Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten

From	marc@invalid.invalid
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten
Date	2017-07-01 22:18 +0200
Organization	albasani.net
Message-ID	<0mcl2e-o95.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References	(6 earlier) <erniftFcg13U1@mid.individual.net> <fqti2e-n08.ln1@pascal.gerges.lu> <oj7dsq$bdm$1@news.albasani.net> <gbkk2e-uad.ln1@pascal.gerges.lu> <oj8bd0$o7$1@news.albasani.net>

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Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 01.07.17 um 15:23 schrieb marc@invalid.invalid:

>> Ich geb' Dir ein Beispiel - Apple verkauft identische Iphones in
>> verschiedenen Farben zu verschiedenen Preisen (taten sie zumindest, ich
>> habe momentan keinen Marktüberblick). Das rote ist teurer. Dafür gibt es
>> keinerlei produktionskostenbezogene Gründe. Die Leute kaufen das
>> trotzdem (und das meine ich nicht abwertend).
> 
> Daß es nach oben immer noch teurer geht, weil das iPhone Rot ist
> (aktuell) oder weil ein Designer seinen Namenszug auf ein Gerät setzt,
> bestreitet ja weder Mr. Ruskin noch ich.

Mr Ruskin sowieso nicht, weil: das Zitat stammt nicht von ihm.

Und nebenher - wir wissen halt nicht, wieviel nach oben die Messlatte
schon beim normalen schwarzen oder weissen Iphone liegt.

Ob die Teile (inklusive aller nebenher-Kosten, nicht nur der Aufwand zum
Zusammenschrauben) für 300, oder 500, oder 700 gehen könnten, weiss nur
Apple.

>> Billiger als die Konkurrenz Topqualität verkaufen- das verbietet das
>> Gesetz des Marktes
> 
> Und nur das. Verteuern geht immer, man muß aber noch die richtigen
> Kunden überzeugen (bei Apple z.B. mit guten Erfahrungen in der
> Vergangenheit, fehlen von Malware, großzügigem Service).

Das ist Teil des Produktes - zu einem mehr oder weniger grossen Teil
nehmen die Kunden das ja mit in die Kaufentscheidung, also kommt das
auch in die Preisgestaltung.

Auch Faktoren wie Image, oder Zusammenspiel mehrere Apple-Geräte oder
sonstige Kompatibilität. Passt schon.

>> Das ist aber nicht relevant: die Tatsache, dass Apple innerhalb von
>> einigen Jahren 250 Millionen Barreserven angesammelt hat,
> 
> Da fehlen 3 Nullen

Ja, mir viel beim überlesen auf, dass ich deutsch schrieb. Da wollte ich
die Billionen noch zu Milliarden korrigieren und bin wohl in der Mitte
hängengeblieben.

>> bedeutet
>> einfach, dass sie ihre Produkte auch günstiger anbieten hätten können,
>> ohne dass das irgendwas geändert hätte (naja, ausser dem Kontostand, ich
>> kann's schon nachvollziehen).
>> 
>> Ob jemand anders das auch könnte, ist ja nicht die Frage. Das Statement
>> ist, dass das Produkt auch weniger kosten könnte, ohne dass es
>> schlechter wäre.
>> 
> 
> Nun, um die Qualität der Produkte herstellen zu können über Jahre, war
> es schon sehr hilfreich bhohe Margen zu haben.

Du, viel Geld haben ist generell hilfreich. :)

> Der große Erfolg Apples liegt womöglich also auch tatsächlich an Apples
> großem finanziellen Erfolg.

Das Statement liest sich auch andersherum richtig. 

>>> Wo ein Markt existiert, ist es immer schwierig die Konkurrenten zu
>>> unterbieten. Nur wo ein z.B. staatliches Monopol existiert, ist es möglich.
>> 
>> ?
> 
>  Ein Staat kann die Preise für ein Monopol-Produkt hochhalten. Den
> staatlichen Monopolpreis könnte ein Bewerber dann leicht unterbieten
> (wenn er dürfte oder ein Schlupfloch findet). Beispiel: Modems zu Zeiten
> der deutschen Bundespost.

Der Reiz vom Monopol ist ja nicht, dass man es umgehen können soll :)

>>> Glaubst du BMW würde nicht liebend gern nächstes Jahr einen Tesla-S Fünfer
>>> zum halben Preis raus bringen?
>>>
>>> Warum machen sie es nicht? 
>>> Weil sie es nicht können.
>> 
>> Ich weiss das nicht - ich traue BMW schon Elektromobilität zu, das
>> machen sie ja schon. Ein Tesla und ein Fünfer kosten ja grob
>> vergleichbar (ich kuck jetzt hier nicht auf den letzten 10000), da würde
>> ich nicht direkt sehen, dass BMW einen Fünfer für den halben Preis
>> anbieten wollte. Das würde die Varianten mit Verbrennungsmotor ja
>> kräftig kannibalisieren.
> 
> Das wäre es ihnen aber wert. Mutig sind sie.

