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Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt"

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  Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-05 12:25 +0100
    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 03:45 -0800
    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-05 13:00 +0100
      Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-05 13:30 +0100
        Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-05 17:35 +0100
          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 08:40 -0800
    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-06 11:53 +0100
      Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 12:52 +0100
        Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-06 12:53 +0000
          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 14:52 +0100
            Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-06 14:52 +0000
        Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-06 21:31 +0100
          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 22:28 +0100
            Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-06 22:47 +0100
              Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-06 23:05 +0100
              Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 23:34 +0100
                Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-07 08:18 +0100
                  Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-07 14:21 +0100
                  Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 14:33 +0100
                    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-07 15:24 +0100
                      Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 15:40 +0100
                        Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-07 16:11 +0100
                          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-07 19:02 +0100
                          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 12:12 -0800
                        Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-07 17:22 +0100
                          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 17:50 +0100
                    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-07 17:37 +0000
            Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 23:25 +0100
          Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-07 06:13 +0100
            Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-07 07:40 +0100
              Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Markus Weber <nomail@privacy.org> - 2022-01-07 07:52 +0000
                Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 11:15 +0100
                  Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Markus Weber <nomail@privacy.org> - 2022-01-07 10:27 +0000
    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-06 12:34 +0100
    Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt" Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2022-01-07 08:32 +0100

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#536727 — Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt"

„World’s Dumbest Energy Policy“
Quelle:
https://www.wsj.com/articles/worlds-dumbest-energy-policy-11548807424

Liebe Freunde der Energiewende, Millionen von Stromkunden (Luisa
Neubauer würde sagen 17 Trillionen) kündigten zum Jahreswechsel die
Versorgungsverträge. Sei es, weil sie pleite gingen, oder weil sie die
Tarife nicht mehr wirtschaftlich darstellen konnten.

Die Grundversorger geben bekannt:
Für Neukunden müssen die Tarife "geringfügig" angehoben werden.
Am Beispiel der Stadtwerke Sankt Augustin (und die sind gar nicht
Spitzenreiter in der Liste)

https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privkunden-v2-0122.pdfx?forced=true

Arbeitspreis ct/kWh 75,02 (brutto)

Bestandskunden zahlen
Arbeitspreis ct/kWh 30,05 (brutto)

https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true

Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
zufrieden wie ich?

Macht Deutschland das gut oder sehr gut?

-- 
Stephan
"Die Virologen, die eine No-Covid-Strategie vertreten haben, sind
Quacksalber."
(Stefan Aust, 4.1.2022)

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#536729

bumb...@gmail.com schrieb am Mittwoch, 5. Januar 2022 um 12:25:05 UTC+1:
> „World’s Dumbest Energy Policy“ 
> Quelle: 
> https://www.wsj.com/articles/worlds-dumbest-energy-policy-11548807424 
> 
> Liebe Freunde der Energiewende, Millionen von Stromkunden (Luisa 
> Neubauer würde sagen 17 Trillionen) kündigten zum Jahreswechsel die 
> Versorgungsverträge. Sei es, weil sie pleite gingen, oder weil sie die 
> Tarife nicht mehr wirtschaftlich darstellen konnten. 

Selbst von Dir habe ich selten solchen Dummfug gelesen, und
sei es, daß die Quelle, die Du distanzlos verbreitest, solchen
enthält.

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#536733

*Stephan Bumberger* brandstiftete:

> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true
>
> Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
> zufrieden wie ich?
>
> Macht Deutschland das gut oder sehr gut?

Sehr gut, sie (ver)kaufen am europäischen Strommarkt. Wer nicht gerade
mit Nölen beschäftigt ist, kann dort sehen, wie sich der Strompreis
EUROPAWEIT entwickelt und erkennt vielleicht sogar Zusammenhänge...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/289437/umfrage/strompreis-am-epex-spotmarkt/
-- 
bis denne

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#536738

Am 05.01.2022 um 13:00 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* brandstiftete:
> 
>> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true
>>
>> Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
>> zufrieden wie ich?
>>
>> Macht Deutschland das gut oder sehr gut?
> 
> Sehr gut, sie (ver)kaufen am europäischen Strommarkt. Wer nicht gerade
> mit Nölen beschäftigt ist, kann dort sehen, wie sich der Strompreis
> EUROPAWEIT entwickelt und erkennt vielleicht sogar Zusammenhänge...
> 
> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/289437/umfrage/strompreis-am-epex-spotmarkt/

Da ist eine Paywall.

