Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #529506 > unrolled thread

Der Duracell-Hase ...

Started byHerwig <herwig.huener@t-online.de>
First post2021-11-20 20:37 -0800
Last post2021-11-24 07:21 +0100
Articles 20 on this page of 47 — 16 participants

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Der Duracell-Hase ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-20 20:37 -0800
    Re: Der Duracell-Hase ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 08:38 +0100
      Re: Der Duracell-Hase ... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-21 09:09 +0100
        Re: Der Duracell-Hase ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 09:20 +0100
          Re: Der Duracell-Hase ... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-21 09:52 +0100
            Re: Der Duracell-Hase ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 10:13 +0100
              Re: Der Duracell-Hase ... Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-21 10:25 +0100
          Re: Der Duracell-Hase ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-21 11:03 +0100
            Re: Der Duracell-Hase ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 11:13 +0100
              Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 16:33 +0100
                Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-23 10:17 +0100
              Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-21 17:10 +0100
                Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 17:28 +0100
                  Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2021-11-23 06:39 +0100
                    Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 06:51 +0100
                      Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-23 12:27 +0100
              Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Stephan Elinghaus <290921.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-11-22 12:08 +0100
                Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 13:27 +0100
                  Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Stephan Elinghaus <290921.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-11-23 07:33 +0100
                  Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-22 23:17 -0800
                    Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-23 08:58 +0100
                      Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 09:25 +0100
                        Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 09:41 +0100
                          Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 09:49 +0100
                            Re: Fritz!DECT 301 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-23 10:09 +0100
                              Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 10:17 +0100
                                Re: Fritz!DECT 301 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-23 12:10 +0100
                                  Re: Fritz!DECT 301 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-23 13:36 +0100
                                    Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:07 +0100
                              Re: Fritz!DECT 301 Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-23 10:29 +0100
                        Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-23 10:26 +0100
                          Re: Fritz!DECT 301 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-23 11:48 +0000
                            Re: Fritz!DECT 301 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 12:58 +0100
                              Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 13:18 +0100
                              Re: Fritz!DECT 301 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-23 15:52 +0100
                                Re: Fritz!DECT 301 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-23 17:42 +0100
                        Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-23 14:43 +0100
              Re: Fritz!DECT 301 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-22 20:04 +0100
                Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 20:14 +0100
                  Re: Fritz!DECT 301 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-22 20:24 +0100
                    Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 20:29 +0100
                      Re: Fritz!DECT 301 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-22 20:45 +0100
                  Re: Fritz!DECT 301 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-23 19:21 +0100
                    Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:47 +0100
                      Re: Fritz!DECT 301 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-24 00:29 +0100
                        Re: Fritz!DECT 301 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:55 +0100
                          Re: Fritz!DECT 301 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-24 07:21 +0100

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#529506 — Der Duracell-Hase ...

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2021-11-20 20:37 -0800
SubjectDer Duracell-Hase ...
Message-ID<225f8a98-d76e-4037-ad1b-9238b9265db4n@googlegroups.com>
2021-11-21 05:37:00 +0100

...wird 48, laut Wikipedia. Ist schon wieder soviel Zeit vergangen?
Wie sollte man in 2 Jahren den 50-ten GeburtsTag angemessen
feiern?

Dabei war das ja ein Statement gegen die Zink-Kohle-Batterie,
also eine Art früher Ausstieg aus der Kohle.

Gibt es technische Anwendungen, wo Zink-Kohle notwendig
ist, und die mit Alkali-Mangan schlechter oder gar nicht
funktionieren?

Das Aufnehmen der KennLinie einer Zink-Kohle-Zelle gildet
nicht als Antwort!

Herwig

[toc] | [next] | [standalone]

#529518

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-21 08:38 +0100
Message-ID<snct1s$etr$1@news.bawue.net>
In reply to#529506
On 11/21/21 5:37 AM, Herwig wrote:
> 2021-11-21 05:37:00 +0100
> 
> ...wird 48, laut Wikipedia. Ist schon wieder soviel Zeit vergangen?
> Wie sollte man in 2 Jahren den 50-ten GeburtsTag angemessen
> feiern?
> 
> Dabei war das ja ein Statement gegen die Zink-Kohle-Batterie,
> also eine Art früher Ausstieg aus der Kohle.
> 
> Gibt es technische Anwendungen, wo Zink-Kohle notwendig
> ist, und die mit Alkali-Mangan schlechter oder gar nicht
> funktionieren?

