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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-07 11:14 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-07 09:21 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 11:42 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-07 12:08 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 14:21 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 11:36 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-08 15:40 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 19:11 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 10:01 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-13 12:11 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 10:25 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-07 21:40 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-07 02:45 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-07 12:13 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 14:44 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-07 21:58 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 22:14 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 11:43 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-07 16:35 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 23:22 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 11:38 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-07 11:46 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 03:31 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-07 13:15 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 04:23 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-07 04:33 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 04:53 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 14:11 +0200
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Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 14:37 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-08 11:13 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-07 16:52 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 14:14 +0200
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Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-07 12:21 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-07 12:54 +0000
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Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-07 16:14 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-07 15:47 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-07 15:47 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-07 18:18 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-07 18:34 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 16:38 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-07 16:43 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 17:04 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-07 17:04 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 17:30 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-07 17:30 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-08 07:43 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 08:25 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 23:39 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 10:27 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 11:07 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 11:52 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 12:11 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 13:29 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 13:27 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 11:46 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-08 14:56 +0200
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Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-10-09 11:43 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 19:11 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 10:19 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-13 03:38 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 10:58 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-13 05:11 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 13:34 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-13 17:03 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 15:57 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-13 18:23 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-14 06:47 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-13 23:35 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-14 05:06 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-13 19:50 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-14 08:38 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-14 08:47 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-14 09:16 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-14 09:33 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-14 14:22 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-13 17:18 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 15:53 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-13 18:49 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-14 07:12 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-14 14:22 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-13 19:50 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-08 13:47 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 16:22 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-08 14:53 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 17:12 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-08 15:27 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-08 08:46 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 18:39 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 22:58 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 19:00 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 01:28 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-08 08:19 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 18:02 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 15:35 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-09 00:59 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-09 01:05 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 16:08 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-09 01:16 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-09 08:23 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-09 11:14 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-09 12:02 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-09 16:52 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 15:30 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 03:05 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 07:35 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 02:20 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 19:11 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-08 07:23 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 18:08 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 15:28 -0700
Re: Britons will not be told to use less energy Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-10-09 00:46 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 07:37 +0000
Re: Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 19:11 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-09 19:59 +0200
Re: Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-09 20:24 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 10:25 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 11:13 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-08 02:24 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 11:57 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 12:05 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 12:10 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 10:20 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 11:31 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-08 12:01 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 07:19 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 10:05 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-13 03:09 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-13 10:26 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 16:32 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-07 21:49 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-07 12:39 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 03:42 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-07 14:15 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 05:27 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-03 14:40 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 23:32 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 13:23 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-08 21:25 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 07:40 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 23:30 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-10 06:38 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-10 05:21 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-11-07 22:30 +0100
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-10 11:03 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-10-07 13:31 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-07 14:06 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 05:11 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-07 21:39 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 23:34 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 19:19 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 21:32 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-08 21:41 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 22:00 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 22:42 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-10-09 19:11 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-10-09 19:44 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-10 00:58 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 20:44 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-09 08:41 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-10 06:43 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-10 08:52 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-10 09:12 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-10 09:28 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-10 09:42 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-10 09:54 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-10 00:40 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-10 10:03 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-08 22:36 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 20:50 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 02:14 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-09 14:23 +0000
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-10-08 15:41 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 03:29 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-07 14:20 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 05:30 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-03 14:43 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-07 23:30 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-08 21:20 +0200
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-09 23:38 -0700
Re: ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use less energy Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-10-07 13:05 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-10-08 11:38 +0000 |
| Message-ID | <3t63416122i3f614fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #569783 |
On Fri, 07 Oct 2022 16:35:10 Peter Veith wrote:
> Am 07.10.2022 um 14:13 schrieb Stefan Froehlich:
>> [...] das Umweltministerium *hat* die Bevölkerung zur Einsparung
>> von 15% Energie aufgerufen, während vorige Woche in Tirol die
>> Schneekanonen angeworfen wurden ("kritische Infrastruktur" hat
>> die ein ÖVP-Funktionär voriges Monat genannt).