Es reicht aber ein Blick auf diesen Chart hier:
https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1468841475194695684

Oder auch gut:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/strom-und-gas-erste-unternehmen-kapitulieren-vor-hohen-gas-und-strompreisen-was-die-politik-nun-tun-will/27935982.html

-- 
Stephan
"Die Virologen, die eine No-Covid-Strategie vertreten haben, sind
Quacksalber."
(Stefan Aust, 4.1.2022)

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#536789

Am 05.01.22 um 13:30 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 05.01.2022 um 13:00 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Stephan Bumberger* brandstiftete:
>>
>>> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true
>>>
>>> Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
>>> zufrieden wie ich?
>>>
>>> Macht Deutschland das gut oder sehr gut?
>>
>> Sehr gut, sie (ver)kaufen am europäischen Strommarkt. Wer nicht gerade
>> mit Nölen beschäftigt ist, kann dort sehen, wie sich der Strompreis
>> EUROPAWEIT entwickelt und erkennt vielleicht sogar Zusammenhänge...
>>
>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/289437/umfrage/strompreis-am-epex-spotmarkt/
> 
> Da ist eine Paywall.

https://energiemarie.de/strompreis/europa

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/strompreise-bestandteile.html

Bei welchen Eigentümer landen diverse Bestandteile?

> Oder auch gut:
> https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/strom-und-gas-erste-unternehmen-kapitulieren-vor-hohen-gas-und-strompreisen-was-die-politik-nun-tun-will/27935982.html

Wäre das auch mit deutsche Ökostrom
  und deutschem Wasserstoff aus erneuerbaren Energien passiert?
Statt aus russischem Gas?
Terror finanzierenden Ölstaaten?
..

Hermann
    vermutednd dass nicht nur D von steigenden
Öl- und Gaspreise betroffen sit

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#536792

Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 5. Januar 2022 um 17:35:54 UTC+1:
 
> Hermann 
> vermutednd dass nicht nur D von steigenden 
> Öl-

Kohle-

> und Gaspreise betroffen sit 

Nun, in CN gab es Stromabschaltungen, weil die Kohlekraftwerke
sonst Verlust gemacht hätten. Könnte mir allerdings vorstellen, daß
auch bei Stromsperren wirtschaftliche Verluste entstehen.

Gruß, ULF

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#536974

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>„World’s Dumbest Energy Policy“
>Quelle:
>https://www.wsj.com/articles/worlds-dumbest-energy-policy-11548807424

| Dumb environmental policies are routine across Europe—see Emmanuel 
| Macron’s riot-inducing fuel tax in France—but even by that standard 
| Germany’s new plan to abandon coal is notable. Having wasted 
| uncountable billions of euros on renewables and inflicted some of 
| Europe’s highest energy prices on German households and businesses, 
| now Berlin is promising to kill the one reliable power source 
| Germany has left.

| That plan comes via a blue-ribbon commission that recommended over 
| the weekend that Germany phase out coal-fired power generation by 
| 2038. Coal currently accounts for 40% of Germany’s electricity, 
| by far the highest proportion in northern Europe. To the extent 
| this is creating an environmental crisis, it’s a result of more 
| than a decade of bad green policy choices.

[Soweit ist der Artikel lesbar, danach Paywall]

Das ist ein Thema.


Jetzt kommt ein anderes Thema:

> Liebe Freunde der Energiewende, Millionen von Stromkunden (Luisa
> Neubauer würde sagen 17 Trillionen) kündigten zum Jahreswechsel die
> Versorgungsverträge. 

Richtig ist: Etliche Gas- und Stromversorger haben Kündigungen
ausgesprochen. Diese sind zwar in aller Regel nicht rechtwirksam, aber
Vertragsrecht ist Zivilrecht, und einem nackten Mann kann man nicht in
die Tasche fassen. Sprich: Den Schadenersatz, den der Kunde mit hoher
Wahrscheinlichkeit zugesprochen bekäme, wird ein bankrotter Anbieter
nicht zahlen (können). 

> Sei es, weil sie pleite gingen, oder weil sie die
> Tarife nicht mehr wirtschaftlich darstellen konnten.

