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Re: Gutes Verhältnis

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Gutes Verhältnis
Date 2025-03-22 12:34 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <vrm78f$3ralf$1@dont-email.me> (permalink)
References (4 earlier) <1t67dbed97i1729d3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <vrgspu$2tatb$1@dont-email.me> <3t67ddeb0ai274c60n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <vrksq6$2crmr$3@dont-email.me> <7t67de9550i2aa700n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 22 Mar 2025 00:30:13 Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.03.25 um 23:45 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 20 Mar 2025 12:05:34 Lars Gebauer wrote:
>>>
>>>> [...] da diese Position der Stärke nicht eingenommen werden
>>>> kann, gibt es auch nichts zu verhandeln. Dolle Logik. Auf die
>>>> Idee, daß das genau der Grund für Verhandlungen sein könnte,
>>>> kommst Du dabei nicht?
>>> 
>>> Klar, so stellt sich Lars das vor. Da überfällt ein deutlich
>>> stärkerer Gegner das eigene Land, äußert das Kriegsziel, es
>>> komplett auszulöschen - und Lars verhandelt, obwohl der Angreifer
>>> das gar nicht will. Wird sehr erfolgreich sein, diese
>>> Verhandlung.
>> 
>> Das wird sich herausstellen, wenn verhandelt /wird/.
> 
> Lustigerweise liegt das Fehlen bisheriger Verhandlungen ja daran,
> dass Russland kein Interesse daran gezeigt hat. Nachvollziehbar,
> weshalb sollten sie auch (siehe oben). Daher wäre es nötig, Russland
> Grenzen aufzuzeigen - die Fähigkeit dafür hätten wir noch allemal -
> um überhaupt erst einmal Verhandlungen zu *ermöglichen*.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Über Trumps Motive lässt sich streiten. Hört man ihm zu, dann geht es
| vor allem um ihn selbst: Er ist der Dealmaker, er ist der
| Friedensstifter, er ist der Mann, der mit Putin, Xi Jinping oder Kim
| Jong-un gut zurechtkommt. Seine Herausforderin Harris hatte schon recht
| mit ihrer Bemerkung, dass die Diktatoren und Autokraten dieser Welt
| einen wie Trump mit Schmeicheleien und Gefälligkeiten manipulieren
| können. Das Gegenteil trifft ebenfalls zu. Wer dem Präsidenten
| widerspricht, der wird abgekanzelt und bestraft wie Selenskyj.
|
| Trotzdem wäre es zu einfach, die neue amerikanische Außenpolitik nur auf
| den offenkundigen Narzissmus Trumps zurückzuführen. Seine Minister haben
| eine strategische Begründung für den Kurswechsel geliefert, die im
| medialen Getöse der vergangenen Wochen weitgehend untergegangen ist.
| Kurz gefasst lautet sie: Amerikas Ressourcen reichen nicht, um sich um
| alles auf der Welt zu kümmern, deshalb müssen nun Prioritäten gesetzt
| werden. Die größte davon ist der Umgang mit China, weil nur dieses Land
| ein „gleichwertiger Konkurrent“ sei, wie es Verteidigungsminister
| Heg­seth formulierte. Um Chinas Position zu schwächen, soll Putins
| Bündnis mit Xi gelockert werden, wofür es wiederum notwendig sei, den
| Krieg in der Ukraine zu beenden.
|
| *Klassische Machtbalancepolitik*
|
| Das ist klassische Machtbalancepolitik, was vielleicht erklärt, warum
| die Überraschung gerade in Deutschland so groß ist. In solchen
| Kategorien zu denken hat man sich hierzulande abtrainiert. Überraschend
| kommt es aber nicht. Die amerikanische Debatte bewegt sich seit vielen
| Jahren in diese Richtung. Obama war der Erste, der einen Schwenk nach
| Asien ausrief, er tat Russland einmal als Regionalmacht ab. Auch in
| Bidens Nationaler Sicherheitsstrategie wurde China als der einzige
| Wettbewerber dargestellt, der die internationale Ordnung verändern
| könne. Diese Überzeugung wird im ansonsten so zerstrittenen Washington
| parteiübergreifend geteilt.
|
| Und noch etwas ist keine Erfindung Trumps. Dass die Europäer mehr für
| ihre Verteidigung tun müssen, das haben nun schon mehrere
| Administrationen gefordert. Wie alles, was er macht, inszeniert der
| Präsident es in Reality-TV-Manier, aber der Kern der Sache ist real:
| Amerika ist überdehnt, es kann nicht mehr in gleichem Maße die
| Sicherheit in Europa wie in Asien garantieren, vom Rest der Welt zu
| schweigen. Die vergangenen Jahre waren eine Zeit des amerikanischen
| Rückzugs von den Schauplätzen des „Kriegs gegen den Terror“. Daran hielt
| auch Biden im Grundsatz fest. Amerika ist kriegs- und
| verantwortungsmüde. Trumps Ansprüche auf Panama, Grönland oder Kanada
| stehen nicht mal im Widerspruch dazu. Sie knüpfen an die alte Idee von
| der Beherrschung der westlichen Hemisphäre an. Aus der soll China
| ferngehalten werden.
|
| *Keine Liebesbeziehung*
|
| Die transatlantischen Beziehungen wiederum waren nie die
| Liebesbeziehung, an die sich manche zu erinnern glauben. Schon im Kalten
| Krieg gab es Streit über Lastenteilung und Taktik. Gerade die
| (west-)deutsche Linke, die heute von westlichen Werten schwärmt, sah in
| Amerika lange ein imperialistisches Übel. Nach 9/11 fand der Westen noch
| einmal zusammen, man sah sich kollektiv vom Dschihadismus bedroht. Das
| ging aber nicht ohne ernste Zerwürfnisse ab (Irak), nun ist die Sache
| ganz zerbrochen: Für Europa ist Russland die größere Bedrohung, für
| Amerika ist es China.
|
| Trump ist anzukreiden, dass er dieses wahrscheinlich unvermeidbare
| Auseinanderdriften verschärft hat, statt es abzufedern. Im Prinzip wäre
| eine Debatte über eine neue atlantische Arbeitsteilung durchaus
| vorstellbar, auch über die Ukraine. Aber dass Trump Kernfragen
| europäischer Sicherheit über die Köpfe der Europäer hinweg verhandelt
| und dass er mitten im Krieg die Militärhilfe für die Ukraine aussetzte,
| das sind gravierende Einschnitte, die beschädigen, was eine Allianz
| ausmacht: Vertrauen und Rücksichtnahme auf die Interessen der Partner.
| Man muss die NATO (noch) nicht verabschieden, Europa könnte Amerikas
| Beitrag derzeit gar nicht übernehmen. Aber die Europäer müssen sich nun
| auf einen Fall vorbereiten, den sie seit achtzig Jahren nicht mehr
| kennen: dass sie auf sich allein gestellt sein könnten.
|
| Die Aufrüstung ist nur eine Seite davon, im Grunde sogar die einfachere.
| Das andere Problem besteht darin, dass Trump Putin eine Normalisierung
| der Beziehungen in Aussicht stellt, auch wirtschaftlich. Man wird genau
| hinsehen müssen, wie weit das reicht. Sollte Trump Russland nachhaltig
| stärken, dazu noch die NATO (weiter) schwächen, dann wäre das eine
| Verschiebung der europäischen Machtbalance zugunsten Moskaus. Dem
| müssten die Europäer allerdings nicht tatenlos zusehen. Wirtschaftlich
| haben sie durchaus Macht, der Hebel sind die Sanktionen gegen Russland.
| Vorschnell lockern oder gar ganz aufheben sollte man sie nicht. Und auch
| auf einer Friedenstruppe sollten sie beharren.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/trump-und-putin-amerika-ist-eine-ueberdehnte-weltmacht-110364724.html>

	M.f.G.

-- 
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            Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:25 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 17:22 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 16:21 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 17:05 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:58 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:33 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
                Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
                Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
                Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
                Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
                Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
    Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
  Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
  Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
        Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
  Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100

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