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Gutes Verhältnis

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2025-03-19 08:25 +0100
Last post2025-03-24 15:13 +0100
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Contents

  Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 08:25 +0100
    Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 08:42 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-19 09:07 +0100
        Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:42 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-19 10:03 +0100
        Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-19 14:51 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:50 +0100
            Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 12:21 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:59 +0100
                Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 14:53 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-20 16:46 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:33 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:56 +0000
                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:49 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 09:52 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:57 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:11 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 10:01 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:17 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-24 16:18 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:24 +0000
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:09 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:15 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:33 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:50 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:26 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:40 +0000
                                        Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:46 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:45 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:41 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:29 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:39 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 12:38 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 16:21 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 21:23 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 21:45 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 22:04 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 14:53 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 16:25 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:26 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 21:25 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:09 +0000
                                          Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:56 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 22:26 +0100
        Re: Gutes Verhältnis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-03-19 22:18 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 06:22 +0100
            Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 11:52 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-20 12:25 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:52 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 16:37 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:18 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 17:22 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:22 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 08:14 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 08:34 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 08:52 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 09:00 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 09:06 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 09:18 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:17 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 10:21 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 16:21 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 17:05 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:58 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:33 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
                                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
                                              Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
                                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
                                                  Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
                                                    Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
                                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
                                                      Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
                                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
                                                      Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
                                                        Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
                                                          Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
                                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
                                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
                                                Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
                                                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
                                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
                                                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
                                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
                                                    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
                                                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
                                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 10:20 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 10:34 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 11:16 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 15:37 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 16:06 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 18:00 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 18:52 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:52 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:56 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:12 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 19:07 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 19:28 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:29 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 18:58 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 20:13 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:55 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:11 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 21:59 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:07 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:13 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:09 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-20 18:04 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 00:13 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:29 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 14:56 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 15:59 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:08 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:50 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 13:58 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-20 10:30 +0000
            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 12:05 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 14:02 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-20 17:38 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-20 18:19 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-03-20 18:51 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-20 23:31 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 00:35 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-21 09:17 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 01:34 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:54 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:33 +0000
              Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:05 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 18:14 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:18 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 19:31 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 19:35 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-20 20:03 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 20:18 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-21 22:45 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 00:30 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:50 +0000
                    Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:07 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:17 +0000
                        Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:31 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 11:53 +0000
                            Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:15 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 13:17 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:04 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:38 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 13:23 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:46 +0000
                                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:21 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:58 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 12:34 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 00:50 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:44 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 08:50 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:07 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:04 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 12:27 +0100
                              Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
                                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
                                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
                                  Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
                                    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
                                      Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
                                        Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
                                          Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
                                            Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
                            Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
                  Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
                    Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
                      Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
                        Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
                          Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
      Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
        Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
          Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100

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#635576

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2025-03-21 09:17 +0100
Message-ID<vrj7ac$1p1t8$1@news.nntp4.net>
In reply to#635570
Am 21.03.25 um 08:14 schrieb Peter Veith:
> Ingrid schrieb am 20.03.2025 um 18:22:
> 
>> Hermann Riemann schrieb am 20.03.2025 um 18:04:
>>
>>> War oder ist Trump nicht einer Deiner Idole?
>>
>> Ich habe keine "Idole". Frieden finde ich nur gut.
> 
> Jetzt muß ich doch noch etwas ausholen, da Martin Ebert in einem anderen
> Zusammenhang den richtigen Hinweis gab: DDR-Schule.
> 
> Ja, uns wurde nicht nur Anlaß vs. Ursache (oder Wesen vs. Erscheinung)
> "eingeprügelt", sondern auch "Idole" wurden - zumindest in meiner Schule
> - negativ bewertet.
> 
> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
> 
> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.

Hallo,

werde erwachsen!


Bernd Mayer

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#635580

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-21 10:20 +0100
Message-ID<vrjb0i$s3di$2@dont-email.me>
In reply to#635576
Bernd Mayer schrieb am 21.03.2025 um 09:17:

> Am 21.03.25 um 08:14 schrieb Peter Veith:
>> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
>> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
>>
>> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.
> 
> Hallo,
> 
> werde erwachsen!

Also schlägst Du vor, mir (auch) ein "Abgott", ein "Götzenbild" zu
suchen, wie Du? Ein "goldenes Kalb" böte sich noch an.