> Wie gesagt, wenn jemand fähig ist, den Preis zu zahlen, dann ist
> das Kapitalismus der funktioniert.
Natürlich, und genau das ist in diesem Fall das Problem. Hast Du gut
erkannt, großes Lob.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Welch ein rekordverdächtiger Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 11:46 +0200 |
| Message-ID | <thoshf$19e$3@solani.org> |
| In reply to | #569735 |
Am 07.10.22 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 07 Oct 2022 11:14:01 Dr. Joachim Neudert wrote: >> ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use >> less energy. >> >> Gefällt mir. > > Ja, das glaube ich Dir. > >> Ich persönlich möchte es mir auch verbitten, daß die Leute die 30 >> Jahre alles auf einen einzigen Gaslieferanten und eine einzige >> Rohrleitung von ihm gesetzt haben, [...] mir nun Tipps geben wie >> ich nicht erfriere und weiter etwas Licht habe. > > Waren es denn diejenigen? Bei uns badet das gerade eine grüne > Umweltministerin aus, deren Vorgänger als Opposition noch genau vor > diesem Problem gewarnt haben. Hätte man halt früher... > > Ansonsten: Was spricht dagegen, Energie zu sparen? Oh, Du verstehst flasch. Natürlich spare ich gern Energie ein. Seit 2018 hat mein Auto erst nur mehr 3,4 l Super/100 km verbraucht, seit 2021 das eine und seit 2022 das andere gar keines mehr, nur noch grünen Ökostrom aus Wind, Wasser, Fotovoltaik. Und wo es geht: Fahrrad statt PKW. Alle Beleuchtungstechnik auf LED umgestellt. Statt Standy-by Stromtrennung. Macs statt Wintel-Heizgeräte. Ein Mac Studio braucht maximal 120W. 1/3 soviel wie eine Nvidia GraKa. Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der Praxis noch sein darf. Besten Dank auch für alle Energiespartipps. Beim ersten Mal kann man sie umsetzen, beim Autofahren oder bei der Hausbeleuchtung. In der Reiteration 2, 3, 4 und 5 kommt aber kein zusätzlicher sparender Effekt mehr zu stande, egal wie oft man den Tipp noch gibt. Und wie Du siehst ist mir klar, daß bei uns nicht der Herr Habeck Schuld hat. Alle die in den letzten 35 Jahren mal an der Regierung waren, sind ursächlich beteiligt und verantwortlich. Keine einzige Partei sah ein Problem darin alles auf Gas aus Nordstream 1 zu setzen: CDU, CSU, FDP, Grüne, SPD... > Selbst ohne > Abhängigkeit von Russland als Gaslieferanten und/oder ohne den Krieg > in der Ukraine wäre das eine überaus sinnvolle Idee. Freilich, man > könnte das auch ganz brutal über den Preis regelln, wäre da nicht > die überaus schieflastige Vermögensverteilung, dank derer die einen > schon frieren, während die anderen immer noch auf Kunstschnee > Schifahren. > > Dass bei uns genau das passiert, nämlich in den Bergen bereits die > Schneekanonen laufen noch bevor für die anderen die Heizsaison > ausfällt, wird in den nächsten paar Monaten noch für gewaltigen > Unmut sorgen. Schau, unser (D) Wirtschaftsmodell baut darauf Autos herzustellen, und noch paar andere Erfindungen bereits aus dem 19. Jahrhundert. Leider hatten wir noch keine bessere Idee, das iPhone wurde in Kalifornien erfunden und gebaut wird es in China und Vietnam. Euer Modell beruht auf Tourismus, Bergen, im Winter darauf Ski fahren. Auch wenn es dämlich klingen mag: es ist für tu felix Austria wohl tatsächlich systemrelevant, so wie für uns diese komischen Autos... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 03:31 -0700 |
| Message-ID | <d30734bc-3f7d-482e-9e84-1752a325f55dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #569740 |
Ländischwafli schwadronierte am Freitag, 7. Oktober 2022 um 11:46:24 UTC+2: > Seit 2018 hat mein Auto erst nur mehr 3,4 l Super/100 km verbraucht, > seit 2021 das eine und seit 2022 das andere gar keines mehr, nur noch > grünen Ökostrom aus Jaja. Um wieviel wurde bei der Gelegenheit die Ökostromproduktion projektbezogen erhöht?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 13:15 +0200 |