Ah! Jetzt bist Du wieder in der Spur. Nicht die Kunden gingen pleite,
sondern die Anbieter. 

> Die Grundversorger geben bekannt:
> Für Neukunden müssen die Tarife "geringfügig" angehoben werden.
> Am Beispiel der Stadtwerke Sankt Augustin (und die sind gar nicht
> Spitzenreiter in der Liste)

> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privkunden-v2-0122.pdfx?forced=true
> Arbeitspreis ct/kWh 75,02 (brutto)

> Bestandskunden zahlen
> Arbeitspreis ct/kWh 30,05 (brutto)

> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true

In Kenntnis dessen, wie Strompreise aufgebaut sind, dürfte dieser Preis
heillos überhöht sein. Und die Stadtwerke St. Augustin dürften nicht
pleite gehen, das heißt: Hier kann man sich als Kunde auf einen
Zivilprozeß einlassen. 

> Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
> zufrieden wie ich?

Unbedingt!

> Macht Deutschland das gut oder sehr gut?

Ich habe über manches zu klagen, über das aber nicht. 



PS: Ich bin gerade heute auf einen Text gestolpert

http://www.bundesweitefinanzberatung.de/expertenartikel/ansicht/energiekosten-in-deutschland-explodieren-energiearmut-ist-die-folge-13961/

| Energiekosten in Deutschland explodieren - Energiearmut ist die Folge

| Immer mehr Haushalte in Deutschland haben Schwierigkeiten, die seit 
| langem explodierenden Energiekosten zu stemmen. 

Der Text ist vom 03.03.2014 :-)

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#536994

Am 06.01.2022 um 11:53 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
> 
>> „World’s Dumbest Energy Policy“
>> Quelle:
>> https://www.wsj.com/articles/worlds-dumbest-energy-policy-11548807424
> 
> | Dumb environmental policies are routine across Europe—see Emmanuel 
> | Macron’s riot-inducing fuel tax in France—but even by that standard 
> | Germany’s new plan to abandon coal is notable. Having wasted 
> | uncountable billions of euros on renewables and inflicted some of 
> | Europe’s highest energy prices on German households and businesses, 
> | now Berlin is promising to kill the one reliable power source 
> | Germany has left.
> 
> | That plan comes via a blue-ribbon commission that recommended over 
> | the weekend that Germany phase out coal-fired power generation by 
> | 2038. Coal currently accounts for 40% of Germany’s electricity, 
> | by far the highest proportion in northern Europe. To the extent 
> | this is creating an environmental crisis, it’s a result of more 
> | than a decade of bad green policy choices.
> 
> [Soweit ist der Artikel lesbar, danach Paywall]
> 
> Das ist ein Thema.

Das war ja nur als Quelle für die Aussage "dümmste Energiepolitik der
Welt" wichtig. Nur, dass mir keine Polemik unterstellt werden kann, das
war eben ein Zitat aus dem Wall Street Journal. Der Rest soll an dieser
Stelle gar nicht weiter interessieren, der Artikel ist von 2019 und wir
hatten schon oft genug darüber diskutiert.

> Jetzt kommt ein anderes Thema:
> 
>> Liebe Freunde der Energiewende, Millionen von Stromkunden (Luisa
>> Neubauer würde sagen 17 Trillionen) kündigten zum Jahreswechsel die
>> Versorgungsverträge. 
> 
> Richtig ist: Etliche Gas- und Stromversorger haben Kündigungen
> ausgesprochen.

So war es auch gemeint (s.u.).

> Diese sind zwar in aller Regel nicht rechtwirksam, aber
> Vertragsrecht ist Zivilrecht, und einem nackten Mann kann man nicht in
> die Tasche fassen. Sprich: Den Schadenersatz, den der Kunde mit hoher
> Wahrscheinlichkeit zugesprochen bekäme, wird ein bankrotter Anbieter
> nicht zahlen (können). 

Da gibt es eine ganz lange Liste, die in der Vergangenheit schon nicht
zahlen konnten. Wechseln ist ein Klacks mit Teldafax, um nur ein
prominentes Beispiel zu nennen.

