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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 08:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 08:42 +0100
Re: Gutes Verhältnis Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-19 09:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:42 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 10:03 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 12:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 14:53 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 16:46 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:56 +0000
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Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:11 +0100
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Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 16:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:24 +0000
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Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:46 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
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Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 22:26 +0100
Re: Gutes Verhältnis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-19 22:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 06:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 16:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 17:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 08:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 08:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 08:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 09:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 09:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 09:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 10:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 16:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 17:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:20 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 10:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 15:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 16:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 18:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 18:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:52 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:56 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 19:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 19:28 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 18:58 +0000
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 20:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:55 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:11 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:09 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 00:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 14:56 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 15:59 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:08 +0100
Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-20 10:30 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 12:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 14:02 +0100
Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:38 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-03-20 18:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 23:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 01:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:54 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:33 +0000
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:05 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 18:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 19:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:35 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 20:03 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 20:18 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:45 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:30 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:50 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:17 +0000
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:31 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:53 +0000
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:15 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 13:17 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:38 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:23 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:46 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:34 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 00:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:44 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 12:27 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 13:15 +0100 |
| Message-ID | <vrm9lk$3l4sb$3@dont-email.me> |
| In reply to | #635700 |
Stefan Froehlich schrieb am 22.03.2025 um 12:53: > On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >> Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt >> es kein Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. > > Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der > Stärke zu erlangen ist. Die Ukraine alleine kann das aus > naheliegenden Gründen nicht, Europa insgesamt könnte das durchaus. Hat ja die letzten 3 Jahre so gut geklappt, dann sollte es zukünftig _ohne_ USA ein leichtes sein, nicht?! > Deine Idee, aus der Position der Schwäche heraus zu verhandeln ist > hingegen eher... naja, putzig trifft es ganz gut. Realistisch? Veith -- Meine kleine BRD-Zeittafel: Von "blühenden Landschaften" über "wir schaffen das", zu "wir werden dadurch ärmer werden" und Angst, Angst, Angst vor Viren, Hitze und dem Russen! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 13:17 +0100 |
| Message-ID | <vrm9o0$3ubno$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635700 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >> Am 22.03.2025 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sat, 22 Mar 2025 12:07:05 Lars Gebauer wrote: >>> >>>> "Du machst gefälligst was wir wollen" ist kein interessantes >>>> Verhandlungsangebot. >>> >>> Das soll es ja auch nicht sein, >> >> Eben. Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt >> es kein Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. > > Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der > Stärke zu erlangen ist. Die Ukraine alleine kann das aus > naheliegenden Gründen nicht, Europa insgesamt könnte das durchaus. > Grünau! Und exakt deswegen ist das einzige, was beim EU‑Gipfel rausgekommen ist, die schnöde Umbenennung von „ReArm Europe“ in „Readiness 2030“ – eben weil all die Südeuropäer, einschließlich F, ja so unheimlich davon überzeugt sind, dass UA nur aus einer Position der Stärke verhandeln sollte, obwohl doch die Europäische Union ein „politisches Projekt“ ist und kein militärisches... (⌐■.■)☞ M.f.G. P.S.: <https://www.youtube.com/watch?v=2Y0rYP5p9pM> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 15:04 +0100 |
| Message-ID | <m47ubfFjhafU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #635705 |
Hallo, Am 22.03.25 um 13:17 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >>> Am 22.03.2025 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Sat, 22 Mar 2025 12:07:05 Lars Gebauer wrote: >>>> >>>>> "Du machst gefälligst was wir wollen" ist kein interessantes >>>>> Verhandlungsangebot. >>>> >>>> Das soll es ja auch nicht sein, >>> >>> Eben. Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt >>> es kein Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. >> >> Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der >> Stärke zu erlangen ist. Die Ukraine alleine kann das aus >> naheliegenden Gründen nicht, Europa insgesamt könnte das durchaus. >> > Grünau! Und exakt deswegen ist das einzige, was beim EU‑Gipfel > rausgekommen ist, die schnöde Umbenennung von „ReArm Europe“ in > „Readiness 2030“ – eben weil all die Südeuropäer, einschließlich F, > ja so unheimlich davon überzeugt sind, dass UA nur aus einer Position der > Stärke verhandeln sollte, obwohl doch die Europäische Union ein > „politisches Projekt“ ist und kein militärisches... (⌐■.■)☞ Wir basteln gerade an einer europäischen Armee der "Willigen". "Berufsblockierer" haben dann die A....karte. Abwarten... :-) Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 15:38 +0100 |