| Message-ID | <thp8p0.b7c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #569740 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was > ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der > Praxis noch sein darf. Es ist auch bei dir nicht wirklich angekommen. Du kannst verbrauchen, was da ist und das könnte in diesem Jahr eventuell nicht über den Winter reichen. Letztlich trägt dein Verbrauchsverhalten dazu bei, ab welchem Datum du kalt duschen wirst. So einfach ist das und eigentlich auch ganz einfach zu verstehen... -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 04:23 -0700 |
| Message-ID | <e0188b9b-2b16-484c-a65d-aaa87b54737an@googlegroups.com> |
| In reply to | #569749 |
Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 13:16:28 UTC+2: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was > > ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der > > Praxis noch sein darf. > Es ist auch bei dir nicht wirklich angekommen. Auch nicht die Regeln der Groß- und Kleinschreibung. Ach, das war gar nicht er, und er hat's ja auch nicht nötig, vor dem Absenden passend draufzuschauen. > Du kannst verbrauchen, > was da ist und das könnte in diesem Jahr eventuell nicht über den Winter > reichen. Letztlich trägt dein Verbrauchsverhalten dazu bei, ab welchem > Datum du kalt duschen wirst. So einfach ist das und eigentlich auch ganz > einfach zu verstehen... Dann macht er sich auch noch sein Duschwasser mit diesen Holzscheiten warm. Er ist aber so unglaublich stolz darauf, daß das nicht jeder wird organisieren können, und zwar auch dann nicht, wenn er, N., zuvor überreichlich(st) Erdgas verbraucht hat.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 04:33 -0700 |
| Message-ID | <e0e21f05-da8e-44b8-835e-07f23ad2396an@googlegroups.com> |
| In reply to | #569749 |
Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 13:16:28 UTC+2: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was > > ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der > > Praxis noch sein darf. > > Es ist auch bei dir nicht wirklich angekommen. Du kannst verbrauchen, > was da ist und das könnte in diesem Jahr eventuell nicht über den Winter > reichen. Ach, herrje, daß den Wessis immer die Marktwirtschaft erst erklärt werden muß. Es ist die "unsichtbare Hand des Marktes", die über den Preis regelt, daß es _immer_ ausreichend Energie, Warmwasser gibt ... für den der zahlungsfähig ist. Sofern das Angebot absehbar knapp wird, steigt der Preis so lange, bis das gegebene Angebot wieder ausreichend ist für die zahlungsfähigen Nachfrager. Selbstverständlich sind parallel fleißige Unternehmer dabei, neue Lieferanten aufzutun, um an den Höchpreisen mitverdienen zu können, bis der Preis wieder sinkt und das finanziell unaktraktiv wird usw.usf. Es ist zuzugeben, daß die Nachfrage nach Energie recht unelastisch ist, d.h. auch "Mondpreise" würden bis zum bitteren finanziellen Ende bezahlt. Energiepreise sind schon lange die neuen Brotpreise. Also fühlt sich der Staat genötigt in das gepriesene freie Spiel der Kräfte einzugreifen, um Hungerrevolten^^^ Volksaufstände zu vermeiden. Nur als Stichwort: Alternativkosten. Folge: Plan^^^ Kriegswirtschaft. Da sich daran jeder Staat / Verwaltung gewöhnen könnte ist auch hier Obacht oberste Bürgerpflicht. > Letztlich trägt dein Verbrauchsverhalten dazu bei, ab welchem > Datum du kalt duschen wirst. Das meinte ziemlich wörtlich auch mein Parteisekretät, damals in der Planwirtschaft, die zum Umsturz führte, wissennoch. > So einfach ist das und eigentlich auch ganz > einfach zu verstehen... Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 04:53 -0700 |