Meine Erfahrung ist, daß Zink-Kohle-Batterien in Geräten mit kleinem 
Stromverbrauch (Fernbedienungen, Uhren) besser funktionieren als Alkali

Der Rekord war eine Funkuhr die ich 2002 bei Aldi gekauft hatte. Die 
beigelegte Batterie war Zink-Kohle. Der erste Batteriewechsel fand 
Anfang 2021 statt. Zur Wahrung der Tradition steckt wieder eine 
Zink-Kohle drin.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529521

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-11-21 09:09 +0100
Message-ID<slrnspjvlo.cbk.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#529518
On Sun, 21 Nov 2021 08:38:36 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> Meine Erfahrung ist, daß Zink-Kohle-Batterien in Geräten mit kleinem 
> Stromverbrauch (Fernbedienungen, Uhren) besser funktionieren als Alkali

Hörgerätebatterien sind wohl oft Zink-Kohle-Luft?

> Der Rekord war eine Funkuhr die ich 2002 bei Aldi gekauft hatte. Die 
> beigelegte Batterie war Zink-Kohle. Der erste Batteriewechsel fand 
> Anfang 2021 statt. Zur Wahrung der Tradition steckt wieder eine 
> Zink-Kohle drin.

Wichtig ist dann vor allem der Auslaufschutz.... wobei Alkali-Mangan
gerne wohl richtig raussuppt, während bei Zink-Kohle sich der
Außenbecher selbst auflöst.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529525

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-21 09:20 +0100
Message-ID<sncvh1$fu6$1@news.bawue.net>
In reply to#529521
On 11/21/21 9:09 AM, Martin Τrautmann wrote:
> On Sun, 21 Nov 2021 08:38:36 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> Meine Erfahrung ist, daß Zink-Kohle-Batterien in Geräten mit kleinem
>> Stromverbrauch (Fernbedienungen, Uhren) besser funktionieren als Alkali
> 
> Hörgerätebatterien sind wohl oft Zink-Kohle-Luft?

Ja. Erkennt man daran, daß man einen Kleber entfernen muss bevor man sie 
verwenden kann.


>> Der Rekord war eine Funkuhr die ich 2002 bei Aldi gekauft hatte. Die
>> beigelegte Batterie war Zink-Kohle. Der erste Batteriewechsel fand
>> Anfang 2021 statt. Zur Wahrung der Tradition steckt wieder eine
>> Zink-Kohle drin.
> 
> Wichtig ist dann vor allem der Auslaufschutz.... wobei Alkali-Mangan
> gerne wohl richtig raussuppt, während bei Zink-Kohle sich der
> Außenbecher selbst auflöst.

'Auslaufsicher' hat bei Alkali gerne eine ganz andere Bedeutung als man 
annimmt.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529530

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-11-21 09:52 +0100
Message-ID<slrnspk263.cbk.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#529525
On Sun, 21 Nov 2021 09:20:49 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> Wichtig ist dann vor allem der Auslaufschutz.... wobei Alkali-Mangan
>> gerne wohl richtig raussuppt, während bei Zink-Kohle sich der
>> Außenbecher selbst auflöst.
>
> 'Auslaufsicher' hat bei Alkali gerne eine ganz andere Bedeutung als man 
> annimmt.

In der Tat. Gerade bei OEM-Duracell.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529533

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-21 10:13 +0100
Message-ID<snd2jj$hak$1@news.bawue.net>
In reply to#529530
On 11/21/21 9:52 AM, Martin Τrautmann wrote:
> On Sun, 21 Nov 2021 09:20:49 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Wichtig ist dann vor allem der Auslaufschutz.... wobei Alkali-Mangan
>>> gerne wohl richtig raussuppt, während bei Zink-Kohle sich der
>>> Außenbecher selbst auflöst.
>>
>> 'Auslaufsicher' hat bei Alkali gerne eine ganz andere Bedeutung als man
>> annimmt.
> 
> In der Tat. Gerade bei OEM-Duracell.

Kann man nicht an der Marke festmachen. Markenware die schon in der 
Verpackung ausläuft und Discounterbatterien die man bis auf 0V entladen 
kann ohne das was undicht wird... oder umgekehrt, alles schon gehabt.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529534

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-11-21 10:25 +0100
Message-ID<slrnspk43e.cbk.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#529533
On Sun, 21 Nov 2021 10:13:23 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/21/21 9:52 AM, Martin Τrautmann wrote:
>> On Sun, 21 Nov 2021 09:20:49 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Wichtig ist dann vor allem der Auslaufschutz.... wobei Alkali-Mangan
>>>> gerne wohl richtig raussuppt, während bei Zink-Kohle sich der
>>>> Außenbecher selbst auflöst.
>>>
>>> 'Auslaufsicher' hat bei Alkali gerne eine ganz andere Bedeutung als man
>>> annimmt.
>> 
>> In der Tat. Gerade bei OEM-Duracell.
>
> Kann man nicht an der Marke festmachen. Markenware die schon in der 
> Verpackung ausläuft und Discounterbatterien die man bis auf 0V entladen 
> kann ohne das was undicht wird... oder umgekehrt, alles schon gehabt.