| Message-ID | <vrmi0u$33i3$4@dont-email.me> |
| In reply to | #635721 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 22.03.25 um 13:17 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 22.03.2025 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Sat, 22 Mar 2025 12:07:05 Lars Gebauer wrote: >>>>> >>>>>> "Du machst gefälligst was wir wollen" ist kein interessantes >>>>>> Verhandlungsangebot. >>>>> >>>>> Das soll es ja auch nicht sein, >>>> >>>> Eben. Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt >>>> es kein Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. >>> >>> Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der >>> Stärke zu erlangen ist. Die Ukraine alleine kann das aus >>> naheliegenden Gründen nicht, Europa insgesamt könnte das durchaus. >>> >> Grünau! Und exakt deswegen ist das einzige, was beim EU‑Gipfel >> rausgekommen ist, die schnöde Umbenennung von „ReArm Europe“ in >> „Readiness 2030“ – eben weil all die Südeuropäer, einschließlich F, >> ja so unheimlich davon überzeugt sind, dass UA nur aus einer Position der >> Stärke verhandeln sollte, obwohl doch die Europäische Union ein >> „politisches Projekt“ ist und kein militärisches... (⌐■.■)☞ > > Wir basteln gerade an einer europäischen Armee der "Willigen". > +--- <hier abknabbern> --- | US-Präsident Donald Trump versetzt Europa in Aufruhr. Er stellt das | bisherige Prinzip der transatlantischen Sicherheit infrage, er sät | Zweifel an der Bündnissolidarität und selbst der atomare Schutzschirm | der USA über Europa scheint keine Selbstverständlichkeit mehr. | Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hat als möglichen Ersatz bereits | die Nuklearwaffen seines Landes angeboten. Gleichzeitig gibt es keine | Zweifel an Wladimir Putins Absichten, den russischen Einfluss auf | Osteuropa auszuweiten. | | In dieser Situation wollen die meisten Europäerinnen und Europäer mehr | für ihre Verteidigung tun. Anfang März beschlossen die Staats- und | Regierungschefs der EU, eine gewaltige, mit Schulden finanzierte | Aufrüstung anzustoßen. Seit dem Ende des Kalten Krieges haben die großen | europäischen Länder ihre Streitkräfte stark zurückgebaut. Landes- und | Bündnisverteidigung spielten in Deutschland, Frankreich und | Großbritannien zunehmend eine unbedeutendere Rolle. Eine Studie des | Instituts für Weltwirtschaft in Kiel (IfW) von 2024 zeigt, dass | ausgerechnet die Gesamtwerte der wichtigsten Waffensysteme, die aktuell | im Krieg in der Ukraine eingesetzt werden (ohne die mit Sprengstoff | bestückten Kamikazedrohnen sind das schwere Kampfpanzer, Schützenpanzer, | die Soldaten auf Gefechtsfeld transportieren, andere gepanzerte | Kampffahrzeuge, Artillerie wie Haubitzen und Raketenwerfer, | Flugabwehrsysteme und Kampfflugzeuge), in Europa eingebrochen waren. | Erst 2014, nach dem völkerrechtswidrigen Vorgehen Russlands gegen die | Ukraine, änderte sich das langsam, aber nicht überall. Deutschland etwa | konzentrierte sich weiter auf Einsätze im Kampf gegen den Terror. | | Die Landstreitkräfte wurden allein auf Auslandsmissionen ausgerichtet: | Statt schwerer Kampfpanzer beschafften die Regierungen leichte, schnelle | gepanzerte Geländewagen und statt in die Luftverteidigung zu | investieren, gaben sie Geld für kleine Transportflugzeuge aus, die | Fallschirmjäger und andere leichte Kräfte in Krisenregionen bringen | sollten. | | Gerade in Deutschland sank der Verteidigungsanteil am | Bruttoinlandsprodukt (BIP) deutlich und erreichte 2005 seinen Tiefstwert | von 1,07 Prozent. Aufgrund des Sondervermögens der Ampelregierung lag er | 2024 erstmals seit 30 Jahren wieder knapp über zwei Prozent der | Wirtschaftsleistung. In zähen Verhandlungen haben sich Union, SPD und | Grüne in der vergangenen Woche darauf verständigt, für den Wehretat die | Schuldenbremse zu lockern. | | *Wie stark sind Deutschland und Europa militärisch ohne die USA*? | | Aufrüstungsgegner argumentieren, dass Europa sich auch ohne die USA | gegenüber Wladimir Putin behaupten können müsste. Die Einwohnerzahl, die | Gesamtzahl der Soldatinnen und Soldaten und die Wirtschaftskraft seien | schließlich höher als die Russlands. Doch diese Zahlen sind mit Vorsicht | zu lesen. Wie viele Menschen in einem Land leben, sagt nichts über die | Zahl einsatzbereiter Soldaten aus. Nach drei Jahren Krieg verfügt | Russland im Gegensatz zu den Armeen der EU-Mitgliedsstaaten außerdem | über kampferprobte Truppen. Und die Wirtschaftsleistung ist vor allem | relevant, wenn es nicht um Konsumgüter und Dienstleistung geht, sondern | um die Produktion von Rüstung – Letztere läuft in Russland auf Hochtouren. | | Nach dem gescheiterten Versuch der russischen Armee, die ukrainische | Hauptstadt Kyjiw Anfang 2022 in einem raschen Vorstoß einzunehmen, hat | Russland seine Industrie inzwischen voll auf Kriegswirtschaft | umgestellt. Für 2024 wurden bereits rund 30 Prozent der Staatsausgaben | für die Streitkräfte bestimmt. Die Ausgaben für Verteidigung und | Sicherheit zusammen dürften letztes Jahr rund 40 Prozent der | Haushaltsausgaben ausgemacht haben. 2025 werden sie sich auf umgerechnet | rund 135 Milliarden Euro belaufen. | | *Höhere Verteidigungsausgaben allein reichen nicht* | | Was also haben die Europäer dem entgegenzusetzen? | | Vor dem Hintergrund des Krieges in der Ukraine stiegen laut der Studie | Building Defence Capacity in Europe des Thinktanks International | Institute for Strategic Studies (IISS) aus London die europäischen | Verteidigungsausgaben nach einer langen Phase des Abbaus seit 2014, dem | Jahr der russischen Annexion der Krim und der hybriden Kriegsführung im | Donbass, um durchschnittliche drei Prozent pro Jahr. 2023 stiegen die | Verteidigungsausgaben um fünf, 2024 dann um neun Prozent. | | "Das Erhöhen der Verteidigungsausgaben ist nur ein erster Schritt", sagt | Guntram Wolff, Ökonom, der unter anderem für den europäischen Thinktank | Bruegel und als Studienautor für das IfW tätig ist. "Es braucht mehr | Kooperationen." Die meisten EU-Mitglieder haben sich jahrzehntelang auf | die Schutzmacht USA verlassen. "Amerika hat seit dem Zweiten Weltkrieg | dabei geholfen, Westeuropa zu verteidigen", sagt Wolff. "Was uns fehlt, | ist politische Führung. Frankreich, Deutschland und Großbritannien | müssen nun vorangehen." | | Kriegsökonomisch hätte die Ukraine laut Wolff ein großes Problem, das | Jahr ohne US-Militärhilfen durchzuhalten. Was künftig aus den | Vereinigten Staaten kommt, sei aber unklar. "Europa könnte finanziell | die Lücke schließen", sagt der Experte. "Die Produktionsraten der | Rüstungsindustrie müssen dann aber steigen. Kurzfristig kann Europa den | Beitrag der USA nicht ersetzen – langfristig lassen sich aber | europäische Alternativen finden." | | *Wo Europa auf die USA angewiesen bleibt* | | Bei ihren Luftstreitkräften haben die Europäer nur geringe Probleme – | zumindest was die Kampfjets angeht. Mit dem Eurofighter (Deutschland, | Großbritannien, Spanien), Gripen (Schweden) und Rafael (Frankreich) | verfügen sie über mehrere leistungsstarke Modelle. Dazu setzen andere | Länder Jets aus US-Produktion wie F-16 und F-18 ein. Viele europäische | Staaten haben zudem das moderne Mehrzweckkampfflugzeug F-35 in den | Vereinigten Staaten bestellt. Unter Trump ist allerdings fraglich, wie | verlässlich die US-Regierung bei der Lieferung von Ersatzteilen und der | Ausbildung der Piloten bleiben wird. | | Eine große Lücke klafft bei den Europäern bei schweren, großen | Transportmaschinen. Deutschland etwa musste sich für den Einsatz in | Afghanistan ukrainische Antonow-Schwerlastflugzeuge mieten, weil