| Message-ID | <a2dccbec-1112-41c1-9f64-a807fbf18059n@googlegroups.com> |
| In reply to | #569752 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 13:33:56 UTC+2: > Ruediger Lahl schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 13:16:28 UTC+2: > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was > > > ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der > > > Praxis noch sein darf. > > > > Es ist auch bei dir nicht wirklich angekommen. Du kannst verbrauchen, > > was da ist und das könnte in diesem Jahr eventuell nicht über den Winter > > reichen. > Ach, herrje, daß den Wessis immer die Marktwirtschaft erst erklärt werden muß. > > Es ist die "unsichtbare Hand des Marktes", die über den Preis regelt, daß es > _immer_ ausreichend Energie, Warmwasser gibt ... für den der zahlungsfähig ist. > Sofern das Angebot absehbar knapp wird, steigt der Preis so lange, bis das > gegebene Angebot wieder ausreichend ist für die zahlungsfähigen Nachfrager. > > Selbstverständlich sind parallel fleißige Unternehmer dabei, neue Lieferanten > aufzutun, um an den Höchpreisen mitverdienen zu können, bis der Preis wieder > sinkt und das finanziell unaktraktiv wird usw.usf. > > Es ist zuzugeben, daß die Nachfrage nach Energie recht unelastisch ist, d.h. auch > "Mondpreise" würden bis zum bitteren finanziellen Ende vulgo Versorgungssperre > bezahlt. Wäre immerhin denkbar, daß man diesen Winter manch Hallenbad nicht dauerhaft betreibt. > Energiepreise > sind schon lange die neuen Brotpreise. Also fühlt sich der Staat genötigt in das > gepriesene freie Spiel der Kräfte einzugreifen, um Hungerrevolten^^^ Volksaufstände > zu vermeiden. Selbst gelernte Sowjetbürger reagierten auf Vollausfall der Wärmeversorgung bei klirrendem Frost durchaus mal ungnädig, und das noch vor der Perestrojka, ließ ich mir sagen. > Nur als Stichwort: Alternativkosten. > > Folge: Plan^^^ Kriegswirtschaft. > > Da sich daran jeder Staat / Verwaltung gewöhnen könnte ist auch hier Obacht > oberste Bürgerpflicht. > > Letztlich trägt dein Verbrauchsverhalten dazu bei, ab welchem > > Datum du kalt duschen wirst. > Das meinte ziemlich wörtlich auch mein Parteisekretät, damals in der Planwirtschaft, > die zum Umsturz führte, wissennoch. Und nach der Polenrevolte u.a. wg. Lebensmittelpreisen wurde diese Erhöhung rückgängig gemacht und in etlichen Bruderländern abgesagt. Aber was sag ich, Polen ist Dir zu speziell. Gruß, ULF
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 14:11 +0200 |
| Message-ID | <thp556$sd5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #569754 |
On 10/7/22 13:53, Ulf Kutzner wrote: > > Wäre immerhin denkbar, daß man diesen Winter manch Hallenbad > nicht dauerhaft betreibt. Kommt immer drauf an woher die ihre Energie/Wärme beziehen. Aber die Wassertemperatur wird jetzt schon um 1-2 Grad gesenkt. Was nicht von Nachteil sein muss, 27 Grad im Sportbecken sind eher etwas viel. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 05:18 -0700 |
| Message-ID | <5598eeb3-d8d4-4621-8d21-34b10419da5cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #569759 |
Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 14:11:53 UTC+2: > On 10/7/22 13:53, Ulf Kutzner wrote: > > > > Wäre immerhin denkbar, daß man diesen Winter manch Hallenbad > > nicht dauerhaft betreibt. > Kommt immer drauf an woher die ihre Energie/Wärme beziehen. Steinkohle, Braunkohle, Holzscheite? Hm. Erdöl? Möchte sein, fallweise. Strom/Gas? Dann zumindest in kritischen Zeiten damit aussetzen und ggf. Badewasser ablassen, bevor es einfriert. Gruß, ULF
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 14:37 +0200 |
| Message-ID | <thp6m2$sd4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #569763 |