Der aktuelle Vergleichssieger eprimo hat BTW das Neugeschäft (derzeit?)
eingestellt.

https://www.eprimo.de/aktuelle-information
"Die rasant steigenden Preise an den Handelsmärkten für Strom und Gas
stellen die gesamte Energiebranche vor eine Herausforderung. Bedingt
durch die aktuellen Schwankungen haben wir bei eprimo jetzt
vorübergehend unsere Tarife für Neukunden aus dem Angebot genommen."

>> Sei es, weil sie pleite gingen, oder weil sie die
>> Tarife nicht mehr wirtschaftlich darstellen konnten.
> 
> Ah! Jetzt bist Du wieder in der Spur. Nicht die Kunden gingen pleite,
> sondern die Anbieter. 

Richtig. Ich hatte das sehr unglücklich formuliert. Man sollte nicht
nebenbei noch telefonieren. Gemeint war, dass den Kunden von den
Anbietern gekündigt worden ist.

>> Die Grundversorger geben bekannt:
>> Für Neukunden müssen die Tarife "geringfügig" angehoben werden.
>> Am Beispiel der Stadtwerke Sankt Augustin (und die sind gar nicht
>> Spitzenreiter in der Liste)
> 
>> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privkunden-v2-0122.pdfx?forced=true
>> Arbeitspreis ct/kWh 75,02 (brutto)
> 
>> Bestandskunden zahlen
>> Arbeitspreis ct/kWh 30,05 (brutto)
> 
>> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true
> 
> In Kenntnis dessen, wie Strompreise aufgebaut sind, dürfte dieser Preis
> heillos überhöht sein. Und die Stadtwerke St. Augustin dürften nicht
> pleite gehen, das heißt: Hier kann man sich als Kunde auf einen
> Zivilprozeß einlassen. 

Die Stadtwerke hier sind eine Neugründung und gehören zu einem großen
Teil der Rheinenergie, die hier vorher Grundversorger war. Die
Rheinenergie hat dasselbe mit ihren Neukunden getan. Darüber hinaus
haben viele Grundversorger diese doppelten Preislisten für Neu- und
Bestandskunden. Deren Argument lautet, sie müssten selber so teuer
einkaufen.

Das kann man nun glauben oder nicht, aber so werden sie vor Gericht
argumentieren. Schlimm finde ich, dass die Regulierungsbehörde hier so
krass versagt. Bevor nämlich gleich der zu erwartende Einwand kommen
wird "Der Markt regelt halt", es gibt keinen freien Strommarkt. Es gibt
nur einen regulierten Markt. Die Bundesnetzagentur als Regulierer
untersteht dem Wirtschaftsminister und der sieht derzeit keinen
Handlungsbedarf.

>> Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
>> zufrieden wie ich?
> 
> Unbedingt!
> 
>> Macht Deutschland das gut oder sehr gut?
> 
> Ich habe über manches zu klagen, über das aber nicht. 

Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen? Wie soll man denn so
eMobilität betreiben? Das sind ja für einen Haushalt, der 4.000 kWh pro
Jahr verbraucht satte 3.000 € pro Jahr. Ein Stromer, der 15 kWh/100 km
verbraucht, der kostet dann schlanke 11,25 €/100 km. Nur Stromverbrauch!

> PS: Ich bin gerade heute auf einen Text gestolpert
> 
> http://www.bundesweitefinanzberatung.de/expertenartikel/ansicht/energiekosten-in-deutschland-explodieren-energiearmut-ist-die-folge-13961/
> 
> | Energiekosten in Deutschland explodieren - Energiearmut ist die Folge
> 
> | Immer mehr Haushalte in Deutschland haben Schwierigkeiten, die seit 
> | langem explodierenden Energiekosten zu stemmen. 
> 
> Der Text ist vom 03.03.2014 :-)

Nur mit dem Unterschied, dass da die Kosten von 20 auf 25 Cent pro kWh
Strom gestiegen sind, jetzt sind wir bei über 70 Cent angelangt.