die | Bundeswehr nicht in der Lage war, die Kontingente am Hindukusch mit | eigenen Flugzeugen zu versorgen. | | Stark sind die Europäer hingegen gemeinsam bei ihren Marinen. Sie | sichern bereits heute ohne große Unterstützung der USA die Ostsee und | sind auf der Nordsee präsent. Russland verfügt mit Kaliningrad über | einen bedeutenden maritimen Stützpunkt im Ostseeraum. Dort ist die | Baltische Flotte aktiv, die weitgehend aus dem Krieg gegen die Ukraine | herausgehalten wurde und nicht an Kampfkraft verloren hat, im Gegensatz | zur Schwarzmeerflotte, deren Flaggschiff und viele andere Einheiten von | der Ukraine versenkt oder schwer beschädigt wurden. Europa fehlen | allerdings eine ausreichende Zahl von Flugzeug- und Hubschrauberträgern, | unbemannte Über- und Unterwassersysteme sowie Landungsboote. Hier | bleiben sie auf die USA angewiesen. | | An Land sieht es besonders schlecht für die EU und Großbritannien aus. | Franzosen und Briten haben ihre Heere drastisch verkleinert und auf | leichte Kräfte umgestellt. Auch die Bundeswehr verfügt nur noch über | etwas mehr als 300 Kampfpanzer, im Kalten Krieg waren es mehr als 2.000. | Angesichts der russischen Aggression benötigt Europa laut einer | Schätzung des IfW aktuell kurzfristig 300.000 zusätzliche Soldaten. In | Deutschland wird deswegen diskutiert, die Wehrpflicht wieder einzuführen. | | Mit dem britischen Challenger, dem französischen Leclerc sowie dem | deutschen Leopard stehen bewährte Kampfpanzertypen bereit, die von der | Industrie bei größeren Bestellungen auch schnell bereitgestellt werden | könnten. Das wäre auch dringend nötig. Denn obwohl zunehmend Drohnen auf | dem Gefechtsfeld in der Ukraine eingesetzt werden, die zahlreiche | gepanzerte Fahrzeuge zerstört haben, haben die schweren Panzer nicht an | Bedeutung verloren. Sie müssen allerdings im Kampf von mobiler | Flugabwehr geschützt werden, am besten von Flakpanzern, die die | Kampftruppe begleiten. Die Bundeswehr verfügt aktuell über kein einziges | dieser Systeme. 19 Skyranger von Rheinmetall sollen ab 2027 die Aufgabe | übernehmen. Diese Zahl ist allerdings viel zu niedrig. | | Für die Luftverteidigung, vor allem die Abwehr feindlicher Raketen, | verfügen die meisten Staaten Europas nur über wenige Systeme wie Patriot | aus den USA. Mehrere Länder haben dazu bei Diehl Defence aus Deutschland | Iris-T SLM bestellt, das in der Ukraine eine ausgezeichnete Abfangquote | zeigt. Deutschland beschafft zudem Arrow 3, ein | israelisch-amerikanisches System, das allerdings keine russischen Kurz- | und Mittelstreckenraketen abwehren kann, die aus Kaliningrad abgefeuert | werden, sondern weitreichendere Flugkörper außerhalb der Erdatmosphäre | bekämpft. | | *Großer Handlungsbedarf bei der Luftabwehr* | | Immerhin hat Europa erkannt, dass bei der Flugabwehr Handlungsbedarf | besteht: In der Europan Sky Shield Initiative (ESSI) des scheidenden | Kanzlers Olaf Scholz versammeln sich die meisten Staaten, um gemeinsam | einen Schutzschirm gegen russische Raketen und Marschflugkörper | aufzubauen. Gelingt das, könnte zumindest ein Problem in der nahen | Zukunft gelöst werden. | | Bei der Produktion kriegstauglicher Drohnen liegen die westeuropäischen | Staaten weit zurück. Führend sind die Ukraine und inzwischen auch der | Aggressor Russland. Die Ukraine profitiert dabei von einer KI-gestützten | Umgebung von sogenannten Gefechtsfeld-Managementsystemen, die die Nato | bereitstellt und die über Elon Musks Starlink-Satelliten vernetzt sind. | Laut einer IfW-Studie sind sie fortschrittlicher als ähnliche russische | Systeme. | | Um Putin etwas entgegensetzen zu können, müssten europäische Unternehmen | im Jahr etwa 2.000 Langstrecken-Loitering-Munition herstellen – so | werden Drohnen genannt, die über ein Einsatzgebiet fliegen und sich dann | ferngesteuert oder auch autonom auf Ziele stürzen können. Experten des | IfW schätzen, dass für die Produktion 300.000 neue Mitarbeitende | ausgebildet werden müssten. Für eine wirksame europäische Abschreckung, | etwa um einen schnellen russischen Angriff auf die baltischen Staaten zu | verhindern, wären laut Berechnungen der Kieler Ökonomen zudem 1.400 | Panzer, 2.000 Infanteriekampffahrzeuge und 700 Artilleriegeschütze | (155-Millimeter-Haubitzen und Mehrfachraketenwerfer). Das sei mehr | Kampfkraft, als die französischen, deutschen, italienischen und | britischen Landstreitkräfte derzeit zusammen haben. | | *Oekonomen halten 3,5 Prozent des BIP für nötig* | | Bei weitreichenden Präzisionswaffen wie ballistischen Raketen und | Marschflugkörpern haben Frankreich, Großbritannien und Deutschland zwar | durchaus gute Systeme entwickelt, aber nur sehr geringe Mengen | beschafft. Britische Storm Shadow und französische | Sculp-Marschflugkörper sind außerdem an die Ukraine gegangen. Die | Bundeswehr verfügt über Taurus, einen Flugkörper mit hoher Präzision und | Reichweite, davon aber nur wenige Hundert Stück. Bundeskanzler Scholz | hatte sich deshalb dafür eingesetzt, bis auf Weiteres | US-Mittelstreckenraketen in Deutschland zu stationieren. Ob Trump an | diesem Plan festhält, ist fraglich. Deutschland, Frankreich, | Großbritannien, Italien und Polen haben im vergangenen Jahr beschlossen, | im Rahmen des Programms "European Long-range Strike Approach" eine neue | weitreichende Präzisionswaffe zu entwickeln. | | Russlands Raketenarsenal hingegen war vor dem Einmarsch in die Ukraine | gut gefüllt. Als Reaktion auf den von den USA aufgebauten | Raketenabwehrschirm hat das Land Hyperschallwaffen entwickelt, die | aufgrund ihrer hohen Geschwindigkeit schwer abzuwehren sind. Bislang hat | Russland aber nur sehr wenige davon gegen die Ukraine eingesetzt, im | Gegensatz zu Kurz- und Mittelstreckenraketen sowie Marschflugkörper. | Diese Bestände dürften auf russischer Seite deutlich gesunken sein. | | Die Experten beim IfW schätzen, dass die Verteidigungsausgaben in Europa | um mindestens 250 Milliarden Euro erhöht werden müssten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-03/ruestung-europa-militaer-zustand-streitkraefte/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 13:23 +0100 |
| Message-ID | <vrma4d$3dbm3$4@dont-email.me> |
| In reply to | #635700 |
Am 22.03.2025 um 12:53 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >> Am 22.03.2025 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sat, 22 Mar 2025 12:07:05 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 22.03.2025 um 11:50 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Lustigerweise liegt das Fehlen bisheriger Verhandlungen ja daran, >>>>> dass Russland kein Interesse daran gezeigt hat. > >>>> Vermutlich mangels eines interessanten Verhandlungsangebotes. > >>> Nun, alles jenseits von "völlige Entwaffnung und Zerschlagung der >>> Ukraine" ist für Russland nicht interessant, > >> Hast Du mal gefragt? > > Du meinst, ich bekäme eine andere Antwort als all die anderen, die > schon gefragt haben? Du behauptest das immer mit einer solchen Sicherheit daß die Vermutung nahe liegt, Du habest persönlich im Kreml nachgefragt. Du hast also auch nur ein bisschen Hörensagen, bist Dir aber ganz sicher, daß Dir da kein schöngefärbtes Blech erzählt wurde. >>>> "Du machst gefälligst was wir wollen" ist kein interessantes >>>> Verhandlungsangebot. > >>> Das soll es ja auch nicht sein, > >> Eben. Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt >> es kein Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. > > Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der > Stärke zu erlangen ist. ... ein Diktat ermöglicht werden muß. > Deine Idee, aus der Position der Schwäche heraus zu verhandeln ist > hingegen eher... Es gibt neben Stärke und Schwähe noch eine 3. Position. > naja, putzig trifft es ganz gut. ... die Du aber offenbar nicht kennen willst. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 15:46 +0000 |
| Message-ID | <3t67deda38i2bf71bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #635706 |