On 10/7/22 14:18, Ulf Kutzner wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 14:11:53 UTC+2: >> On 10/7/22 13:53, Ulf Kutzner wrote: >>> >>> Wäre immerhin denkbar, daß man diesen Winter manch Hallenbad >>> nicht dauerhaft betreibt. > >> Kommt immer drauf an woher die ihre Energie/Wärme beziehen. > > Steinkohle, Braunkohle, Holzscheite? > > Hm. Der fragliche Ort verwertet Biogas aus der Mülldeponie und hat Fernwärme. Da könnte auch Abwärme aus Industriebetrieben dabei sein. Ein Hallenbad ist ein dankbarer Abnehmer für Abwärme niedriger Temperatur. Gerrit
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-08 11:13 +0200 |
| Message-ID | <og91khp9t2q32iupki0nje9m8qn2hpr30r@4ax.com> |
| In reply to | #569771 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>>> Wäre immerhin denkbar, daß man diesen Winter manch Hallenbad >>>> nicht dauerhaft betreibt. >>> Kommt immer drauf an, woher die ihre Energie/Wärme beziehen. > Der fragliche Ort verwertet Biogas aus der Mülldeponie und hat > Fernwärme. Da könnte auch Abwärme aus Industriebetrieben dabei sein. Ein > Hallenbad ist ein dankbarer Abnehmer für Abwärme niedriger Temperatur. Ist das wirklich so? Ein Hallenbad ist ein recht konstanter Abnehmer von relativ viel Wärme, aber ich glaube nicht, daß das Durchschnittshallenbad Abwärme niedriger Temperatur abnimmt (die läßt sich nämlich schlecht transportieren). Womit man ein Hallenbad geheizt bekommt, bekommt man auch Wohngebäude geheizt. Das heißt: Das Hallenbad als Wärmekunde steht in Konkurrenz zu Wohngebäuden.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 16:52 +0200 |
| Message-ID | <thpefm$3nr9v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #569754 |
Am 07.10.2022 um 13:53 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 13:33:56 UTC+2: >> Es ist zuzugeben, daß die Nachfrage nach Energie recht unelastisch ist, d.h. auch >> "Mondpreise" würden bis zum bitteren finanziellen Ende > > vulgo Versorgungssperre Nein, Energie ist ausreichend da, aber nur nicht für die die nicht mehr zahlen können. >> bezahlt. > > Wäre immerhin denkbar, daß man diesen Winter manch Hallenbad > nicht dauerhaft betreibt. Wenn die nicht ausreichend Einnahmen generieren können (und die sowieso üblichen Zuschüsse nicht angehoben werden), dann sind sie Pleite^^^^ stellen sie den Betrieb ein. >> Energiepreise >> sind schon lange die neuen Brotpreise. Also fühlt sich der Staat genötigt in das >> gepriesene freie Spiel der Kräfte einzugreifen, um Hungerrevolten^^^ Volksaufstände >> zu vermeiden. > > Selbst gelernte Sowjetbürger reagierten auf Vollausfall > der Wärmeversorgung bei klirrendem Frost durchaus mal > ungnädig, und das noch vor der Perestrojka, ließ ich mir sagen. Was glaubst Du, warum Mann und Frau Ceaușescu erschossenen worden, wirklich schon vergessen? Tip: An fehlenden "freien Wahlen" lag's nicht :-D > Und nach der Polenrevolte u.a. wg. Lebensmittelpreisen wurde > diese Erhöhung rückgängig gemacht und in etlichen Bruderländern > abgesagt. Schwäche gezeigt, mit fatalen Folgen ... dafür haben wir jetzt das Bundeswehrkommando für Heimsatzschutz. > Aber was sag ich, Polen ist Dir zu speziell. BITTE! Nur Deine an den Haaren herbeigezogenen Verallgemeinerungen. Von der polnischen Teilung bis 1945 bin ich vergleichsweise ganz fit. Veith -- "Ein schönes Teelicht sorgt auch für Adventsstimmung." WDR-Journalist Philipp Wundersee am 30. September 2022. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 14:14 +0200 |
| Message-ID | <thp56l$3mfbh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #569749 |
Am 07.10.2022 um 13:15 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was
>> ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der
>> Praxis noch sein darf.