Kann man machen, muß man nicht machen.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#635584

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2025-03-21 10:34 +0100
Message-ID<vrjbqh$1p52o$1@news.nntp4.net>
In reply to#635580
Am 21.03.25 um 10:20 schrieb Peter Veith:
> Bernd Mayer schrieb am 21.03.2025 um 09:17:
> 
>> Am 21.03.25 um 08:14 schrieb Peter Veith:
>>> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
>>> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
>>>
>>> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.
>>
>> Hallo,
>>
>> werde erwachsen!
> 
> Also schlägst Du vor, mir (auch) ein "Abgott", ein "Götzenbild" zu
> suchen, wie Du? Ein "goldenes Kalb" böte sich noch an.
> 
> Kann man machen, muß man nicht machen.
> 
> Veith

Hallo,

Vorbilder und Idole u.Ä. sind doch hauptsächlich in der Pubertät wichtig 
- oder?

Daß Dir in der Schule Wissen eingeprügelt wurde tut mir leid.

Es gibt Schüler die lernen alles auswendig, und es gibt Schüler die 
Interesse am Verständnis der Zusammenhänge haben.

Dein Begriff von Wahrheit den Du mehrmals geäußert hast, sinngemäß: 
"Jeder lügt und das macht doch alles keinen Unterschied" und dann noch 
zu behaupten:
"Man kann von Trump halten, was man will, aber er hält Wort."

Macht mich nachdenklich.


Bernd Mayer


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#635587

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-21 11:16 +0100
Message-ID<vrjeam$11oe7$4@dont-email.me>
In reply to#635584
Am 21.03.2025 um 10:34 schrieb Bernd Mayer:
> Vorbilder und Idole u.Ä. sind doch hauptsächlich in der Pubertät wichtig 
> - oder?

Mal ganz davon abgesehen, daß Vorbilder und Idole nun ganz gewiß nicht 
das gleiche sind:

Vorbilder können Orientierung bieten und umgekehrt kann die Abwesenheit 
von Vorbildern zu Orientierungslosigkeit bzw. Desorientierung führen.

Warum sollte das für Erwachsene weniger wichtig sein?

> Daß Dir in der Schule Wissen eingeprügelt wurde tut mir leid.

Ach, muß es nicht. Wirklich nicht. Denn die Alternative, Unwissenheit, 
ist nun auch keine brauchbare Option.

> Macht mich nachdenklich.

Guter Anfang!

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635619

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2025-03-21 15:37 +0100
Message-ID<vrjtis$1pklf$1@news.nntp4.net>
In reply to#635587
Am 21.03.25 um 11:16 schrieb Lars Gebauer:
> Am 21.03.2025 um 10:34 schrieb Bernd Mayer:
>> Vorbilder und Idole u.Ä. sind doch hauptsächlich in der Pubertät 
>> wichtig - oder?
> 
> Mal ganz davon abgesehen, daß Vorbilder und Idole nun ganz gewiß nicht 
> das gleiche sind:
> 
> Vorbilder können Orientierung bieten und umgekehrt kann die Abwesenheit 
> von Vorbildern zu Orientierungslosigkeit bzw. Desorientierung führen.
> 
> Warum sollte das für Erwachsene weniger wichtig sein?

Hallo,

bei Erwachsenen kommt da Lebenserfahrung und Urteilsvermögen hinzu.

Autoritäre Persönlichkeiten benötigen einen Führer zur Orientierung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Autorit%C3%A4re_Pers%C3%B6nlichkeit


Bernd Mayer

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#635621

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-21 16:06 +0100
Message-ID<vrjv9f$1pnqb$2@dont-email.me>
In reply to#635619
Am 21.03.25 um 15:37 schrieb Bernd Mayer:
> Am 21.03.25 um 11:16 schrieb Lars Gebauer:
>> Vorbilder können Orientierung bieten und umgekehrt kann die 
>> Abwesenheit von Vorbildern zu Orientierungslosigkeit bzw. 
>> Desorientierung führen.
>>
>> Warum sollte das für Erwachsene weniger wichtig sein?
> 
> bei Erwachsenen kommt da Lebenserfahrung und Urteilsvermögen hinzu.

Ach Du meine Güte! Beides hat grandioses Potential, die 
Orientierungslosigkeit nochmal auf ganz neue Level zu bringen. Genau dem 
kann ja ein Vorbild entgegenwirken.

> Autoritäre Persönlichkeiten benötigen einen Führer zur Orientierung.