On Sat, 22 Mar 2025 13:23:41 Lars Gebauer wrote: > Am 22.03.2025 um 12:53 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >>> Am 22.03.2025 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Sat, 22 Mar 2025 12:07:05 Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 22.03.2025 um 11:50 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>> Lustigerweise liegt das Fehlen bisheriger Verhandlungen ja daran, >>>>>> dass Russland kein Interesse daran gezeigt hat. >>>>> Vermutlich mangels eines interessanten Verhandlungsangebotes. >>>> Nun, alles jenseits von "völlige Entwaffnung und Zerschlagung der >>>> Ukraine" ist für Russland nicht interessant, >>> Hast Du mal gefragt? >> Du meinst, ich bekäme eine andere Antwort als all die anderen, >> die schon gefragt haben? > Du behauptest das immer mit einer solchen Sicherheit daß die > Vermutung nahe liegt, Du habest persönlich im Kreml nachgefragt. Zugegeben, es gibt eine Restunsicherheit, ich streite das ja gar nicht ab. Kann sein ich rufe dort an, erkläre Putin die Situation, und er ist ganz entsetzt darüber, was er da gerade anstellt. Er habe das ja alles nicht gewusst, selbstverständlich würde sofort der geordnete Rückzug angeordnet und das Feuer eingestellt. Könnte passieren, ja. Aber leider, ich habe seine Nummer nicht, und im Sekretariat würde ich wohl abgewimmelt. >>> Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt es >>> kein Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. >> Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der >> Stärke zu erlangen ist. > ... ein Diktat ermöglicht werden muß. Wenn Du die Einsicht, ein anderes Land nicht aus eigener Kraft von der Landkarte eliminieren zu können als Diktat bezeichnest, dann nenn' es meinetwegen Diktat. Andere Menschen würden es einfach als "normal" bezeichnen. "Diktatfrieden" hieße, dass Russland sich nicht nur zurückzieht, sondern auch weitestgehend abrüstet und die nächsten Jahrzehnte zum größten Teil für den Wiederaufbau der zerstörten Ukraine arbeitet. Das wäre zwar immer noch sehr fair, aber politisch IMO unklug, also sollte man sich mit der Minimallösung zufriedengeben. >> Deine Idee, aus der Position der Schwäche heraus zu verhandeln >> ist hingegen eher... > Es gibt neben Stärke und Schwähe noch eine 3. Position. Wegschauen und hoffen, dass nur den anderen etwas passiert? Ja, ist auch noch eine Option. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-22 19:21 +0100 |
| Message-ID | <vrmv3m$ged0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635735 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 22 Mar 2025 13:23:41 Lars Gebauer wrote: >> Am 22.03.2025 um 12:53 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sat, 22 Mar 2025 12:31:27 Lars Gebauer wrote: >>> >>>> Aus einer nicht vorhandenen Position der Stärke heraus gibt es kein >>>> Verhandlungsangebot aus einer Position der Stärke heraus. >>> >>> Weshalb, wie ich bereits schrieb, erst einmal die Position der >>> Stärke zu erlangen ist. >> >> ... ein Diktat ermöglicht werden muß. > > Wenn Du die Einsicht, ein anderes Land nicht aus eigener Kraft von > der Landkarte eliminieren zu können als Diktat bezeichnest, dann nenn' > es meinetwegen Diktat. Andere Menschen würden es einfach als "normal" > bezeichnen. "Diktatfrieden" hieße, dass Russland sich nicht nur > zurückzieht, sondern auch weitestgehend abrüstet und die nächsten > Jahrzehnte zum größten Teil für den Wiederaufbau der zerstörten > Ukraine arbeitet. Das wäre zwar immer noch sehr fair, aber politisch > IMO unklug, also sollte man sich mit der Minimallösung zufriedengeben. > <https://www.youtube.com/watch?v=LO0NzhyBJcU> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2025-03-22 12:58 +0100 |
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| In reply to | #635692 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 22 Mar 2025 12:07:05 Lars Gebauer wrote: >> Am 22.03.2025 um 11:50 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> Lustigerweise liegt das Fehlen bisheriger Verhandlungen ja daran, >>> dass Russland kein Interesse daran gezeigt hat. >> >> Vermutlich mangels eines interessanten Verhandlungsangebotes. > > Nun, alles jenseits von "völlige Entwaffnung und Zerschlagung der > Ukraine" ist für Russland nicht interessant, insfoern ist Deine > Antwort ebenso faktisch korrekt wie praktisch unbrauchbar. > +--- <hier abknabbern> --- | Ein Ende des Ukrainekriegs ist in Sicht. Zumindest der Weg dorthin wurde | von den größten Nuklearmächten, den Vereinigten Staaten und der | Russischen Föderation, erstmals klar und deutlich skizziert. Ein | Atomkrieg zwischen Moskau und Washington scheint vorerst abgewendet zu | sein. Russische Drohnen werden vorerst nicht in Marzahn, Prenzlauer Berg | und Charlottenburg einschlagen – entgegen der Ansicht mancher | EU-Vertreter. | | Nach Monaten der militärischen Konfrontation, endloser Sanktionen und | diplomatischer Blockaden scheint sich erstmals seit den gescheiterten | Istanbul-Verhandlungen aus dem Frühjahr 2022 eine neue Dynamik zu | entwickeln. Allen voran ließ das Weiße Haus seit der Amtseinführung des | neuen Präsidenten im Januar eine Friedens- statt Kriegslogik erkennen. | | *Putin, Trump und Selenskyj stellen Waffenruhe in Aussicht* | | Am vergangenen Dienstag einigten sich nun US-Präsident Donald Trump und | Kremlchef Wladimir Putin nach einem zweistündigen Telefonat auf folgende | Punkte: 30 Tage lang soll es keine Angriffe auf die ukrainische | Energieinfrastruktur mehr geben. Später soll diese Waffenruhe auf das | umkämpfte Schwarze Meer ausgeweitet werden, dann auf die über 1200 | Kilometer lange Donbassfront. Eine Art Stufenplan zum Frieden. Auch die | politische Führung der Ukraine unter Präsident Wolodymyr Selenskyj hat | diesem groben Plan zugestimmt, hieß es nach einem Telefonat zwischen dem | ukrainischen und amerikanischen Präsidenten. | | Der Friedensprozess in der Ukraine gewinnt also an Dynamik. Wie das | Weiße Haus und der Kreml übereinstimmend angeben, sollen weitere | Verhandlungen amerikanischer, russischer und ukrainischer Unterhändler | stattfinden. Trumps Vertrauter und Sondergesandter Steve Witkoff | kündigte schon für Sonntag weitere Gespräche in der saudischen | Hafenstatd Dschidda an. Viele Ukraine-Beobachter rechnen mit weiteren | diplomatischen Durchbrüchen in Saudi-Arabien. Im Nahen Osten werden | Unterhändler aus Washington, Moskau und Kiew an der technischen | Umsetzung der nächsten Friedensschritte arbeiten. Die kommenden Tage | dürften also weitere wegweisende Entwicklungen mit sich bringen. | | Außerdem kam es zwischen Russen und Ukrainern zu einem der größten | Gefangenenaustausche seit Kriegsbeginn. 175 russische und 175 | ukrainische Soldaten befinden sich seit wenigen Tagen wieder auf freiem | Fuß. Ein wichtiges Zeichen in Kriegszeiten. Die Russen hätten zudem „als | Zeichen des guten Willens“ die Freilassung von 23 weiteren, „schwer | verwundeten“ ukrainischen Soldaten angekündigt. Solche Austausche sind | nicht nur humanitäre Gesten, sondern auch wichtige vertrauensbildende | Maßnahmen, die den Weg für weitere diplomatische Schritte ebnen können. | | *Verhandlungen geben ukrainischer Bevölkerung Hoffnung* | | Bei all den geopolitischen Umwälzungen, bei all den Eilmeldungen, bei | all den aktuellen Debatten um Krieg und Frieden, um Verteidigung und | Sicherheit darf nämlich nicht der humanitäre Aspekt außer Acht gelassen | werden. Erst vor wenigen Wochen sagte der ukrainische Autor und | ehemalige Soldat Stanislaw Assjejew, der vor einigen Jahren selbst Teil | eines Gefangenenaustauschs war, im Interview mit der Berliner Zeitung: | „Da sitzt du gerade noch in Haft, überlegst, wie die Welt wohl in 15 | Jahren aussehen wird, und auf einmal sind wieder alle Türen offen. Von | heute auf morgen.