>
> Es ist auch bei dir nicht wirklich angekommen. Du kannst verbrauchen,
> was da ist
Überhaupt nicht. Er kann verbrauchen, was er bezahlen kann & will.
> und das könnte in diesem Jahr eventuell nicht über den Winter
> reichen.
Es *wird* reichen. Es stellt sich für den Einzelnen nur die Frage, ob er
den Preis bezahlen kann & will.
> Letztlich trägt dein Verbrauchsverhalten dazu bei, ab welchem
> Datum du kalt duschen wirst.
Irrtum. Er duscht dann kalt, wenn ihm das warme Duschen zu teuer wird.
> So einfach ist das und eigentlich auch ganz
> einfach zu verstehen...
Ja, eigentlich schon. Dir scheint es allerdings auffällig schwer zu
fallen. Woran liegt das?
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 05:23 -0700 |
| Message-ID | <5087b06c-7bc2-4209-89f1-67a816d128ean@googlegroups.com> |
| In reply to | #569761 |
Lars Gebauer schrieb am Freitag, 7. Oktober 2022 um 14:14:14 UTC+2: > Am 07.10.2022 um 13:15 schrieb Ruediger Lahl: > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt erklären, was > >> ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf und wie warm es in der > >> Praxis noch sein darf. > > > > Es ist auch bei dir nicht wirklich angekommen. Du kannst verbrauchen, > > was da ist > Überhaupt nicht. Er kann verbrauchen, was er bezahlen kann & will. Stellen wir uns kurz einen Elektroofen in seinem Wohnzimmer vor, die Holzscheite will er noch nicht angreifen. Wenn ihm nun niemand Haushaltsstrom liefert, kann er sich in der Zeit auf den Kopf stellen, mit den Füßen wackeln und schmutzige Lieder absingen. Aber er bekäme auch dadurch keinen Strom für sein Heizgerät.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 12:21 +0000 |
| Message-ID | <5t634017f5i3cddefn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #569740 |
On Fri, 07 Oct 2022 11:46:23 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 07.10.22 um 11:21 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 07 Oct 2022 11:14:01 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> ‘Not a nanny state’: Minister says Britons will not be told to use >>> less energy. >>> >>> Gefällt mir. >> >> Ja, das glaube ich Dir. >> >>> Ich persönlich möchte es mir auch verbitten, daß die Leute die 30 >>> Jahre alles auf einen einzigen Gaslieferanten und eine einzige >>> Rohrleitung von ihm gesetzt haben, [...] mir nun Tipps geben wie >>> ich nicht erfriere und weiter etwas Licht habe. >> >> Waren es denn diejenigen? Bei uns badet das gerade eine grüne >> Umweltministerin aus, deren Vorgänger als Opposition noch genau vor >> diesem Problem gewarnt haben. Hätte man halt früher... >> >> Ansonsten: Was spricht dagegen, Energie zu sparen? > > Oh, Du verstehst flasch. > Natürlich spare ich gern Energie ein. So ähnlich, wie Du gerne grün wählen würdest, wenn da nicht die Gefahr wäre, dass sie Dir ein winzige Stück Deines Kuchens schlechtreden könnten. > Seit 2018 hat mein Auto [...] mein Rechner [...] Da liegt ja bereits das Problem. "Sparen auf hohem Niveau" könnte man es nennen, und im Grund genommen tust Du das doch auch nur, weil die neuen Dinge sehr exklusive Spielzeuge sind. Oder? Aber selbst wenn nicht: > Aber es muß mir nun keiner