-- 
Stephan
"Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich
wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung
gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar
durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)

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#537000

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 06.01.2022 um 11:53 schrieb Martin Gerdes:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
>> 
>>> „World’s Dumbest Energy Policy“
>>> Quelle:
>>> https://www.wsj.com/articles/worlds-dumbest-energy-policy-11548807424
>> 
>> | Dumb environmental policies are routine across Europe—see Emmanuel 
>> | Macron’s riot-inducing fuel tax in France—but even by that standard 
>> | Germany’s new plan to abandon coal is notable. Having wasted 
>> | uncountable billions of euros on renewables and inflicted some of 
>> | Europe’s highest energy prices on German households and businesses, 
>> | now Berlin is promising to kill the one reliable power source 
>> | Germany has left.
>> 
>> | That plan comes via a blue-ribbon commission that recommended over 
>> | the weekend that Germany phase out coal-fired power generation by 
>> | 2038. Coal currently accounts for 40% of Germany’s electricity, 
>> | by far the highest proportion in northern Europe. To the extent 
>> | this is creating an environmental crisis, it’s a result of more 
>> | than a decade of bad green policy choices.
>> 
>> [Soweit ist der Artikel lesbar, danach Paywall]
>> 
>> Das ist ein Thema.
> 
> Das war ja nur als Quelle für die Aussage "dümmste Energiepolitik der
> Welt" wichtig. Nur, dass mir keine Polemik unterstellt werden kann, das
> war eben ein Zitat aus dem Wall Street Journal. Der Rest soll an dieser
> Stelle gar nicht weiter interessieren, der Artikel ist von 2019 und wir
> hatten schon oft genug darüber diskutiert.
> 
>> Jetzt kommt ein anderes Thema:
>> 
>>> Liebe Freunde der Energiewende, Millionen von Stromkunden (Luisa
>>> Neubauer würde sagen 17 Trillionen) kündigten zum Jahreswechsel die
>>> Versorgungsverträge. 
>> 
>> Richtig ist: Etliche Gas- und Stromversorger haben Kündigungen
>> ausgesprochen.
> 
> So war es auch gemeint (s.u.).
> 
>> Diese sind zwar in aller Regel nicht rechtwirksam, aber
>> Vertragsrecht ist Zivilrecht, und einem nackten Mann kann man nicht in
>> die Tasche fassen. Sprich: Den Schadenersatz, den der Kunde mit hoher
>> Wahrscheinlichkeit zugesprochen bekäme, wird ein bankrotter Anbieter
>> nicht zahlen (können). 
> 
> Da gibt es eine ganz lange Liste, die in der Vergangenheit schon nicht
> zahlen konnten. Wechseln ist ein Klacks mit Teldafax, um nur ein
> prominentes Beispiel zu nennen.
> 
> Der aktuelle Vergleichssieger eprimo hat BTW das Neugeschäft (derzeit?)
> eingestellt.
> 
> https://www.eprimo.de/aktuelle-information
> "Die rasant steigenden Preise an den Handelsmärkten für Strom und Gas
> stellen die gesamte Energiebranche vor eine Herausforderung. Bedingt
> durch die aktuellen Schwankungen haben wir bei eprimo jetzt
> vorübergehend unsere Tarife für Neukunden aus dem Angebot genommen."
> 
>>> Sei es, weil sie pleite gingen, oder weil sie die
>>> Tarife nicht mehr wirtschaftlich darstellen konnten.
>> 
>> Ah! Jetzt bist Du wieder in der Spur. Nicht die Kunden gingen pleite,
>> sondern die Anbieter. 
> 
> Richtig. Ich hatte das sehr unglücklich formuliert. Man sollte nicht
> nebenbei noch telefonieren. Gemeint war, dass den Kunden von den
> Anbietern gekündigt worden ist.
> 
>>> Die Grundversorger geben bekannt:
>>> Für Neukunden müssen die Tarife "geringfügig" angehoben werden.
>>> Am Beispiel der Stadtwerke Sankt Augustin (und die sind gar nicht
>>> Spitzenreiter in der Liste)
>> 
>>> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privkunden-v2-0122.pdfx?forced=true
>>> Arbeitspreis ct/kWh 75,02 (brutto)
>> 
>>> Bestandskunden zahlen
>>> Arbeitspreis ct/kWh 30,05 (brutto)
>> 
>>> https://www.stadtwerke-sankt-augustin.de/swa-privatkunden-01221.pdfx?forced=true
>> 
>> In Kenntnis dessen, wie Strompreise aufgebaut sind, dürfte dieser Preis
>> heillos überhöht sein. Und die Stadtwerke St. Augustin dürften nicht
>> pleite gehen, das heißt: Hier kann man sich als Kunde auf einen
>> Zivilprozeß einlassen. 
> 
> Die Stadtwerke hier sind eine Neugründung und gehören zu einem großen
> Teil der Rheinenergie, die hier vorher Grundversorger war. Die
> Rheinenergie hat dasselbe mit ihren Neukunden getan. Darüber hinaus
> haben viele Grundversorger diese doppelten Preislisten für Neu- und
> Bestandskunden. Deren Argument lautet, sie müssten selber so teuer
> einkaufen.
> 
> Das kann man nun glauben oder nicht, aber so werden sie vor Gericht
> argumentieren. Schlimm finde ich, dass die Regulierungsbehörde hier so
> krass versagt. Bevor nämlich gleich der zu erwartende Einwand kommen
> wird "Der Markt regelt halt", es gibt keinen freien Strommarkt. Es gibt
> nur einen regulierten Markt. Die Bundesnetzagentur als Regulierer
> untersteht dem Wirtschaftsminister und der sieht derzeit keinen
> Handlungsbedarf.
> 
>>> Noch schlimmer ergeht es so manchem Gaskunden. Seid ihr auch so
>>> zufrieden wie ich?
>> 
>> Unbedingt!
>> 
>>> Macht Deutschland das gut oder sehr gut?
>> 
>> Ich habe über manches zu klagen, über das aber nicht. 
> 
> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen? Wie soll man denn so
> eMobilität betreiben? Das sind ja für einen Haushalt, der 4.000 kWh pro
> Jahr verbraucht satte 3.000 € pro Jahr. Ein Stromer, der 15 kWh/100 km
> verbraucht, der kostet dann schlanke 11,25 €/100 km. Nur Stromverbrauch!


