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Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten
Date 2017-07-01 16:25 +0200
Organization albasani.net
Message-ID <oj8bd0$o7$1@news.albasani.net> (permalink)
References (5 earlier) <frgh2e-e43.ln1@pascal.gerges.lu> <erniftFcg13U1@mid.individual.net> <fqti2e-n08.ln1@pascal.gerges.lu> <oj7dsq$bdm$1@news.albasani.net> <gbkk2e-uad.ln1@pascal.gerges.lu>

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Am 01.07.17 um 15:23 schrieb marc@invalid.invalid:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> <marc@invalid.invalid> wrote:
>  
>>> Die Aussage geht davon aus, dass Preis und Herstellungskosten eines
>>> Produktes in Bezug zueinander stehen. Das ist eine romantische
>>> Verklärung.
>>
>>
>> Eigentlich nicht. Was er sagt ist: die Gesetze des Marktes verhüten, dass
>> die Konkurrenz ein gleichwertiges Produkt sehr viel billiger herstellen
>> kann. 
> 
> Nö, tun sie nicht. Du hängst immer noch an den Herstellungskosten, die
> sind einfach irrelevant (ja, unter einem bestimmten Preis geht's nicht,
> weil dauerhaft negative Deckungsbeiträge problematisch sind, aber für
> Iphones geht da noch einiges).
> 
> Ich geb' Dir ein Beispiel - Apple verkauft identische Iphones in
> verschiedenen Farben zu verschiedenen Preisen (taten sie zumindest, ich
> habe momentan keinen Marktüberblick). Das rote ist teurer. Dafür gibt es
> keinerlei produktionskostenbezogene Gründe. Die Leute kaufen das
> trotzdem (und das meine ich nicht abwertend).


Daß es nach oben immer noch teurer geht, weil das iPhone Rot ist
(aktuell) oder weil ein Designer seinen Namenszug auf ein Gerät setzt,
bestreitet ja weder Mr. Ruskin noch ich.

Zitat von mir:
> So herum ist es richtig, ja.
> 
> Man kann auch teuer Schund verkaufen.
> 
> Billiger als die Konkurrenz Topqualität verkaufen- das verbietet das
> Gesetz des Marktes

Und nur das. Verteuern geht immer, man muß aber noch die richtigen
Kunden überzeugen (bei Apple z.B. mit guten Erfahrungen in der
Vergangenheit, fehlen von Malware, großzügigem Service).

Den Konkurrenten bei gleicher Qualität zu unterbieten ist so schwer.
Jeder der das kann wird reich und erfolgreich, das wollen ja alle sein.
Wenige schaffen es.

> 
>> Auf dieses Problem sind halt auch die Apple Mitbewerber gestoßen also sie
>> zum Beispiel den MacBook Air Killer bauen und verkaufen wollten.  Sie
>> vermuteten ja 40 bis 50 % Marge bei dem Gerät. 
>> Es gab dann ein paar etwa gleich gute Geräte die gleich teuer waren und ein
>> paar billigere Geräte die schlechter waren. 
> 
> Das ist aber nicht relevant: die Tatsache, dass Apple innerhalb von
> einigen Jahren 250 Millionen Barreserven angesammelt hat,


Da fehlen 3 Nullen

> bedeutet
> einfach, dass sie ihre Produkte auch günstiger anbieten hätten können,
> ohne dass das irgendwas geändert hätte (naja, ausser dem Kontostand, ich
> kann's schon nachvollziehen).
> 
> Ob jemand anders das auch könnte, ist ja nicht die Frage. Das Statement
> ist, dass das Produkt auch weniger kosten könnte, ohne dass es
> schlechter wäre.
> 

Nun, um die Qualität der Produkte herstellen zu können über Jahre, war
es schon sehr hilfreich bhohe Margen zu haben.
Vor 3 Jahren hat die Financial Times beschrieben, wie die
Laptop-Konkurrenz es gemacht hat, und falsch gemacht hat: Die haben das
"Race to the bottom" durchgezogen, Nicht nur die Fertigung sondern nach
kurzer Zeit auch Entwicklung und Design wurden ausgelagert letztlich
alles von denselben wenigen Großfirmen in Taiwan gebaut. Auf die Weise
konnte sich kein Laptop Hersteller mehr vom anderen unterscheiden und
viele einst berühmte Firmen wie Fujitsu und Sony sind dann ganz aus
diesem Markt ausgestiegen.

 Natürlich konnten sie einen Laptop ein paar Groschen billiger bauen als
der Nachbar. Am Schluss waren sie aber vom Nachbarn ununterscheidbar
jedes Design aus Taiwan war austauschbar.