Unsinn. Autoritäre Persönlichkeiten brauchen keinen Führer sondern 
wollen selber Führer (= Autorität) sein. Hat aber nichts mit Vorbildern 
zu tun.

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#635635

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2025-03-21 18:00 +0100
Message-ID<vrk5vs$1pqd8$1@news.nntp4.net>
In reply to#635621
Am 21.03.25 um 16:06 schrieb Lars Gebauer:
> Am 21.03.25 um 15:37 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 21.03.25 um 11:16 schrieb Lars Gebauer:
>>> Vorbilder können Orientierung bieten und umgekehrt kann die 
>>> Abwesenheit von Vorbildern zu Orientierungslosigkeit bzw. 
>>> Desorientierung führen.
>>>
>>> Warum sollte das für Erwachsene weniger wichtig sein?
>>
>> bei Erwachsenen kommt da Lebenserfahrung und Urteilsvermögen hinzu.
> 
> Ach Du meine Güte! Beides hat grandioses Potential, die 
> Orientierungslosigkeit nochmal auf ganz neue Level zu bringen. Genau dem 
> kann ja ein Vorbild entgegenwirken.
> 
>> Autoritäre Persönlichkeiten benötigen einen Führer zur Orientierung.
> 
> Unsinn. Autoritäre Persönlichkeiten brauchen keinen Führer sondern 
> wollen selber Führer (= Autorität) sein. Hat aber nichts mit Vorbildern 
> zu tun.

Hallo,

Autorität ist was Anderes als eine "Autoritäre Persönlichkeit".

Ein autoritärer Charakter hat was hündisches an sich - vereinfacht 
gesagt - eine starke Sehnsucht nach Autorität.

V-o-r-b-i-l-d

"Vorbild ist eine Person oder Sache, die als richtungsweisendes und 
idealisiertes Muster oder Beispiel angesehen wird. Im engeren Sinne ist 
ein Vorbild eine Person, mit der sich ein – *meist* *junger* – Mensch 
identifiziert und dessen Verhaltensmuster er nachahmt oder nachzuahmen 
versucht."

"Laut einer Jugendstudie von 2002[8] haben derzeit knappe 60 % der 
Jugendlichen in Deutschland ein Vorbild.[9] Bei der Mehrheit der 
Vorbilder handelt es sich um Prominente und Stars aus den Massenmedien: 
Sportler, Sänger, Schauspieler oder Politiker. Mutter und Vater belegen 
aber immer noch den ersten bzw. zweiten Platz in der Hitliste der 
Vorbilder."

https://de.wikipedia.org/wiki/Vorbild


Bernd Mayer

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#635637

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-03-21 18:52 +0100
Message-ID<vrk91f$218lg$1@dont-email.me>
In reply to#635635
Am 21.03.25 um 18:00 schrieb Bernd Mayer:
> Am 21.03.25 um 16:06 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 21.03.25 um 15:37 schrieb Bernd Mayer:
>>> Autoritäre Persönlichkeiten benötigen einen Führer zur Orientierung.
>>
>> Unsinn. Autoritäre Persönlichkeiten brauchen keinen Führer sondern 
>> wollen selber Führer (= Autorität) sein. Hat aber nichts mit 
>> Vorbildern zu tun.
> 
> Autorität ist was Anderes als eine "Autoritäre Persönlichkeit".

Die Idee mit der autoritären Persönlichkeit kam von Dir und beides ist 
miteinander verknüpft.

> Ein autoritärer Charakter hat was hündisches an sich - vereinfacht 
> gesagt - eine starke Sehnsucht nach Autorität.

Das ist zwar sehr stark vereinfacht aber trotzdem falsch. Solche 
Sehnsucht nach Autorität findest Du nicht bei einem autoritären 
Charakter sondern in einer autoritär geprägten Kultur. Und das ist 
keineswegs unbedingt negativ. Im Gegenteil, es kann sogar sehr positiv sein.

Vorbilder können Autorität besitzen bzw. ausstrahlen oder auch danach 
streben. Müssen sie aber nicht; Vorbilder können sie trotzdem sein. 
Vorbilder und Autorität haben nicht so viel miteinander zu tun, auch 
wenn es Überschneidungen gibt. (Vorbilder haben oft in dem Bereich, in 
dem sie Vorbild sind, auch Autorität.)