“ | | [...] | | Militärisch zieht sich die ukrainische Armee aus der westrussischen | Kursk-Region zurück, entlang der über 1200 Kilometer langen Donbassfront | befinden sich die ukrainischen Truppen in der Defensive. Innenpolitisch | brodelt es ebenso. Erst kürzlich sagte Ex-Präsident Petro Poroschenko im | Welt-Interview, Selenskyj bewege die Ukraine „in Richtung Diktatur“. | Rabiate Mobilisierungstrupps, die Passanten auf offener Straße für den | Dienst an der Waffe einziehen, sorgen für Aufruhr. Aufgrund der | ökonomisch schwierigen Lage flüchteten Zehntausende Ukrainer gen Westen | – nach Polen, Tschechien, Rumänien, Deutschland oder Skandinavien. | | Auf den Exodus folgt der Ausverkauf? In Kiew wird befürchtet, dass Trump | und Putin das Land untereinander aufteilen. Die ukrainische Ökonomin | Olga Pindyuk vom Wiener Institut für internationale | Wirtschaftsvergleiche ist der Meinung, dass für die Ukraine viel auf dem | Spiel stehe. „In diesen Tagen wird häufig auf die Konferenz von Jalta im | Jahr 1945 verwiesen, auf der neue Grenzen in Europa gezogen wurden, oder | auf das Münchner Abkommen von 1938, als die Tschechoslowakei gezwungen | wurde, das Sudetenland an Deutschland abzutreten“, sagt sie im Gespräch | mit der Berliner Zeitung. „Die Tatsache, dass diese Vergleiche gezogen | werden, sagt viel aus.“ | | *Oekonomin: Trump will die Ukraine in eine US-Kolonie verwandeln* | | Die Ökonomin ist der Meinung, dass sich in der ukrainischen Regierung | eine Art pragmatische Einsicht durchgesetzt habe, dass man die derzeit | von Russland besetzten Gebiete in naher Zukunft nicht zurückbekommen | werde. Jedoch seien wohl weder die Ukraine noch die Europäische Union zu | weiteren Zugeständnissen bereit, sagt Pindyuk, etwa von Russland | beanspruchte Gebiete, die unter der Kontrolle der ukrainischen Regierung | stehen, aufzugeben. Auch ein Nein aus Moskau zur Stationierung von | Friedenstruppen werde man in Kiew und Brüssel nicht akzeptieren. | | Trump will wichtige Bodenschätze aus der Ukraine haben. Mit Selenskyj | hatte er sich auf ein Abkommen über Seltene Erden geeinigt. Eigentlich | sollten die Verträge während Selenskyjs letztem Besuch in Washington | unterzeichnet werden, doch nach dem Eklat im Weißen Haus vor drei | Wochen, bei dem Trump und Selenskyj öffentlich aneinandergeraten waren, | wurde eine Unterzeichnung vertagt. | | „Das Abkommen über Seltene Erden wurde von Selenskyj ursprünglich als | zusätzliches Argument für die Unterstützung der Ukraine gegenüber dem | künftigen US-Präsidenten Trump vorgeschlagen“, sagt Ökonomin Pindyuk. | Die ukrainische Regierung habe zeigen wollen, dass die Ukraine auch für | die USA von wirtschaftlichem Interesse sein könnte, indem sie vorrangige | Investitionsrechte für diese Branche angeboten habe. „Trump hat jedoch | gefordert, dass US-Unternehmen 50 Prozent der natürlichen Ressourcen und | der Infrastruktur der Ukraine besitzen sollten, um die Ukraine im Grunde | in eine Kolonie zu verwandeln.“ | | Dabei habe die Ukraine potenziellen Investoren eine Menge zu bieten, | sagt Pindyuk. Das Land ist mit natürlichen Ressourcen und Humankapital | reich gesegnet, hebt sie hervor. „Als künftiges EU-Mitglied hat die | Ukraine alle Chancen, ein weiteres erfolgreiches mitteleuropäisches Land | zu werden, wie Polen.“ | | *CDU-Politiker für Wiedereröffnung von Nord Stream* 2 | | Auch für Deutschland hat sich seit dem Einmarsch der russischen Armee im | Februar 2022 viel verändert. Durch den Verzicht auf russisches Gas hat | die deutsche Wirtschaft einen maßgeblichen Wettbewerbsvorteil verloren. | Die russisch-amerikanischen Verhandlungen könnten auch für Deutschland | bedeutsam sein. „Wenn wieder Frieden herrscht und zwischen Russland und | der Ukraine die Waffen zur Ruhe kommen (und hoffentlich wird das bald | passieren), werden sich die Beziehungen normalisieren, die Embargos | früher oder später zurückgehen, und natürlich kann dann auch wieder Gas | fließen, vielleicht diesmal dann in einer Pipeline unter amerikanischer | Kontrolle“, schrieb der CDU-Bundestagsabgeordnete Thomas Bareiß vor | wenigen Tagen auf LinkedIn. Da Europa auch zukünftig auf Gasimporte | angewiesen sei und das Pipelinegas gegenüber LNG-Gas viel billiger und | auch umwelt- und klimafreundlicher sei, werde das russische Gas sicher | schnell Abnehmer in Europa finden, so Bareiß weiter, der viele Jahre als | Staatssekretär im Wirtschaftsministerium tätig war. | | Der US-Präsident hatte erklärt, es gehe ihm im Gespräch mit Putin darum, | „gewisse Vermögenswerte aufzuteilen“. Damit dürften die eingefrorenen | russischen Zentralbankvermögen gemeint sein. Die USA und die EU hatten | unmittelbar nach dem Einmarsch der russischen Armee in der Ukraine, im | Februar 2022, rund 300 Milliarden US-Dollar an russischen Devisen | festgesetzt. Die USA hatten lange darauf gedrängt, das Geld der | ukrainischen Regierung zur Verfügung zu stellen. | | Doch in Europa – wo mit rund 240 Milliarden US-Dollar der Großteil des | Geldes lagert – verweigerten insbesondere Frankreich und Deutschland | diesen Schritt. In Paris und Berlin ging die Angst um, dass die Maßnahme | einen Präzedenzfall darstellen und globale Investoren abschrecken würde. | Deshalb konnte sich die EU nur darauf verständigen, Kiew die Zinsgewinne | des russischen Zentralbankvermögens weiterzureichen. Ein vergleichsweise | mickriger Betrag: Im vergangenen Jahr waren es 1,5 Milliarden Euro. | | Trump scheint mit dem Geld nun andere Pläne zu haben. Seine Regierung | will das russische Zentralbankvermögen zwar immer noch der Ukraine zur | Verfügung stellen, jedoch soll ein Teil davon für den Wiederaufbau der | derzeit von Russland besetzten Gebiete verwendet werden. Der Plan soll | während der russisch-amerikanischen Gespräche in Riad besprochen worden | sein, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters unter Verweis auf drei | anonyme Quellen. | | *US-Thinktank: Lieber „hässlicher“, aber dafür „nachhaltiger Frieden*“ | | „In der Praxis würde dies die Rückgabe der eingefrorenen Vermögenswerte | an Russland bedeuten“, heißt es in einer Analyse des Atlantic Council. | „Kiew würde einen solchen Schritt entschieden ablehnen, da er sowohl den | nationalen Interessen der Ukraine als auch den Interessen der Opfer der | russischen Aggression widerspricht“, so der amerikanische Thinktank | weiter. | | Auch die Ökonomin Pindyuk ist skeptisch: „Der Großteil der eingefrorenen | russischen Zentralbankguthaben befindet sich in Belgien, sodass Trump | Europa nicht dazu zwingen kann, diese aufzugeben.“ Sie sieht vielmehr | Anzeichen dafür, dass die EU sich in den letzten Wochen der neuen | geopolitischen Realität bewusst geworden sei und die Bemühungen um den | Aufbau einer gemeinsamen Verteidigung intensiviere. Insbesondere die | Beschlagnahmung des eingefrorenen russischen Vermögens werde nun | ernsthaft in Erwägung gezogen. Die EU-Mitgliedstaaten seien endlich | aufgewacht, sagt sie. „Hoffentlich drücken sie nicht wieder die | Schlummertaste am Wecker.“ | | Allerdings muss sich die Regierung in Kiew fragen: Falls die Ukraine die | Grenzen ihrer militärischen Möglichkeiten erreicht hat (siehe Kursk), | wie kann sie ihren erbitterten – auch mit hohem Blutzoll erkämpften – | Verteidigungskrieg weiter rechtfertigen? Schon Selenskyjs ehemaliger | Oberbefehlshaber Walerij Saluschnyj sprach im November 2023 von einem | Patt auf dem Schlachtfeld. Saluschnyj vermochte es, die militärische | Realität unabhängig von kurzfristigen politischen Zielen auszusprechen – | Selenskyj quittierte das mit der Abberufung seines Militärmannes. Doch | unter den Ukrainern ist Saluschnyj wegen seiner Ehrlichkeit die | beliebteste politische Persönlichkeit im Land – bis heute. Er ist nun | ukrainischer Botschafter in Großbritannien. | | Selenskyj betonte jedenfalls mehrfach, dass die territoriale Integrität | der Ukraine nicht verhandelbar sei. Andererseits ist die ukrainische | Bevölkerung kriegsmüde; russische Drohnenangriffe haben die etwa 37 | Millionen Einwohner zermürbt, die wirtschaftlichen und humanitären | Kosten der russischen Invasion sind enorm. Ein Friedensabkommen, das | eine Waffenruhe und möglicherweise eine politische Lösung für die | umkämpften Gebiete im Donbass vorsieht, könnte schlussendlich | attraktiver sein, selbst wenn nicht alle Kiewer Forderungen erfüllt | werden. | | Für die ukrainische Regierung wird die Lage zusehends prekärer. In den | USA schwindet die Unterstützung. Selenskyj solle sich nun auf das | konzentrieren, was er und seine tapferen Landsleute erreicht haben, | heißt es in einer Analyse des außenpolitischen Forums Foreign Policy. | „Sie haben den Versuch des russischen Präsidenten Wladimir Putin, ihr | Land von der Landkarte zu tilgen, vereitelt. Die ukrainische Armee hat | die zweitstärkste Armee der Welt in den Griff bekommen. Jetzt sollte | Selenskyjs Team alles daran setzen, die wenigen verbleibenden Trümpfe | auszuspielen, um einen hässlichen, aber nachhaltigen Frieden | auszuhandeln.