Echt jetzt? 
Mein letzter Wagen, der 5er mit dem V8, genehmigte sich da 14 Liter Super
zu rund 1,60 € dafür.

Also recht genau das Doppelte, 23 €/100 km.


Ich habe deswegen aber noch nicht auf das Fahren verzichtet. 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#537005

Am 06.01.2022 um 13:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

>> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen? Wie soll man denn so
>> eMobilität betreiben? Das sind ja für einen Haushalt, der 4.000 kWh pro
>> Jahr verbraucht satte 3.000 € pro Jahr. Ein Stromer, der 15 kWh/100 km
>> verbraucht, der kostet dann schlanke 11,25 €/100 km. Nur Stromverbrauch!
> 
> 
> Echt jetzt? 
> Mein letzter Wagen, der 5er mit dem V8, genehmigte sich da 14 Liter Super
> zu rund 1,60 € dafür.

Und 3 l Öl auf 100 km nicht zu vergessen. Fast schon ein Zweitakter. ;)

Der hätte auch nicht umgerechnet 15 kWh/100 km verbraucht. Die sind so
das, was ein normaler Mittelklassewagen verbraucht, der irgendwo bei
6-8 l/100 km als Verbrenner läge.

> Also recht genau das Doppelte, 23 €/100 km.
> 
> 
> Ich habe deswegen aber noch nicht auf das Fahren verzichtet. 

Du willst aber nicht wirklich den Verbrauch einer 4.0 l V8 Biturbo
Kraftmaschine jetzt als Referenz für den Durchschnittsbürger nehmen?

Was hattest Du bestellt, den i4 glaube ich, oder?
https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/bmw-i/i4/2021/bmw-i4-ueberblick.html
"22,5-18,0 (WLTP)" Das glaube ich im Leben nicht, aber Du wirst sicher
berichten. Wenn der in Praxis bei 30 liegt, dann würde mich das nicht
wundern. Macht dann immerhin auch 22,50 €/100 km. Ist aber dem
Fahrzeugpreis dann in der Tat nicht wichtig.

Das Problem ist halt, es muss auch für Durchschnittsverdiener bezahlbar
sein oder es wird nicht funktionieren.