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#635597

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-21 12:52 +0100
Message-ID<vrjjt6$s3di$3@dont-email.me>
In reply to#635584
Bernd Mayer schrieb am 21.03.2025 um 10:34:

> Am 21.03.25 um 10:20 schrieb Peter Veith:
>> Bernd Mayer schrieb am 21.03.2025 um 09:17:
>>> Am 21.03.25 um 08:14 schrieb Peter Veith:
>>>> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
>>>> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
>>>>
>>>> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.
>>>
>>> Hallo,
>>>
>>> werde erwachsen!
>>
>> Also schlägst Du vor, mir (auch) ein "Abgott", ein "Götzenbild" zu
>> suchen, wie Du? Ein "goldenes Kalb" böte sich noch an.
>>
>> Kann man machen, muß man nicht machen.
> 
> Vorbilder und Idole u.Ä. sind doch hauptsächlich in der Pubertät wichtig 
> - oder?

Absolut korrekt, wobei ich hier zunehmend kindliches Verhalten
beobachte. Gibt es auch eine retrograde Pubertät? Spontan viele mit
"Wechseljahre" ein, aber da sind hier wohl alle raus.

Sollte Dein Imperativ als Kompliment gedacht gewesen sein? Ich vermag es
nicht zu glauben.

> Daß Dir in der Schule Wissen eingeprügelt wurde tut mir leid.

Die in meinem Original gesetzten " " bitte beachten. Ich hätte hier von
"eingetrichtert" bis "nahe gelegt" schreiben können.

> Es gibt Schüler die lernen alles auswendig, und es gibt Schüler die 
> Interesse am Verständnis der Zusammenhänge haben.

Absolut korrekt. Hierauf angewandt hätte es geheißen: "Rolling Stones
sind Böse, merke Dir das!" Statt dessen hieß es: "Warum können die
Rolling Stones kein Vorbild sein und warum sind Idole abzulehnen?"
Vorsorglich: Eben gebildetes, ausgedachtes Beispiel.

Allerdings hieß es tatsächlich: "Warum ist Pawel Kortschagin mein
Vorbild?" Fand ich damals als Thema schlecht, weil wieder die besten
Opportunisten, Schleimer, wissen schon, s.a..:
<https://www.youtube.com/watch?v=_ttEpPBDDk0>

> Dein Begriff von Wahrheit den Du mehrmals geäußert hast, sinngemäß: 
> "Jeder lügt und das macht doch alles keinen Unterschied" 

Nein, eine generelle Erkenntnis von mir lautet, daß ab einer bestimmten
(Macht- / Geldgrenze), das Konstrukt "Lüge" völlig unbekannt zu seien
scheint, es gäbe nur "Mittel zum Zweck". Zudem gäbe es das Leitmotiv für
Herrschende der "nobel lie" (Plato, Strauss).

Im konkreten zu D. Trump wiederholte ich nur sinngemäß einen Sketch von
Frau Lisa Eckhart.

> und dann noch zu behaupten:
> "Man kann von Trump halten, was man will, aber er hält Wort."

Ja, bisher ein Fakt.

> Macht mich nachdenklich.

Und das ist gut so!

Veith
--
"Eine Pandemie darf nie Vorwand sein, um demokratische Prinzipien
auszuhebeln." Angela Merkel, 08.07.2020
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635598

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-21 12:56 +0100
Message-ID<vrjk64$s3dj$7@dont-email.me>
In reply to#635597
Peter Veith schrieb am 21.03.2025 um 12:52:

> Spontan viele mit

Mein Tribut an Ulf ;-)

Veith
-- 
"Eine Pandemie darf nie Vorwand sein, um demokratische Prinzipien
auszuhebeln." Angela Merkel, 08.07.2020
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635600

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-03-21 13:12 +0100
Message-ID<m453dlF69j8U2@mid.individual.net>
In reply to#635598

Am 21.03.25 um 12:56 schrieb Peter Veith:
> Peter Veith schrieb am 21.03.2025 um 12:52:
> 
>> Spontan viele mit
> 
> Mein Tribut an Ulf ;-)

Und ich habe schon gezuckt ;-)

> 
> Veith

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#635638

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-03-21 19:07 +0100
Message-ID<vrk9mm$7agk$1@solani.org>
In reply to#635570
Peter Veith schrieb:

> Ingrid schrieb am 20.03.2025 um 18:22:
> 
>> Hermann Riemann schrieb am 20.03.2025 um 18:04:
>> 
>>> War oder ist Trump nicht einer Deiner Idole?
>> 
>> Ich habe keine "Idole". Frieden finde ich nur gut.
> 
> Jetzt muß ich doch noch etwas ausholen, da Martin Ebert in einem anderen
> Zusammenhang den richtigen Hinweis gab: DDR-Schule.
> 
> Ja, uns wurde nicht nur Anlaß vs. Ursache (oder Wesen vs. Erscheinung)
> "eingeprügelt", sondern auch "Idole" wurden - zumindest in meiner Schule
> - negativ bewertet.
> 
> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
> 
> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.

"Trugbild" und "Idol" sind aber nicht unbedingt synonym.

Das Wort "Idol" hat viele Konnotationen. In der heutigen Umgangssprache
sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden und die Bewunderer/
Verehrer sind es, die jemanden zum Idol machen.

Auch die Fähigkeit, andere zu bewundern/zu verehren, gehört für mich zu
dem, was uns menschlich macht. Was die Frage aufwirft, welche Formen
Bewunderung/Verehrung annehmen kann, und wann es gut und wann es
schlecht ist, jemanden zu bewundern/zu verehren.

Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium, Erstes Buch, Brief 11:

O felicem illum qui non praesens tantum sed etiam cogitatus emendat!
O felicem qui sic aliquem vereri potest ut ad memoriam quoque eius se
componat atque ordinet!

(Glücklich jener, der andere nicht nur, wenn er gegenwärtig ist, sondern
allein schon, wenn sie an ihn denken, bessert. Glücklich aber auch, wer
imstande ist, einen andern so zu verehren, dass er sich beim bloßen
Gedanken an ihn zusammennimmt und innerlich in Ordnung bringt.)

<https://www.lateinheft.de/seneca/seneca-epistulae-morales-epistula-11-ubersetzung/>

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#635639

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-03-21 19:28 +0100
Message-ID<vrkb4t$23uu0$1@dont-email.me>
In reply to#635638
Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Peter Veith schrieb:
> 
>> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
>> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
>> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.
> 
> "Trugbild" und "Idol" sind aber nicht unbedingt synonym.
> 
Abgott und Idol sind es aber wohl... ( ⌐▨_▨)━☆゚.*・。゚

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635640

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-21 19:29 +0100
Message-ID<vrkb5u$23fci$1@dont-email.me>
In reply to#635638
Ulrich D i e z schrieb am 21.03.2025 um 19:07:

> Peter Veith schrieb:
>> Ja, uns wurde nicht nur Anlaß vs. Ursache (oder Wesen vs. Erscheinung)
>> "eingeprügelt", sondern auch "Idole" wurden - zumindest in meiner Schule
>> - negativ bewertet.
>>
>> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
>> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
>>
>> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.
> 
> "Trugbild" und "Idol" sind aber nicht unbedingt synonym.

Ja, ich schrieb zudem von "Abgott", "Götzenbild" und zuletzt vom
"Goldenen Kalb".

> Das Wort "Idol" hat viele Konnotationen. 

Ja, ich meine jedoch schon, daß ich - als Empfänger der Botschaft -
Doctore richtig verstanden habe. "Konnotation" war übrigens das Wort, um
welches ich rang. Dafür Danke.

> In der heutigen Umgangssprache

Nun, die "kennen" noch viel mehr Begriffe, so auf YouTube und Games.

> sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden und die Bewunderer/
> Verehrer sind es, die jemanden zum Idol machen.

Auch die Medien und "Labels", alle die an diesen "Marken" verdienen
machen dies.

> Auch die Fähigkeit, andere zu bewundern/zu verehren, gehört für mich zu
> dem, was uns menschlich macht. 

Ja, werden gewöhnlich als "Vorbilder" bezeichnet.

> Was die Frage aufwirft, welche Formen
> Bewunderung/Verehrung annehmen kann, und wann es gut und wann es
> schlecht ist, jemanden zu bewundern/zu verehren.

Die gottgleiche Verehrung ist es, denn "Du sollst keine anderen Götter
haben, neben mir", wissennoch?

Vor allem sind die Begriffe "Idole", "Vorbilder" und "Ideale" nicht
synonym, wie Doctore meinte.

> Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium, Erstes Buch, Brief 11:
> 
> O felicem illum qui non praesens tantum sed etiam cogitatus emendat!
> O felicem qui sic aliquem vereri potest ut ad memoriam quoque eius se
> componat atque ordinet!
> 
> (Glücklich jener, der andere nicht nur, wenn er gegenwärtig ist, sondern
> allein schon, wenn sie an ihn denken, bessert. Glücklich aber auch, wer
> imstande ist, einen andern so zu verehren, dass er sich beim bloßen
> Gedanken an ihn zusammennimmt und innerlich in Ordnung bringt.)
> 
> <https://www.lateinheft.de/seneca/seneca-epistulae-morales-epistula-11-ubersetzung/>

Non habebis deos alienos in conspectu meo.

Veith
-- 
"Viele werden auch begreifen, daß die Freiheit, zwischen CDU/CSU, SPD
und FDP zu wählen, nur die Freiheit zu einer Scheinwahl bedeutet." E.H.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635644

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-03-21 18:58 +0000
Message-ID<vrkcs8$7c95$1@solani.org>
In reply to#635640
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Ulrich D i e z schrieb am 21.03.2025 um 19:07:
> 
>> Peter Veith schrieb:
>>> Ja, uns wurde nicht nur Anlaß vs. Ursache (oder Wesen vs. Erscheinung)
>>> "eingeprügelt", sondern auch "Idole" wurden - zumindest in meiner Schule
>>> - negativ bewertet.
>>> 
>>> Ja, ein Idol war etwas negatives, durchaus im christlichen Sinne ein ein
>>> "Abgott", ein "Götzenbild" und somit abzulehnen.
>>> 
>>> Nun, das sitzt so drin, was willste machen.
>> 
>> "Trugbild" und "Idol" sind aber nicht unbedingt synonym.
> 
> Ja, ich schrieb zudem von "Abgott", "Götzenbild" und zuletzt vom
> "Goldenen Kalb".
> 
>> Das Wort "Idol" hat viele Konnotationen. 
> 
> Ja, ich meine jedoch schon, daß ich - als Empfänger der Botschaft -
> Doctore richtig verstanden habe. "Konnotation" war übrigens das Wort, um
> welches ich rang. Dafür Danke.
> 
>> In der heutigen Umgangssprache
> 
> Nun, die "kennen" noch viel mehr Begriffe, so auf YouTube und Games.
> 
>> sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden und die Bewunderer/
>> Verehrer sind es, die jemanden zum Idol machen.
> 
> Auch die Medien und "Labels", alle die an diesen "Marken" verdienen
> machen dies.
> 
>> Auch die Fähigkeit, andere zu bewundern/zu verehren, gehört für mich zu
>> dem, was uns menschlich macht. 
> 
> Ja, werden gewöhnlich als "Vorbilder" bezeichnet.
> 
>> Was die Frage aufwirft, welche Formen
>> Bewunderung/Verehrung annehmen kann, und wann es gut und wann es
>> schlecht ist, jemanden zu bewundern/zu verehren.
> 
> Die gottgleiche Verehrung ist es, denn "Du sollst keine anderen Götter
> haben, neben mir", wissennoch?
> 
> Vor allem sind die Begriffe "Idole", "Vorbilder" und "Ideale" nicht
> synonym, wie Doctore meinte.


Oh, das meinte ich natürlich nicht.
Ich habe auf deine sehr simplifizierende und zielgerichtete Behauptung
abgehoben, nach Herkunft die kommunistischen Helden der Arbeit den positiv
konnotierten Bezeichnungen zuzuordnen, und ihre westlichen Pendants den
negativ beleumundeten Begriffen zuzuordnen. Ein arg simpler und
durchsichtiger Vorgang. Mit "differenzieren" hat das so viel zu tun wie
eine Schublade.

Damit Du es  einfach verstehst: 

westlicher Held = Idol 
östlicher Held  = Vorbild und Ideal.

It's so easy, gell...