“ An anderer Stelle heißt es dort: „Je länger der Krieg | andauert, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit eines katastrophalen | Zusammenbruchs des ukrainischen Militärs, der weitaus größere russische | Gewinne zur Folge hätte, als durch eine Verhandlungslösung möglich | gewesen wären.“ Es gelte die Einschätzung des US-Präsidenten: „Die | Ukraine hat die Karten nicht mehr in der Hand.“ +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/verhandlungen-von-trump-und-putin-wird-die-ukraine-einen-haesslichen-frieden-akzeptieren-li.2307951> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| Date | 2025-03-22 12:34 +0100 |
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| In reply to | #635682 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 22 Mar 2025 00:30:13 Lars Gebauer wrote: >> Am 21.03.25 um 23:45 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote: >>> >>>> [...] da diese Position der Stärke nicht eingenommen werden >>>> kann, gibt es auch nichts zu verhandeln. Dolle Logik. Auf die >>>> Idee, daß das genau der Grund für Verhandlungen sein könnte, >>>> kommst Du dabei nicht? >>> >>> Klar, so stellt sich Lars das vor. Da überfällt ein deutlich >>> stärkerer Gegner das eigene Land, äußert das Kriegsziel, es >>> komplett auszulöschen - und Lars verhandelt, obwohl der Angreifer >>> das gar nicht will. Wird sehr erfolgreich sein, diese >>> Verhandlung. >> >> Das wird sich herausstellen, wenn verhandelt /wird/. > > Lustigerweise liegt das Fehlen bisheriger Verhandlungen ja daran, > dass Russland kein Interesse daran gezeigt hat. Nachvollziehbar, > weshalb sollten sie auch (siehe oben). Daher wäre es nötig, Russland > Grenzen aufzuzeigen - die Fähigkeit dafür hätten wir noch allemal - > um überhaupt erst einmal Verhandlungen zu *ermöglichen*. > +--- <hier abknabbern> --- | Über Trumps Motive lässt sich streiten. Hört man ihm zu, dann geht es | vor allem um ihn selbst: Er ist der Dealmaker, er ist der | Friedensstifter, er ist der Mann, der mit Putin, Xi Jinping oder Kim | Jong-un gut zurechtkommt. Seine Herausforderin Harris hatte schon recht | mit ihrer Bemerkung, dass die Diktatoren und Autokraten dieser Welt | einen wie Trump mit Schmeicheleien und Gefälligkeiten manipulieren | können. Das Gegenteil trifft ebenfalls zu. Wer dem Präsidenten | widerspricht, der wird abgekanzelt und bestraft wie Selenskyj. | | Trotzdem wäre es zu einfach, die neue amerikanische Außenpolitik nur auf | den offenkundigen Narzissmus Trumps zurückzuführen. Seine Minister haben | eine strategische Begründung für den Kurswechsel geliefert, die im | medialen Getöse der vergangenen Wochen weitgehend untergegangen ist. | Kurz gefasst lautet sie: Amerikas Ressourcen reichen nicht, um sich um | alles auf der Welt zu kümmern, deshalb müssen nun Prioritäten gesetzt | werden. Die größte davon ist der Umgang mit China, weil nur dieses Land | ein „gleichwertiger Konkurrent“ sei, wie es Verteidigungsminister | Hegseth formulierte. Um Chinas Position zu schwächen, soll Putins | Bündnis mit Xi gelockert werden, wofür es wiederum notwendig sei, den | Krieg in der Ukraine zu beenden. | | *Klassische Machtbalancepolitik* | | Das ist klassische Machtbalancepolitik, was vielleicht erklärt, warum | die Überraschung gerade in Deutschland so groß ist. In solchen | Kategorien zu denken hat man sich hierzulande abtrainiert. Überraschend | kommt es aber nicht. Die amerikanische Debatte bewegt sich seit vielen | Jahren in diese Richtung. Obama war der Erste, der einen Schwenk nach | Asien ausrief, er tat Russland einmal als Regionalmacht ab. Auch in | Bidens Nationaler Sicherheitsstrategie wurde China als der einzige | Wettbewerber dargestellt, der die internationale Ordnung verändern | könne. Diese Überzeugung wird im ansonsten so zerstrittenen Washington | parteiübergreifend geteilt. | | Und noch etwas ist keine Erfindung Trumps. Dass die Europäer mehr für | ihre Verteidigung tun müssen, das haben nun schon mehrere | Administrationen gefordert. Wie alles, was er macht, inszeniert der | Präsident es in Reality-TV-Manier, aber der Kern der Sache ist real: | Amerika ist überdehnt, es kann nicht mehr in gleichem Maße die | Sicherheit in Europa wie in Asien garantieren, vom Rest der Welt zu | schweigen. Die vergangenen Jahre waren eine Zeit des amerikanischen | Rückzugs von den Schauplätzen des „Kriegs gegen den Terror“. Daran hielt | auch Biden im Grundsatz fest. Amerika ist kriegs- und | verantwortungsmüde. Trumps Ansprüche auf Panama, Grönland oder Kanada | stehen nicht mal im Widerspruch dazu. Sie knüpfen an die alte Idee von | der Beherrschung der westlichen Hemisphäre an. Aus der soll China | ferngehalten werden. | | *Keine Liebesbeziehung* | | Die transatlantischen Beziehungen wiederum waren nie die | Liebesbeziehung, an die sich manche zu erinnern glauben. Schon im Kalten | Krieg gab es Streit über Lastenteilung und Taktik. Gerade die | (west-)deutsche Linke, die heute von westlichen Werten schwärmt, sah in | Amerika lange ein imperialistisches Übel. Nach 9/11 fand der Westen noch | einmal zusammen, man sah sich kollektiv vom Dschihadismus bedroht. Das | ging aber nicht ohne ernste Zerwürfnisse ab (Irak), nun ist die Sache | ganz zerbrochen: Für Europa ist Russland die größere Bedrohung, für | Amerika ist es China. | | Trump ist anzukreiden, dass er dieses wahrscheinlich unvermeidbare | Auseinanderdriften verschärft hat, statt es abzufedern. Im Prinzip wäre | eine Debatte über eine neue atlantische Arbeitsteilung durchaus | vorstellbar, auch über die Ukraine. Aber dass Trump Kernfragen | europäischer Sicherheit über die Köpfe der Europäer hinweg verhandelt | und dass er mitten im Krieg die Militärhilfe für die Ukraine aussetzte, | das sind gravierende Einschnitte, die beschädigen, was eine Allianz | ausmacht: Vertrauen und Rücksichtnahme auf die Interessen der Partner. | Man muss die NATO (noch) nicht verabschieden, Europa könnte Amerikas | Beitrag derzeit gar nicht übernehmen. Aber die Europäer müssen sich nun | auf einen Fall vorbereiten, den sie seit achtzig Jahren nicht mehr | kennen: dass sie auf sich allein gestellt sein könnten. | | Die Aufrüstung ist nur eine Seite davon, im Grunde sogar die einfachere. | Das andere Problem besteht darin, dass Trump Putin eine Normalisierung | der Beziehungen in Aussicht stellt, auch wirtschaftlich. Man wird genau | hinsehen müssen, wie weit das reicht. Sollte Trump Russland nachhaltig | stärken, dazu noch die NATO (weiter) schwächen, dann wäre das eine | Verschiebung der europäischen Machtbalance zugunsten Moskaus. Dem | müssten die Europäer allerdings nicht tatenlos zusehen. Wirtschaftlich | haben sie durchaus Macht, der Hebel sind die Sanktionen gegen Russland. | Vorschnell lockern oder gar ganz aufheben sollte man sie nicht. Und auch | auf einer Friedenstruppe sollten sie beharren. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/trump-und-putin-amerika-ist-eine-ueberdehnte-weltmacht-110364724.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 00:50 +0100 |
| Message-ID | <vrni6j$8lbs$1@solani.org> |
| In reply to | #635682 |