Andere Firmen steckten aber nicht ganz so viel in den Werbeetat der
Auslaufsicherheit.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529545

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-11-21 11:03 +0100
Message-ID<snd91m.63s.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#529525
Gerrit Heitsch schrieb:

> 'Auslaufsicher' hat bei Alkali gerne eine ganz andere Bedeutung als man 
> annimmt.

Ja, da waren die Zink-Kohle-Batterien mit Stahlmantel geräteschonender. Ich 
kann mich noch an die Daimon-Werbung mit den Stahlmantelbatterien erinnern. 
Erst kürzlich stellte ich das Nichtfunktionieren meines elektronischen 
Gehörschutzes fest weil eine der Alkali-AA-Zellen ein Auslaufmodell war.

Auf der anderen Seite sind mir aber auch schon NiCd-Zellen ausgelaufen und 
das nicht zu knapp.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529546

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-21 11:13 +0100
Message-ID<snd652$ipm$1@news.bawue.net>
In reply to#529545
On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> 'Auslaufsicher' hat bei Alkali gerne eine ganz andere Bedeutung als 
>> man annimmt.
> 
> Ja, da waren die Zink-Kohle-Batterien mit Stahlmantel geräteschonender. 
> Ich kann mich noch an die Daimon-Werbung mit den Stahlmantelbatterien 
> erinnern. Erst kürzlich stellte ich das Nichtfunktionieren meines 
> elektronischen Gehörschutzes fest weil eine der Alkali-AA-Zellen ein 
> Auslaufmodell war.
> 
> Auf der anderen Seite sind mir aber auch schon NiCd-Zellen ausgelaufen 
> und das nicht zu knapp.

Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl die 
Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie durch 
frisch geladene ersetzt.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529612 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-21 16:33 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<sndosl$qih$1@news.bawue.net>
In reply to#529546
On 11/21/21 4:26 PM, Walter Brill wrote:
> Hallo Geritt,
> 
> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
> -- 
>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl die 
>> Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie durch 
>> frisch geladene ersetzt.
>>
>>   Gerrit
> 
> Das interessiert mich jetzt aber..
> 
> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
> tut sich garnichts :-(
> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.

1,2V reichen mehr als aus, denn die Entladeschlussspannung einer 
Alkalizelle ist mit 0,9V definiert. Geräte denen 1,2V schon zuwenig sind 
bedeuten, daß du Batterien wegwirfst die erst halb leer sind.


> ======= Im Netz gelesen =========
> "Wer Akkus einsetzt, sollte auf Modelle mit geringer Selbstentladung 
> achten. Sonst sind die Speicher noch vor Beginn der nächsten Heizperiode 
> reif fürs Nachladen. Die Anbieter kennzeichnen solche LSD-Akkus (Low 
> Self Discharge) mit einem Aufdruck wie „vorgeladen“ oder „ready to use“.
> 
> Bewährt haben sich bei uns die Eneloop-Modelle von Panasonic. Sie 
> verlangen zwar ein spezielles Ladegerät, überzeugen dann aber mit langer 
> Lebensdauer.

Ich lade meine Eneloop mit einem normalen Ladegerät mit Einzelladung. 
Bisher keine Probleme.


> <https://www.akkushop.de/#/dfclassic/query=enelope%20pro&session_id=6f92d9c7790cf42c86489bedad4d3d92&query_name=match_and> 

Die hier nehme ich:

  https://www.amazon.de/dp/B00KNVNIKU


Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529807 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2021-11-23 10:17 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<snibit$nt9$1@solani.org>
In reply to#529612
Am Sun, 21 Nov 2021 16:33:41 +0100 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)


>Ich lade meine Eneloop mit einem normalen Ladegerät mit Einzelladung. 
>Bisher keine Probleme.

Ich hatte auch mal eine Serie von Eneloops in verdacht, dass diese
defekt seien, da die fast keine Kapazität mehr hatten.