Sie haben, wohl auch aufgrund der Eigentümerstruktur, eine etwas längere
Sicht als viele Konkurrenten (ähnlich wie z.B. Toyota aus vermutlich
ähnlichen Gründen macht). Ich fande z.B. den Schritt zur CFK-Karosserie
beim i3 mutig und weitsichtig. Geld verdienen sie damit jetzt sicher
noch nicht, aber das kommt.

>> BTW - Tesla sagt ja ganz offen, dass die aktuellen Modelle teuer sind,
>> weil sie die Entwicklung und Produktionsvorbereitung des nächsten
>> Modells finanzieren sollen. Der aktuelle Tesla-Preis hat IMHO auch
>> nichts mit den Produktionskosten zu tun.
> 
>  Bislang ist Tesla ein Ponzi-Schema der Börse.  Scheint sich aber bald
> zu ändern. Das neue Modell 3 greift unverhohlen die BMW 3er Reihe an.
> Schon vom Namen her. BMW hat das erkannt und will jetzt einen
> elektrischen Dreier anbieten, noch in diesem Jahrzehnt. Sie haben den
> Fehdehandschuh aufgenommen. Artikel gestern in der SZ Wirtschaftsteil.

Ich bin gespannt. :) 

>  Der BMW i3 hat ja weltweit eigentlich nur Stirnrunzeln hervorgerufen.
> Heute morgen dagegen beim Semmelnholen habe ich meinen Fünfer BMW auf
> der einen Straßenseite geparkt, auf der anderen vorm Bäcker parkte ein
> Tesla S, auch Semmeln holen.
> Das ist ein verdammt schickes Fahrzeug.

Sag's mir nicht, ich habe vor drei Monaten da lang dran überlegt und
dann entschieden, dass ich keinen Kredit für einen Neuwagen aufnehmen
will und ein Auto für die Hälfte gekauft. Hoffentlich das letzte mit
Verbrennungsmotor.

Bei einem 5er mit Benzinmotor hätte ich nicht überlegen müssen. Der wäre
mir den Kredit ganz sicher nicht wert gewesen.

> Ganz anders als ein BMW i3.

Der i3 spricht halt nicht die übliche BMW-Klientel an. Technisch finde
ich ihn sehr gut gemacht, und mir gefällt er auch. Aber ok, ich habe
auch einen robusten Geschmack, mir haben schon viele komische Autos
gefallen. :)

cu
  .\\arc

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Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 11:06 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 02:18 -0700
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 13:04 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-06-29 12:20 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 03:34 -0700
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 16:56 +0000
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 10:14 -0700
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:23 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-30 03:23 +0000
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-30 11:01 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-29 14:51 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 06:24 -0700
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-29 15:40 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-29 15:24 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 06:31 -0700
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-29 15:43 +0200
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 06:45 -0700
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:06 +0200
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          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 11:05 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 11:12 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-30 20:10 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 23:52 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 06:02 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-01 11:49 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 12:51 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 10:59 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-01 12:33 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 14:52 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-01 16:28 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:33 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-01 23:57 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 06:23 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 10:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 10:53 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 10:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 11:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 16:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 15:59 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 15:12 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 17:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 17:48 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-02 16:05 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 16:11 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:14 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 18:54 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 23:07 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-02 14:38 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:16 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 08:18 -0700
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-03 23:24 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-04 14:56 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-04 19:50 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-05 16:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:15 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-05 17:10 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 20:10 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 20:49 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 21:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 21:37 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 21:40 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 22:37 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 04:57 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 21:47 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:39 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 21:03 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 00:53 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 17:03 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:15 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-08 13:50 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-06 15:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 17:59 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:57 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 12:14 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-02 13:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-02 14:15 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 14:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-02 08:33 -0700
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:17 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 13:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:04 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 15:56 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-02 14:34 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 17:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 18:48 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:20 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 20:30 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 23:12 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-03 21:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-04 09:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-02 17:43 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 18:50 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 15:23 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-01 14:23 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:55 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 00:03 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 13:38 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:25 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 22:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-01 12:30 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-01 13:13 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:47 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-01 19:40 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 20:12 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-01 19:33 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:36 +0200
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:43 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 11:13 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-30 13:12 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 12:59 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-30 15:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 15:33 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-30 23:27 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 21:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-01 00:24 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:42 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-01 07:43 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 14:54 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-01 16:30 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:35 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 09:29 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:09 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 22:39 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-01 14:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:44 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 19:03 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-30 11:12 +0000
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:03 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 15:30 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 09:29 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 09:50 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-06-29 21:42 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:00 +0000
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:24 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 14:33 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-29 15:42 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 16:31 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 16:53 +0000
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-29 19:17 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-03 10:30 +0200

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