-- 
Stephan
"Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich
wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung
gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar
durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)

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#537027

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 06.01.2022 um 13:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>>> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen? Wie soll man denn so
>>> eMobilität betreiben? Das sind ja für einen Haushalt, der 4.000 kWh pro
>>> Jahr verbraucht satte 3.000 € pro Jahr. Ein Stromer, der 15 kWh/100 km
>>> verbraucht, der kostet dann schlanke 11,25 €/100 km. Nur Stromverbrauch!
>> 
>> 
>> Echt jetzt? 
>> Mein letzter Wagen, der 5er mit dem V8, genehmigte sich da 14 Liter Super
>> zu rund 1,60 € dafür.
> 
> Und 3 l Öl auf 100 km nicht zu vergessen. Fast schon ein Zweitakter. ;)
> 
> Der hätte auch nicht umgerechnet 15 kWh/100 km verbraucht. Die sind so
> das, was ein normaler Mittelklassewagen verbraucht, der irgendwo bei
> 6-8 l/100 km als Verbrenner läge.
> 
>> Also recht genau das Doppelte, 23 €/100 km.
>> 
>> 
>> Ich habe deswegen aber noch nicht auf das Fahren verzichtet. 
> 
> Du willst aber nicht wirklich den Verbrauch einer 4.0 l V8 Biturbo
> Kraftmaschine jetzt als Referenz für den Durchschnittsbürger nehmen?
> 
> Was hattest Du bestellt, den i4 glaube ich, oder?
> https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/bmw-i/i4/2021/bmw-i4-ueberblick.html
> "22,5-18,0 (WLTP)" Das glaube ich im Leben nicht, aber Du wirst sicher
> berichten. Wenn der in Praxis bei 30 liegt, dann würde mich das nicht
> wundern. Macht dann immerhin auch 22,50 €/100 km. Ist aber dem
> Fahrzeugpreis dann in der Tat nicht wichtig.


Eine Sache ist gewöhnungsbedürftig bei Stromern: die haben tatsächlich den
geringsten Verbrauch im Stadtverkehr. Und den höchsten auf Landstrasse und
vor allem auf der Autobahn.

Also genau umgekehrt wie man das von Verbrennern gewohnt ist.




-- 
please forgive my iPhone typos

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#537129

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:


> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen?

Ist doch noch günstig:
https://www.inside-digital.de/news/99-cent-kwh-stromanbieter-erhoehen-strompreise

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#537139

Am 06.01.2022 um 21:31 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
> 
>> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen?
> 
> Ist doch noch günstig:
> https://www.inside-digital.de/news/99-cent-kwh-stromanbieter-erhoehen-strompreise

Ja leckst Du mir die Füße. Als Grundversorger solche Preise, das darf
die Bundesnetzagentur nicht zulassen, niemals!

Und weg kann man derzeit dann auch nicht, weil die alle kein Neugeschäft
mehr wollen.

Herr Habeck, wir haben da ein Problem!

-- 
Stephan
"Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich
wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung
gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar
durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)

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#537143

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 06.01.2022 um 21:31 schrieb Michael Bode:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>> 
>> 
>>> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen?
>> 
>> Ist doch noch günstig:
>> https://www.inside-digital.de/news/99-cent-kwh-stromanbieter-erhoehen-strompreise
> 
> Ja leckst Du mir die Füße. Als Grundversorger solche Preise, das darf
> die Bundesnetzagentur nicht zulassen, niemals!

Ich bin ja in Sachen Strompreis völlig ahnunglos, aber ist das hier
jetzt teuer oder günstig?

<https://www.stadtwerke-garbsen.de/strom/swg-basisstrom.html>
-- 
        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#537148

Michael Bode schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
> 
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 06.01.2022 um 21:31 schrieb Michael Bode:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>> 
>>>> 
>>>>> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen?
>>>> 
>>>> Ist doch noch günstig:
>>>> https://www.inside-digital.de/news/99-cent-kwh-stromanbieter-erhoehen-strompreise
>>> 
>>> Ja leckst Du mir die Füße. Als Grundversorger solche Preise, das darf
>>> die Bundesnetzagentur nicht zulassen, niemals!
>>
>> Ich bin ja in Sachen Strompreis völlig ahnunglos, aber ist das hier
>> jetzt teuer oder günstig?
>>
>> <https://www.stadtwerke-garbsen.de/strom/swg-basisstrom.html>
> 
> Ist 30 jetzt mehr oder weniger als 99? Oder umgekehrt, wie war das noch?