von den Polit-Pharisäern jetzt > erklären, was ich zu tun habe und wie oft ich noch Duschen darf > und wie warm es in der Praxis noch sein darf. ...die kennen Dich halt nicht und wissen nicht, dass Du eh schon bei unterdurchschnittlichen, frostigen 18,5 Grad haust, zudem ist es auch schwierig, für jeden Bürger eine eigene Ansprache zu verfassen. Du wirst also notgedrungen damit leben müssen, die gleichen Botschaften zu empfangen wie alle anderen, die nicht die gleiche, vorauseilende Leidensbereitschaft aufweisen. > Besten Dank auch für alle Energiespartipps. Beim ersten Mal kann > man sie umsetzen, beim Autofahren oder bei der Hausbeleuchtung. In > der Reiteration 2, 3, 4 und 5 kommt aber kein zusätzlicher > sparender Effekt mehr zu stande, egal wie oft man den Tipp noch > gibt. Wenn Du Dich auf diesem Gebiet wirklich messen möchtest, würde ich einen Vergleich mit Martin empfehlen. Das ist eine Latte, die - obwohl damit immer noch ein Leben ohne Komfortverlust möglich ist - nur noch wenige unterschreiten. > Schau, unser (D) Wirtschaftsmodell baut darauf Autos herzustellen, > [...] Das ist eines der Probleme, ja, und je früher man beginnt, daran etwas zu ändern, desto weniger werden sie eskalieren. > Euer Modell beruht auf Tourismus, Bergen, im Winter darauf Ski > fahren. Das ist ein ähnlich schlechtes Modell; ich bin nicht ganz sicher, welches der beiden unangenehmer ist, aber letztendlich ist das ja kein Wettbewerb, und beiden gehört nicht die Zukunft. Trennen wir uns also davon, meinetwegen auch gerne mit einer Träne im Auge. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Versuchung in Ewigkeit! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 12:54 +0000 |
| Message-ID | <thp7hq$9qs$1@solani.org> |
| In reply to | #569766 |
Stefan Froehlich >>> Ja, das glaube ich Dir. >> Seit 2018 hat mein Auto [...] mein Rechner [...] > > Da liegt ja bereits das Problem. "Sparen auf hohem Niveau" könnte > man es nennen, und im Grund genommen tust Du das doch auch nur, weil > die neuen Dinge sehr exklusive Spielzeuge sind. Oder? Oh, dass mir die Dinge Spaß machen habe ich doch nie verhehlt? Dual-use oder Win-Win Situation nennt man das glaube ich. Aber an dem Punkt stellt sich bei vielen wohl ein Unbehagen ein: das ist dieses pseudoreligiöse Verhalten, von dem ich diese Woche sprach, dass es ein menschliches Bedürfnis gibt, sich schuldig zu fühlen und ein Bedürfnis, schmerzhafte Busse zu tun. Sorry, dieses Schuldbedürfnis, das früher von der Religion und heute vom Klimaschutz und seinen NGO Organisationen befriedigt wird, geht mir ab. Ich lebe gerne, es macht mir ausgesprochen Spaß, ich tue gerne Gutes und rede auch gerne darüber. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 16:03 +0200 |
