich. ich will hier jetzt keinen Glaubenskrieg an-
fangen und belasse es bei 2 Becher :-)
nun haben wir 4 Positionen + 1 uns selbst = 5:
1 mal die extensionale 1. Tüte
1 mal die extensionale 2. Tüte, und:
1 mal die extensionale 3. Sicht zu uns als Beobachter, sowie
1 mal die intensionale 1. Sicht der 2. Tüte *)
*) diese Sicht ist zum einen extensional sowie intensional, weil sie
in der Lage ist von ihrer sichtweise die 1. (nun innere) Tüte mit
Wasser zu sehen sowie von ihrer sichtweise uns als Beobachter, die
sie ebenfalls als "innere" Tüte mit Wasser beobachten zu scheint.
*) die 2. Tüte ist somit a) auf Level 2 was "aus dem System gehend"
betrifft, und b) die (wenn wir nach Volumen und Gewicht gehen würden)
"nächst größere" Tüte...
Das heißt: Die 1. Tüte wird verlassen und mit im neuem System aufge-
nommen - zum leidwesen der äußeren Beobachter: denn je mehr Tüten man
inneinander verschachtelt, desto kleiner werden die innenliegenden
Systeme - bis sie dann so klein sind, das sie nicht mehr erkennbar
sind. (vieleicht sind das ja die dunklen Zahlen, die WM meint - wer
weiß - ich weiß es nicht - er verrät es ja nicht, soll sicherlich je-
der selbst drauf kommen ...
Also zusammen fassend:
0 = kleinste Ordinal-Objekt
9 = größte Ordinal-Objekt
zwischen 0 und 1 liegen oo viele Ordinal-Objekte
w = kleinste Ordinal-Symbol
1 + w == w.
2 + w == w.
3 + w == w.
...
weil w == 0:
1 + w == 1 + 0 == 1.
2 + w == 2 + 0 == 2.
...
bis hier liegen ALLE Angaben in der selben Menge IN (IN-System)
ABER:
weil w + 1 == 1. ist:
Vergleich von w + 1. sowie: 1 + w.
---------------------------+--------------------------
w + 1 ==> 1 + 1 == 2 =/= 1 <== 1 + w == 1 + 0
w + 2 ==> 2 + 1 == 3 =/= 2 <== 2 + w == 2 + 0
...
w + 1. ist also System verlassend.
Im Kontext eines Limes würde ein Dreieck entstehen, und das vor-
handene Rechteck verformen.
wwww
www
ww
w
wwww 0 | O 1 w 0.25 = 0.25
www 0 | | 1 ww 0.25 = 0.50
ww 0 | | 1 www 0.25 = 0.75
w 0 O | 1 wwww 0.25 = 1.00
Was mich jetzt auf eine Idee bringt, von der ich mal was gehört habe:
das Zeit und Raum verschränkt sind, und jeder von uns einen zweiten
Bruder bzw. Schwester hat...
Blacky
--
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Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 19:31 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 19:45 +0200
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Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-23 22:57 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 23:06 +0200
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Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-23 23:21 +0200
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Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-24 16:52 +0200
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Re: Verwirrte Anfänger ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 04:08 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-09-28 14:46 +0000
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Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-09-28 19:50 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-28 22:29 +0200
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Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-23 22:38 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-25 11:11 +0000
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Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-25 21:33 +0000
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-26 13:02 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-26 12:26 +0000
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-26 21:53 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-27 14:15 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 12:17 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-04 14:00 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 15:21 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 15:42 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-04 19:00 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-05 10:36 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-05 17:07 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-05 18:18 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 16:14 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 16:58 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 18:39 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 18:40 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-05 19:07 +0200
Re: Austausch ohne Verluste WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-05 17:15 +0200
Re: Austausch ohne Verluste Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-05 18:48 +0200
Re: Austausch ohne Verluste joes <noreply@example.org> - 2025-09-27 10:57 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 16:53 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 16:54 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-24 16:55 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-24 17:02 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-26 16:00 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-26 16:03 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-26 17:31 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-26 22:09 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... // TH32 Grenzwert Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2025-09-23 19:56 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-09-23 22:27 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-09-25 00:39 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-27 21:10 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-09-29 10:43 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-09-29 12:10 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2025-09-29 13:36 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-09-29 17:00 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-02 20:32 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-03 02:36 +0200
Off topic - Null und Nichts etc (was: Verwirrte Anfänger ...) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-04 01:47 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-04 18:04 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-06 12:47 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-06 13:27 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-06 15:58 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-06 16:18 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-07 21:46 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:15 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:40 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:23 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 22:29 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-08 21:00 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-08 21:03 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-08 22:32 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-08 22:39 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 02:29 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 02:29 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 04:17 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-09 04:33 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-08 22:53 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-07 23:20 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-10-08 10:34 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-08 11:07 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 02:45 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 02:56 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 03:01 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 03:02 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:24 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:24 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:25 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 05:35 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-07 21:16 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-07 21:08 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-07 23:28 +0200
Re: Off topic - Null und Nichts etc WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-08 20:04 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-05 16:17 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-10-06 15:31 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-06 15:42 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 02:47 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 07:00 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-07 07:02 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-08 06:28 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2025-10-07 05:13 +0000
Re: Verwirrte Anfänger ... Moebius <invalid@example.invalid> - 2025-10-13 18:29 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2025-10-14 22:32 +0200
Re: Verwirrte Anfänger ... Blacky Cat <paule32.jk@gmail.com> - 2025-10-15 05:46 +0200
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