Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten

From	marc@invalid.invalid
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten
Date	2017-06-30 23:52 +0200
Organization	albasani.net
Message-ID	<fqti2e-n08.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References	(2 earlier) <14a472rj8ing3$.z7e022007dnw.dlg@40tude.net> <erkef5Fkp6gU1@mid.individual.net> <oj30lb$2du$1@news.albasani.net> <frgh2e-e43.ln1@pascal.gerges.lu> <erniftFcg13U1@mid.individual.net>

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Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:
> Am 30.06.2017 um 11:05 schrieb marc@invalid.invalid:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Am 29.06.17 um 15:43 schrieb Peter Mc Donough:
>>>> Am 29.06.2017 um 15:24 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>>> ...
>>>>> es einen recht großen Markt für einfache Smartphones der 100-EUR-Klasse
>>>>> geben. Ein iPhone können sich da viele nicht leisten.
>>>>
>>>> Selbstverständlich. Qualität verlangt eben einen Preis. Umkehrschluss,
>>>> wenn etwas billig ist, kann es keine Qualität sein
>>>
>>> Richtig. Die Gesetze des Marktes verhindern das.
>> 
>> Kann es sein, dass Du Themen wie Preisfestlegung (Marketing, recht zu
>> Anfang) komplett verpasst hast?
> 
> Weiß ich jetzt nicht, das Ruskin-Zitat mit einer Anpassung an die 
> heutige Zeit hat mich gelockt.

Das war übrigens der Punkt: das ist kein Ruskin Zitat. Das wird ihm oft
untergejubelt, ist aber weder belegt noch nachvollziehbar.

Wie Franklin Roosevelt schon sagte, das Problem mit Zitaten im Internet
ist halt immer, dass man sich nicht sicher sein kann, ob sie wahr
sind.

Was die Aussage an sich ja nun auch nicht mindert. 

> Unten hast du beschrieben, was ein Produkt wert ist. Ruskin kannte noch 
> nicht die Produktionsstätten in Asien, ob er das heute genau so sehen 
> würde wie damals, bezweifle ich.

Die Aussage geht davon aus, dass Preis und Herstellungskosten eines
Produktes in Bezug zueinander stehen. Das ist eine romantische
Verklärung.

>> Der Preis eines Produktes ist nicht zwingend in einer wie auch immer
>> gearteten Relation zu den Kosten, das Produkt zu entwickeln,
>> herzustellen und zu vermarkten.
>> 
>> Gerade bei Produkten der Firma Apple, die momentan Barreserven von über
>> 250 Milliarden Dollar hält, sollte das einleuchten (für die
>> Grössenordnung, der Bundeshaushalt 2016 war bei 317 Milliarden).
> 
> Da sollte man schon über die Profitmarge der Appleprodukte nachdenken. 
> Es sind ja keine Aktien oder Rohstoffe, deren Kurs schwankt und die man 
> möglicherweise zu einem höheren Preis wieder verkaufen kann.

Marge ist ein Konzept, das hier bei der Preisfestsetzung nicht wirklich
zum Tragen kommt. Da sitzt keiner, der Metall, Glas und andere
Komponenten zusammenrechnet und noch mal x Prozent draufschlägt. Noch
nicht mal unter Inbetrachtnahme der Ingenieursleistung und
Software-Entwicklung. Der Ausgangspunkt ist die Frage, wieviel der Kunde
bereit ist für das Produkt zu zahlen.

>> Und das steht jetzt ganz frei davon, ob die Produkte den Preis wert
>> sind (das sind sie, sonst würden die Kunden das ja nicht zahlen), ob die
>> Produkte besser sind als günstigere Konkurrenzprodukte (definiere
>> 'besser'), ... 
> 
> Kein Kunde kauft ein schlechtes oder ungeeignetes Produkt, wenn er Apple 
> kauft?

Unter der Annahme, dass der Kunde freiwillig kauft, und dass er
informiert und rational handelt - nö, macht er nicht. Wäre er der
Meinung, dass Produkt wäre schlecht, würde er ja keine Kaufentscheidung
treffen.