Stefan Froehlich schrieb: > Das ist genau die Alternative, wenn man Russland nicht zu > Verhandlungen zwingt, korrekt. Blöderweise schläft Europa, "Siegen wird der, der weiß, wann er kämpfen muss und wann nicht." Aber halt auch: "Man kann wissen, wie man siegt, ohne fähig zu sein, es zu tun." > und die > USA zwingen jüngst lediglich die Ukraine zu Zugeständnissen, was > angesichts der Gesamtsituation eher absurd ist. Die Vereinigten Staaten von Amerika nagelten sich schon längere Zeit immer wieder mehrere Kriegsherde gleichzeitig ans Bein, obwohl es Bedenken gab, ob es irgendwann nicht auch zu viel sein könnte. Spätestens seit einschließlich Covid 19 sind da immer wieder noch ein paar Sachen dazugenagelt worden, mit denen sie nicht unbedingt gerechnet hatten, und sie sind dem Staatsbankrott nicht fern, und dort werden deshalb manche der Ansicht sein, alleine nicht gegen Russland und China gleichzeitig ankommen zu können, und handeln im Umgang mit den Russen nach der Devise "wenn du einen Feind nicht besiegen kannst, umarme ihn/freunde dich mit ihm an". Bei Kanada, der EU etc wenden sie eine andere Taktik an, um uns anzuregen, schnell kriegstauglich und für sie nützlich zu werden: Sie erschrecken uns mit der Aussicht, ohne sie auskommen zu müssen. Sollten wir uns wegen dieses Schreckens fit machen, sind wir als Verbündeter vermutlich wieder interessant. Russland ist auf konventioneller Ebene nicht gar so stark, wie viele glauben, aber gegenüber dem nicht-moskowitischen Europa gut darin, die in Sun Tzus "Die Kunst des Krieges" formulierte Maxime "Die höchste Form der Kriegsführung ist die Zerstörung des Willens des Feindes, um so allen Angriffen vorzubeugen" umzusetzen, indem es über alle möglichen Kanäle Angst verbreitet. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 08:44 +0100 |
| Message-ID | <vroe5d$1snbn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635757 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Stefan Froehlich schrieb: > >> Das ist genau die Alternative, wenn man Russland nicht zu >> Verhandlungen zwingt, korrekt. Blöderweise schläft Europa, > > "Siegen wird der, der weiß, wann er kämpfen muss und wann nicht." Aber > halt auch: "Man kann wissen, wie man siegt, ohne fähig zu sein, es zu tun." > Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 08:50 +0100 |
| Message-ID | <m49sqvFu1reU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635764 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > Ulrich D i e z schrieb: >> Stefan Froehlich schrieb: >> >>> Das ist genau die Alternative, wenn man Russland nicht zu >>> Verhandlungen zwingt, korrekt. Blöderweise schläft Europa, >> >> "Siegen wird der, der weiß, wann er kämpfen muss und wann nicht." Aber >> halt auch: "Man kann wissen, wie man siegt, ohne fähig zu sein, es zu tun." >> > Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die > Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, > und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter > Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir > es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) Nur weil man jahrzehntelang den Fehler gemacht hat, sich auf die Amis zu verlassen, heißt das ja nicht, dass man nicht irgendwann mal damit aufhören sollte. Immerhin haben genau das die letzten paar US-Präsidenten von Europa gefordert.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 11:07 +0100 |
| Message-ID | <vromh7$24ge1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635768 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >> Ulrich D i e z schrieb: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>> >>>> Das ist genau die Alternative, wenn man Russland nicht zu >>>> Verhandlungen zwingt, korrekt. Blöderweise schläft Europa, >>> >>> "Siegen wird der, der weiß, wann er kämpfen muss und wann nicht." Aber >>> halt auch: "Man kann wissen, wie man siegt, ohne fähig zu sein, es zu tun." >>> >> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) > > Nur weil man jahrzehntelang den Fehler gemacht hat, sich auf die Amis zu > verlassen, heißt das ja nicht, dass man nicht irgendwann mal damit > aufhören sollte. Immerhin haben genau das die letzten paar US-Präsidenten > von Europa gefordert. > +--- <hier abknabbern> --- | Es läuft nicht gut zwischen Deutschland und Frankreich. Seit Jahren | kommen gemeinsame Initiativen der beiden Staaten kaum noch voran. | | Das zeigt sich gerade bei zwei Rüstungsprojekten. Das | Kampfflugzeugsystem FCAS (Future Combat Air System) und das | Kampfpanzersystem MGCS (Main Ground Combat System), von der damaligen | Bundeskanzlerin Angela Merkel und Emmanuel Macron im Juli 2017 | verkündet, stehen auf der Kippe. Nach wie vor herrschen tiefgreifende | Querelen zwischen den beteiligten Unternehmen. In der deutschen Politik | wachsen die Zweifel, dass die Projekte wie geplant zu Ende gebracht | werden. | | Das muss man nicht bedauern. Ein Aus für beide Projekte wäre kein Drama, | sondern das richtige Zeichen zur richtigen Zeit. Rüstung muss heute, zu | Kriegszeiten auf dem europäischen Kontinent, anders laufen als vor | sieben Jahren. Schnelle, effiziente Lösungen sind gefragt. | | Deutschland kann es sich nicht mehr leisten, ein Waffensystem | jahrzehntelang für einen dreistelligen Milliardenbetrag zu entwickeln, | wie es bei FCAS der Fall wäre. Das Geld wird für Ausgaben benötigt, die | dringender und naheliegender sind, zum Beispiel für Luftverteidigung, | Artillerie und Munition. | | *Entscheidend ist, was auf dem Hof steht* | | FCAS und MGCS sind politische Projekte, um Deutschland und Frankreich | zusammenzuschweissen. Die Idee ist gut, doch bei aller Freundschaft muss | jetzt etwas her. Entscheidend ist nicht, was in Konstruktionsbüros | entworfen wird, sondern dass schnell etwas auf dem Hof steht. | | Nun ist Prioritätensetzung gefragt. Wladimir Putin bedroht das | Demokratiemodell des Westens, und Donald Trump will, dass die Europäer | mehr für ihre Sicherheit tun. Er forderte im Wahlkampf mehrfach, dass | die Nato-Mitglieder fünf Prozent ihres Bruttoinlandproduktes für | Verteidigung ausgeben. | | Das könnten für Deutschland Aufwendungen in Höhe von mehr als 200 | Milliarden Euro pro Jahr sein. Selbst wenn es am Ende weniger ist, wäre | das eine enorme Herausforderung. Doch noch immer scheint das Land nicht | den Ernst der Lage erkannt zu haben. Die Worte des US-Präsidenten lösten | vielmehr die altbekannten Reflexe in Berlin aus. Nicht Prozentzahlen | seien entscheidend, sondern konkrete militärische Fähigkeiten, | verkündete unter anderen Verteidigungsminister Boris Pistorius. | | *Division 2025 nicht voll einsatzbereit* | | Auch die Vorgängerinnen von Pistorius pflegten gern zu sagen, dass es | auf Panzer, Schiffe und Flugzeuge, auf Divisionen, Brigaden und | Bataillone ankomme, die im Kriegsfall zur Verfügung stünden, nicht auf | fixe Zielmarken. Das ist zwar richtig, aber heuchlerisch. | | Die Kampfdivision, die Deutschland vor einigen Jahren der Nato für | dieses Jahr zugesagt hat, ist weder voll aufgestellt noch einsatzfähig. | Es fehlt unter anderem an Flugabwehr, Munition und modernen Funkgeräten. | | Mit Trump kommt nun noch einmal eine neue Dringlichkeit hinzu. Viele | sorgen sich wegen der Folgen seiner Amtsübernahme für Europa. Doch sie | könnte auch eine Chance sein. Und zwar für schnellere Veränderungen in | der deutschen und auch in der europäischen Verteidigungspolitik. | | *Kostengünstigere Lösungen* | | Deutschland könnte etwa die Produktion des ohnehin modernen Kampfpanzers | Leopard 2A8 so massiv erhöhen, dass die Stückkosten sinken und auch | kleinere Länder in die Beschaffung einsteigen. Die Entwicklung von | Drohnen und unbemannten Fahrzeugen zur Begleitung des Panzers, wie es | beim Main Ground Combat System vorgesehen ist, könnte parallel dazu | erfolgen. Der Krieg in der Ukraine liefert genug Anschauungsmaterial | dafür, wie das unkompliziert geht. | | Auch für das Kampfflugzeug der Zukunft bietet sich eine kostengünstigere | Lösung. Grossbritannien, Italien und Japan entwickeln ein ähnliches | System wie Deutschland und Frankreich. Wiederholt haben sie Deutschland | und anderen Ländern den Einstieg in das Programm angeboten. | | Das wäre aus deutscher Sicht sinnvoll. Je mehr Staaten sich die Kosten | teilen, desto geringer ist die Belastung des einzelnen. Mag sein, dass | die Erfahrungen mit europäischen Grossprojekten dagegensprechen. Da hat | es in der Vergangenheit immer wieder Gezänk, Verzögerungen und | Kostenexplosionen gegeben. | | Doch es darf nicht mehr um industrielle und nationale Rivalitäten gehen, | auch nicht um militärische Sonderwünsche. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/der-andere-blick/trumps-amtsuebernahme-deutschland-muss-bei-der-ruestung-viel-pragmatischer-werden-ld.1867396> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2025-03-23 11:16 +0100 |