Das ist nicht das Problem, Ich wußte halt nicht ob da noch Kosten
hinzu kommen. Danke dass du mir geholfen hast.
-- 
        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#537153

Am 06.01.2022 um 22:47 schrieb Jörg Tewes:
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 06.01.2022 um 21:31 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>
>>>
>>>> Über 75 Cent pro kWh und keinen Grund zu Klagen?
>>>
>>> Ist doch noch günstig:
>>> https://www.inside-digital.de/news/99-cent-kwh-stromanbieter-erhoehen-strompreise
>>
>> Ja leckst Du mir die Füße. Als Grundversorger solche Preise, das darf
>> die Bundesnetzagentur nicht zulassen, niemals!
> 
> Ich bin ja in Sachen Strompreis völlig ahnunglos, aber ist das hier
> jetzt teuer oder günstig?
> 
> <https://www.stadtwerke-garbsen.de/strom/swg-basisstrom.html>

Warte mal ab, ob die noch eine Neukundenpreisliste ab Stichtag <Datum>
erfinden. Das wäre derzeit marktüblich und dann stünde da was von mehr
70 cent/kWh. Für 29,65 ct/kWh bekäme man bei denen sogar Grünstrom, das
ist wirklich günstig.

-- 
Stephan
"Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich
wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung
gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar
durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)

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#537171

Am 06.01.22 um 23:34 schrieb Stephan Bumberger:
> Für 29,65 ct/kWh bekäme man bei denen sogar Grünstrom, das
> ist wirklich günstig.

Mein Anbieter:
https://stadtwerke-langen.de/strom/oeko-pur/
27,79 Cent/kWh

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#537241

Am Fri, 7 Jan 2022 08:18:50 +0100 schrieb Matthias Eißing zum 
Thema:  Re: Neues von der "dümmsten Energiepolitik der Welt"

>Am 06.01.22 um 23:34 schrieb Stephan Bumberger:
>> Für 29,65 ct/kWh bekäme man bei denen sogar Grünstrom, das
>> ist wirklich günstig.
>
>Mein Anbieter:
>https://stadtwerke-langen.de/strom/oeko-pur/
>27,79 Cent/kWh

Man sollte den Grundpreis nicht vernachlässigen.
Bei meinen 2 möglichen Tarifen für 2022:

proCity:
Arbeitspreis: 29,26€
Grundpreis Jahr: 108€

Fashion M:
Arbeitspreis: 30,40€
Grundpreis Jahr: 73,80€

Bei 3000kWh:
proCity:  877,80€ + 108€ = 985,80€
Fashion M: 912,00€ + 73,80€ = 985,80€

D.h. bei 3000kW sind beide Tarife gleich. Bei 4000kWh wäre, bei dem
günstigeren Arbeitspreis, der gerade mal 11€ im Jahr günstiger.

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#537244

Am 07.01.2022 um 08:18 schrieb Matthias Eißing:
> Am 06.01.22 um 23:34 schrieb Stephan Bumberger:
>> Für 29,65 ct/kWh bekäme man bei denen sogar Grünstrom, das
>> ist wirklich günstig.
> 
> Mein Anbieter:
> https://stadtwerke-langen.de/strom/oeko-pur/
> 27,79 Cent/kWh

Das ist sehr, sehr günstig. Aber:
"Die PLZ 53757 liegt derzeit nicht in unserem Versorgungsgebiet."

Wir sind jetzt in einer Stromwelt angekommen, in der die Grundversorger
die günstigsten Anbieter sein können, gleichzeitig aber auch die mit
Abstand teuersten. Und einfach so wechseln geht nicht mehr, weil kaum
noch jemand Neukunden will.

Das ist der Strommarkt 2022.

-- 
Stephan
"Die Rechte und Freiheiten müssen so schnell wie möglich
wiederhergestellt und das Misstrauen beachtlicher Teile der Bevölkerung
gegen die etablierte Politik und Wissenschaft abgebaut werden, und zwar
durch deutlich mehr Ehrlichkeit in der Politik." (Gregor Gysi, 6.1.2022)

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#537248

Am 07.01.22 um 14:33 schrieb Stephan Bumberger:
> Wir sind jetzt in einer Stromwelt angekommen, in der die Grundversorger
> die günstigsten Anbieter sein können, gleichzeitig aber auch die mit
> Abstand teuersten. Und einfach so wechseln geht nicht mehr, weil kaum
> noch jemand Neukunden will.
> 
> Das ist der Strommarkt 2022.

Der Markt regelt!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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