-- 
please forgive my iPhone typos

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#635645

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2025-03-21 20:13 +0100
Message-ID<vrkdov$1pv1r$2@news.nntp4.net>
In reply to#635644
Am 21.03.25 um 19:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> Oh, das meinte ich natürlich nicht.
> Ich habe auf deine sehr simplifizierende und zielgerichtete Behauptung
> abgehoben, nach Herkunft die kommunistischen Helden der Arbeit den positiv
> konnotierten Bezeichnungen zuzuordnen, und ihre westlichen Pendants den
> negativ beleumundeten Begriffen zuzuordnen. Ein arg simpler und
> durchsichtiger Vorgang. Mit "differenzieren" hat das so viel zu tun wie
> eine Schublade.
> 
> Damit Du es  einfach verstehst:
> 
> westlicher Held = Idol
> östlicher Held  = Vorbild und Ideal.
> 
> It's so easy, gell...

Hallo,

manchmal glaube ich, man braucht noch eine Sprachversion der Wikipedia 
mit DDR-Jargon.

Alemannisch, Bairisch und Plattdüütsch gibt es ja schon.


Bernd Mayer

PS: Interessant ist auch, wie lange der Held der Arbeit mit der Leistung 
von mehr als 300 % das durchgehalten hatte.

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#635719

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-03-22 14:55 +0100
Message-ID<m47tpuFjhafU2@mid.individual.net>
In reply to#635645
Hallo,

Am 21.03.25 um 20:13 schrieb Bernd Mayer:
> Am 21.03.25 um 19:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Oh, das meinte ich natürlich nicht.
>> Ich habe auf deine sehr simplifizierende und zielgerichtete Behauptung
>> abgehoben, nach Herkunft die kommunistischen Helden der Arbeit den 
>> positiv
>> konnotierten Bezeichnungen zuzuordnen, und ihre westlichen Pendants den
>> negativ beleumundeten Begriffen zuzuordnen. Ein arg simpler und
>> durchsichtiger Vorgang. Mit "differenzieren" hat das so viel zu tun wie
>> eine Schublade.
>>
>> Damit Du es  einfach verstehst:
>>
>> westlicher Held = Idol
>> östlicher Held  = Vorbild und Ideal.
>>
>> It's so easy, gell...
> 
> Hallo,
> 
> manchmal glaube ich, man braucht noch eine Sprachversion der Wikipedia 
> mit DDR-Jargon.
> 
> Alemannisch, Bairisch und Plattdüütsch gibt es ja schon.
> 
> 
> Bernd Mayer
> 
> PS: Interessant ist auch, wie lange der Held der Arbeit mit der Leistung 
> von mehr als 300 % das durchgehalten hatte.

Was mich bei den >300% irritiert:
Dann müssten ja die übrigen Arbeitskollegen doch alle "Minderleister" 
gewesen sein?

Ciao
Walter

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#635767

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-03-23 08:50 +0100
Message-ID<20250323085006.0b36fa49.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#635719
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Am 21.03.25 um 20:13 schrieb Bernd Mayer:
> > PS: Interessant ist auch, wie lange der Held der Arbeit mit der
> > Leistung von mehr als 300 % das durchgehalten hatte.  
> 
> Was mich bei den >300% irritiert:
> Dann müssten ja die übrigen Arbeitskollegen doch alle "Minderleister" 
> gewesen sein?

Meine praktischen Erfahrungen mit "Werkstätigkeiten" lassen mich
vermuten, dass man solchen Kameradenschweinen bei passender Gelegenheit
mal kurz erklärt, was "Akkord" bedeutet und was, wenn man den hochsetzt
...


-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#635647

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-03-21 21:11 +0100
Message-ID<vrkh4o$28kof$2@dont-email.me>
In reply to#635644
Dr. Joachim Neudert schrieb am 21.03.2025 um 19:58:

> westlicher Held = Idol 
> östlicher Held  = Vorbild und Ideal.

Du solltest Deine eigenen Definitionen voranstellen. Dann besteht die
Möglichkeit, Dich zu verstehen.

Zum Inhalt: nein.

> It's so easy, gell...

Für Dich, wie es scheint. Ich verweise im weiteren auf die Ausführungen
von Lars.

Veith
-- 
"Kanonen und Butter – es wäre schön, wenn das ginge. Aber das ist
Schlaraffenland, das geht nicht", Clemens Fuest, ifo, 22.02.2024.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635649

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-03-21 21:59 +0100
Message-ID<vrkjpf$7fie$1@solani.org>
In reply to#635640
Peter Veith schrieb:

> Die gottgleiche Verehrung ist es, denn "Du sollst keine anderen Götter
> haben, neben mir", wissennoch?

Auf Deutsch kein Muss, sondern lediglich eine Soll-Regelung. ;->

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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