| Message-ID | <vroqif.9q0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #635764 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die > Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, > und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter > Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir > es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter Umständen nicht. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 12:04 +0100 |
| Message-ID | <vrops0$25u36$5@dont-email.me> |
| In reply to | #635776 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) > > Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter Umständen nicht. > Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35 brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... （ ￣+ー￣ ） M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-23 12:27 +0100 |
| Message-ID | <m4a9gmF1ehnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #635787 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> >>> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >>> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >>> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >>> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >>> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) >> >> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter Umständen nicht. >> > Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35 > brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr > wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... （ ￣+ー￣ ） Liegt es im Einflussbereich des deutschen Staates, diese Ersatzteile zu beschaffen? Wenn ja, dann fällt das unter *wollen*. Dann *wollte* man einfach nicht, dass sie fliegen können.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2025-03-23 20:36 +0100 |
| Message-ID | <vrpnsi$3111l$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635792 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> >>>> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >>>> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >>>> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >>>> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >>>> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) >>> >>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter Umständen nicht. >>> >> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35 >> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr >> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... （ ￣+ー￣ ） > > Liegt es im Einflussbereich des deutschen Staates, diese Ersatzteile zu > beschaffen? Wenn ja, dann fällt das unter *wollen*. Dann *wollte* man > einfach nicht, dass sie fliegen können. > Tjaha, dann wollte ganz offensichtlich die deutsche Bundesregierung das schon jahrzehntelang nicht... ⎧ᴿᴵᴾ⎫◟◟◟◟◟◟◟◟ ❀◟(ó ̯ ò, ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2025-03-23 20:41 +0100 |
| Message-ID | <m4b6fmF60s6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635816 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > Michael Bode schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> >>>>> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >>>>> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >>>>> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >>>>> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >>>>> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) >>>> >>>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter >>>> Umständen nicht. >>>> >>> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35 >>> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr >>> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... （ ￣+ー￣ ） >> >> Liegt es im Einflussbereich des deutschen Staates, diese Ersatzteile zu >> beschaffen? Wenn ja, dann fällt das unter *wollen*. Dann *wollte* man >> einfach nicht, dass sie fliegen können. >> > Tjaha, dann wollte ganz offensichtlich die deutsche Bundesregierung das > schon jahrzehntelang nicht... ⎧ᴿᴵᴾ⎫◟◟◟◟◟◟◟◟ ❀◟(ó ̯ ò, ) Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl offensichtlich nicht wichtig.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2025-03-23 20:09 +0000 |
| Message-ID | <vrppql$9oh7$1@solani.org> |
| In reply to | #635818 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Salve allerseits, >> >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>> >>>>>> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >>>>>> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >>>>>> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >>>>>> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >>>>>> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) >>>>> >>>>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter >>>>> Umständen nicht. >>>>> >>>> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35 >>>> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr >>>> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... （ ￣+ー￣ ） >>> >>> Liegt es im Einflussbereich des deutschen Staates, diese Ersatzteile zu >>> beschaffen? Wenn ja, dann fällt das unter *wollen*. Dann *wollte* man >>> einfach nicht, dass sie fliegen können. >>> >> Tjaha, dann wollte ganz offensichtlich die deutsche Bundesregierung das >> schon jahrzehntelang nicht... ⎧ᴿᴵᴾ⎫◟◟◟◟◟◟◟◟ ❀◟(ó ̯ ò, ) > > Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl > offensichtlich nicht wichtig. > Kinderkrippen hatten Priorität: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/von-der-leyen-eroeffnet-erste-kinderkrippe-der-bundeswehr-a-968988.html -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2025-03-23 21:19 +0100 |
| Message-ID | <vrpqck$3111l$6@dont-email.me> |
| In reply to | #635823 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>>> >>>>>>> Grünau! Und exakt deswegen führen die Vereinigten Staaten nun die >>>>>>> Boeing F-47 ein, ein Luftüberlegenheits-Jagdflugzeug der 6. Generation, >>>>>>> und die Europäer begnügen sich eben mit der 4. Generation des Eurofighter >>>>>>> Typhoon, einem Mehrzweckkampfflugzeug der Generation 4+ – jetzt haben wir >>>>>>> es den Yankees aber wirklich gezeigt, wie man siegen kann... (._.) >>>>>> >>>>>> Die Eurofighter fliegen, wenn WIR es wollen. Ein US-Jet unter >>>>>> Umständen nicht. >>>>>> >>>>> Ist das so? Sowohl der Eurofighter Typhoon als auch der Lockheed Martin F-35 >>>>> brauchen Ersatzteile! Beim Eurofighter Typhoon hatte die Bundeswehr >>>>> wiederholt keine Ersatzteile, um sie flugbereit zu halten... （ ￣+ー￣ ） >>>> >>>> Liegt es im Einflussbereich des deutschen Staates, diese Ersatzteile zu >>>> beschaffen? Wenn ja, dann fällt das unter *wollen*. Dann *wollte* man >>>> einfach nicht, dass sie fliegen können. >>>> >>> Tjaha, dann wollte ganz offensichtlich die deutsche Bundesregierung das >>> schon jahrzehntelang nicht... ⎧ᴿᴵᴾ⎫◟◟◟◟◟◟◟◟ ❀◟(ó ̯ ò, ) >> >> Wenn sie gekonnt hätten aber es nicht getan haben, war es ihnen wohl >> offensichtlich nicht wichtig. > > Kinderkrippen hatten Priorität: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/von-der-leyen-eroeffnet-erste-kinderkrippe-der-bundeswehr-a-968988.html > Und deshalb musste die Feinstaubbelastung im Infanterieteil des SPz Puma so niedrig sein, dass eine Schwangere mitfahren konnte! Seit wann sind nochmal Schwangere Teil der aktiven Kampftruppe? （ ￣￣ー￣￣ ） M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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