> Im Übrigen kann ich zu Apple nichts Negatives sagen und warum sollten 
> sie keine 250 Milliarden Barreserven gesammelt haben, von treuen Käufern.

Ich habe da auch keinerlei Probleme mit (naja, ich würde mich freuen,
wenn sie da etwas offensiver besteuert würden). Jeder Käufer kann sich
da ja selbst für entscheiden.

Der Punkt ist, dass der Preis nicht in Bezug zur Qualität steht. Das
(unbelegte) Zitat sagt, dass man es immer etwas billiger und dafür etwas
schlechter machen kann. Da denkt man dann an die Maschine, an der der
Fabrikant halt ein bisschen an der Metalllegierung gespart hat, etwas
weniger genaue Toleranzen akzeptiert und dafür ein paar Prozent an
Herstellungskosten einspart, die er an den Kunden weitergibt und mit
denen er sich Marktanteile erobert. Der Kunde erhält ein Produkt, das
vom Prinzip her immer noch taugt, aber halt nicht mehr so gut. Nicht
mehr so langlebig, nicht mehr so präzise, etc. Dafür war's billiger.

Bei einem Produkt wie einem Iphone stimmt das nicht. Ob das jetzt 500
oder 700 oder 900 EUR kostet, das Produkt an sich ist genau das gleiche.
Das einzige, was ändert, ist das Barvermögen Apples.

cu
  .\\arc

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Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 11:06 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 02:18 -0700
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 13:04 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-06-29 12:20 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 03:34 -0700
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 16:56 +0000
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          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:23 +0200
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  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-29 14:51 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 06:24 -0700
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-29 15:40 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-29 15:24 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 06:31 -0700
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-29 15:43 +0200
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 06:45 -0700
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:06 +0200
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 15:51 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:32 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-29 20:32 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 11:05 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 11:12 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-30 20:10 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 23:52 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 06:02 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-01 11:49 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 12:51 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 10:59 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-01 12:33 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 14:52 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-01 16:28 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:33 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-01 23:57 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 06:23 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 10:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 10:53 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 10:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 11:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-02 16:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 15:59 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 15:12 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 17:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 17:48 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-02 16:05 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 16:11 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:14 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 18:54 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 23:07 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-02 14:38 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:16 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 08:18 -0700
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-03 23:24 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-04 14:56 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-04 19:50 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-05 16:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:15 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-05 17:10 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 20:10 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 20:49 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 21:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 21:37 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 21:40 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 22:37 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 04:57 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 21:47 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:39 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 21:03 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 00:53 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 17:03 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:15 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-08 13:50 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-06 15:58 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 17:59 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:57 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 12:14 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-02 13:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-02 14:15 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 14:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-02 08:33 -0700
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:17 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 13:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:04 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 15:56 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-02 14:34 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-02 17:08 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 18:48 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 19:20 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 20:30 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-02 23:12 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-03 21:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-04 09:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-02 17:43 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 18:50 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:45 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 15:23 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-01 14:23 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:55 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 00:03 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-02 13:38 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:25 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 22:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-01 12:30 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-01 13:13 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:47 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-01 19:40 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 20:12 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-01 19:33 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:36 +0200
        Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:43 +0200
          Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 11:13 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-30 13:12 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 12:59 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2017-06-30 15:46 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 15:33 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:01 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-30 23:27 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 21:29 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-01 00:24 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:42 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-01 07:43 +0000
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-07-01 14:54 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-01 16:30 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 16:35 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 09:29 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:09 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 22:39 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:41 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-01 14:18 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 16:44 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 19:03 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-30 11:12 +0000
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:03 +0200
            Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten marc@invalid.invalid - 2017-06-30 15:30 +0200
              Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 09:29 +0200
                Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 09:50 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-06-29 21:42 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:00 +0000
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:24 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 14:33 +0200
    Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-29 15:42 +0200
      Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 16:31 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 16:53 +0000
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-29 19:17 +0200
  Re: Erfolgreichstes Endkunden-Produkt aller Zeiten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-03 10:30 +0200

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