| Message-ID | <thpike.6lg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #569774 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Stefan Froehlich >>>> Ja, das glaube ich Dir. > >>> Seit 2018 hat mein Auto [...] mein Rechner [...] >> >> Da liegt ja bereits das Problem. "Sparen auf hohem Niveau" könnte >> man es nennen, und im Grund genommen tust Du das doch auch nur, weil >> die neuen Dinge sehr exklusive Spielzeuge sind. Oder? > > Oh, dass mir die Dinge Spaß machen habe ich doch nie verhehlt? > Dual-use oder Win-Win Situation nennt man das glaube ich. > > Aber an dem Punkt stellt sich bei vielen wohl ein Unbehagen ein: das ist > dieses pseudoreligiöse Verhalten, von dem ich diese Woche sprach, dass es > ein menschliches Bedürfnis gibt, sich schuldig zu fühlen und ein Bedürfnis, > schmerzhafte Busse zu tun. Nun, wer sonst, außer den Menschen hat denn an dem ganze Schlamassel schuld? > Sorry, dieses Schuldbedürfnis, das früher von der Religion und heute vom > Klimaschutz und seinen NGO Organisationen befriedigt wird, geht mir ab. Ich > lebe gerne, es macht mir ausgesprochen Spaß, ich tue gerne Gutes und rede > auch gerne darüber. Du musst dich ja nicht schuldig fühlen, aber beschwere dich nicht, wenn das andere anders sehen und dich wie alle anderen auch, nicht freisprechen. Die einzige Möglichkeit, aus dem Schlamassel noch herauszukommen, ist die Anerkennung seiner eigenen (Mit)Schuld daran und ein entsprechendes Handeln. Und nein, 80k€-Autos und 5k€-Computer sind kein entsprechendes Handeln. Das sind löchrige Feigenblätter. Ach, hättest du heute ein e-Auto wenn es nicht dieses Schuldgefühl bei anderen geben würde, was bmw dazu trieb, die Dinger zu bauen? Nein, du würdest V8 fahren. Also stell dich hier nicht als Umweltschützer dar, der du schlicht gar nicht sein willst. -- bis denne
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 16:14 +0200 |
| Message-ID | <thpc83$4ud$1@solani.org> |
| In reply to | #569777 |
Am 07.10.22 um 16:03 schrieb Ruediger Lahl: > Ach, hättest du heute ein e-Auto wenn es nicht dieses Schuldgefühl bei > anderen geben würde, was bmw dazu trieb, die Dinger zu bauen? > > Nein, du würdest V8 fahren. Er fährt keinen V8 mehr, weil der Motor auf der Kurzstrecke versiffte. Für die Kurzstrecke sind BEV ideal! -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 15:47 +0000 |
| Subject | Re: Britons will not be told to use less energy |
| Message-ID | <thphmt$htj$1@solani.org> |
| In reply to | #569780 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 07.10.22 um 16:03 schrieb Ruediger Lahl: >> Ach, hättest du heute ein e-Auto wenn es nicht dieses Schuldgefühl bei >> anderen geben würde, was bmw dazu trieb, die Dinger zu bauen? >> >> Nein, du würdest V8 fahren. > > Er fährt keinen V8 mehr, weil der Motor auf der Kurzstrecke versiffte. > > Für die Kurzstrecke sind BEV ideal! > Das kommt dazu, ja. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-10-07 15:47 +0000 |
| Subject | Re: Britons will not be told to use less energy |
| Message-ID | <thphn2$htm$1@solani.org> |
| In reply to | #569780 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 07.10.22 um 16:03 schrieb Ruediger Lahl: >> Ach, hättest du heute ein e-Auto wenn es nicht dieses Schuldgefühl bei >> anderen geben würde, was bmw dazu trieb, die Dinger zu bauen? >> >> Nein, du würdest V8 fahren. > > Er fährt keinen V8 mehr, weil der Motor auf der Kurzstrecke versiffte. > > Für die Kurzstrecke sind BEV ideal! > Das kommt dazu, ja. -- please forgive my iPhone typos
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