Der große Erfolg Apples liegt womöglich also auch tatsächlich an Apples
großem finanziellen Erfolg.


>> Wo ein Markt existiert, ist es immer schwierig die Konkurrenten zu
>> unterbieten. Nur wo ein z.B. staatliches Monopol existiert, ist es möglich.
> 
> ?

 Ein Staat kann die Preise für ein Monopol-Produkt hochhalten. Den
staatlichen Monopolpreis könnte ein Bewerber dann leicht unterbieten
(wenn er dürfte oder ein Schlupfloch findet). Beispiel: Modems zu Zeiten
der deutschen Bundespost.

Aber es dürfte schwierig sein  Samsung oder LG-Preise zu unterbieten,
die bereits jetzt im Kampf mit der Konkurrenz Tiefstpreise haben..

>  
>> Glaubst du BMW würde nicht liebend gern nächstes Jahr einen Tesla-S Fünfer
>> zum halben Preis raus bringen?
>>
>> Warum machen sie es nicht? 
>> Weil sie es nicht können.
> 
> Ich weiss das nicht - ich traue BMW schon Elektromobilität zu, das
> machen sie ja schon. Ein Tesla und ein Fünfer kosten ja grob
> vergleichbar (ich kuck jetzt hier nicht auf den letzten 10000), da würde
> ich nicht direkt sehen, dass BMW einen Fünfer für den halben Preis
> anbieten wollte. Das würde die Varianten mit Verbrennungsmotor ja
> kräftig kannibalisieren.

Das wäre es ihnen aber wert. Mutig sind sie.

> 
> BTW - Tesla sagt ja ganz offen, dass die aktuellen Modelle teuer sind,
> weil sie die Entwicklung und Produktionsvorbereitung des nächsten
> Modells finanzieren sollen. Der aktuelle Tesla-Preis hat IMHO auch
> nichts mit den Produktionskosten zu tun.

 Bislang ist Tesla ein Ponzi-Schema der Börse.  Scheint sich aber bald
zu ändern. Das neue Modell 3 greift unverhohlen die BMW 3er Reihe an.
Schon vom Namen her. BMW hat das erkannt und will jetzt einen
elektrischen Dreier anbieten, noch in diesem Jahrzehnt. Sie haben den
Fehdehandschuh aufgenommen. Artikel gestern in der SZ Wirtschaftsteil.

 Der BMW i3 hat ja weltweit eigentlich nur Stirnrunzeln hervorgerufen.
Heute morgen dagegen beim Semmelnholen habe ich meinen Fünfer BMW auf
der einen Straßenseite geparkt, auf der anderen vorm Bäcker parkte ein
Tesla S, auch Semmeln holen.
Das ist ein verdammt schickes Fahrzeug. Ganz anders als ein BMW i3.


Gruß

Joachim

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Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 11:06 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 02:18 -0700
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 13:04 +0200
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                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-01 11:49 +0200
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                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 10:59 +0000
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                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:33 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-01 23:57 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 06:23 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 10:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 10:53 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 10:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 11:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 16:41 +0200
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                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 15:12 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 17:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 17:48 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-02 16:05 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 16:11 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:14 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 18:54 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 23:07 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-02 14:38 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:16 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 08:18 -0700
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-03 23:24 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-04 14:56 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-04 19:50 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-05 16:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:15 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-05 17:10 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 20:10 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 20:49 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 21:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 21:37 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 21:40 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 22:37 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 04:57 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 21:47 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:39 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 21:03 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 00:53 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 17:03 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:15 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-08 13:50 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-06 15:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 17:59 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:57 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 12:14 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-02 13:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-02 14:15 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 14:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-02 08:33 -0700
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:17 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 13:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:04 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 15:56 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-02 14:34 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 17:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 18:48 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:20 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 20:30 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 23:12 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-03 21:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-04 09:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-02 17:43 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 18:50 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 15:23 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-01 14:23 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:55 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 00:03 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 13:38 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:25 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 22:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-01 12:30 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-01 13:13 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:47 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-01 19:40 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 20:12 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-01 19:33 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:36 +0200
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:43 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 11:13 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-30 13:12 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 12:59 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-30 15:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 15:33 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-30 23:27 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 21:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-01 00:24 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:42 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-01 07:43 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 14:54 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-01 16:30 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:35 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 09:29 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:09 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 22:39 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-01 14:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:44 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 19:03 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-30 11:12 +0000
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:03 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 15:30 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 09:29 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 09:50 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-06-29 21:42 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:00 +0000
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:24 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 14:33 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-29 15:42 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 16:31 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 16:53 +0000
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-29 19:17 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-03 10:30 +0200

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