Tatsächlich muss mein Ladegerät eine Macke gehabt haben. Neues
gekauft, alles wieder ok.

Dem alten Ladegerät hat man es aber nicht angesehen. Test, Recyle,
Ladestrom, alle Anzeigen und Werte ok. Trotzdem. ;-(

Gued gohn,
           Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529614 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2021-11-21 17:10 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<sndr11$utm$1@dont-email.me>
In reply to#529546
Am 21.11.21 um 16:26 schrieb Walter Brill:
> Hallo Geritt,
> 
> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
> -- 
>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl die 
>> Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie durch 
>> frisch geladene ersetzt.
>>
>>   Gerrit
> 
> Das interessiert mich jetzt aber..
> 
> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
> tut sich garnichts :-(
> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.
> 
> ======= Im Netz gelesen =========
> "Wer Akkus einsetzt, sollte auf Modelle mit geringer Selbstentladung 
> achten. Sonst sind die Speicher noch vor Beginn der nächsten Heizperiode 
> reif fürs Nachladen. Die Anbieter kennzeichnen solche LSD-Akkus (Low 
> Self Discharge) mit einem Aufdruck wie „vorgeladen“ oder „ready to use“.
> 
> Bewährt haben sich bei uns die Eneloop-Modelle von Panasonic. Sie 
> verlangen zwar ein spezielles Ladegerät, überzeugen dann aber mit langer 
> Lebensdauer. Die weiße Standardausführung mit 1900 Milliamperestunden 
> hat laut Hersteller den Vorteil, dass sie rund 2000 Ladezyklen verträgt. 
> Eneloop Pro in Schwarz besitzt zwar mehr Kapazität (2500 mAh), bringt es 
> aber nur auf etwa 500 Zyklen. Ob das stimmt? Keine Ahnung. So viele 
> Heizperioden gab es seit Erfindung smarter Heizkörperthermostate noch 
> nicht...."
> <https://www.digitalzimmer.de/artikel/wissen/pro-kontra-akku-im-heizkoerper-thermostat/> 
> 
> ==================================
> 
> Wären das diese? 
> <https://www.akkushop.de/#/dfclassic/query=enelope%20pro&session_id=6f92d9c7790cf42c86489bedad4d3d92&query_name=match_and> 
> 
> 
> Ciao
> Walter
Warum nehmt ihr nicht diese. Ich habe Die seit ca 3 Jahren und keine 
Probleme.
https://www.pollin.de/p/mignon-akku-ansmann-nizn-1500mah-4-stueck-272008?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA-eeMBhCpARIsAAZfxZD7vXN_FWg_qJsyc2pWdzxgSCFCOfSEAH7wRRXou4ET0hGg8XZE9F0aAhJXEALw_wcB

  OK gibt es auch bei Amazon und dem Blauen C.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529619 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-21 17:28 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<snds44$rud$1@news.bawue.net>
In reply to#529614
On 11/21/21 5:10 PM, Gunter Kühne wrote:
> Am 21.11.21 um 16:26 schrieb Walter Brill:
>> Hallo Geritt,
>>
>> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> -- 
>>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl 
>>> die Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie 
>>> durch frisch geladene ersetzt.
>>>
>>>   Gerrit
>>
>> Das interessiert mich jetzt aber..
>>
>> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
>> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
>> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
>> tut sich garnichts :-(
>> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.
>>
>> ======= Im Netz gelesen =========
>> "Wer Akkus einsetzt, sollte auf Modelle mit geringer Selbstentladung 
>> achten. Sonst sind die Speicher noch vor Beginn der nächsten 
>> Heizperiode reif fürs Nachladen. Die Anbieter kennzeichnen solche 
>> LSD-Akkus (Low Self Discharge) mit einem Aufdruck wie „vorgeladen“ 
>> oder „ready to use“.
>>
>> Bewährt haben sich bei uns die Eneloop-Modelle von Panasonic. Sie 
>> verlangen zwar ein spezielles Ladegerät, überzeugen dann aber mit 
>> langer Lebensdauer. Die weiße Standardausführung mit 1900 
>> Milliamperestunden hat laut Hersteller den Vorteil, dass sie rund 2000 
>> Ladezyklen verträgt. Eneloop Pro in Schwarz besitzt zwar mehr 
>> Kapazität (2500 mAh), bringt es aber nur auf etwa 500 Zyklen. Ob das 
>> stimmt? Keine Ahnung. So viele Heizperioden gab es seit Erfindung 
>> smarter Heizkörperthermostate noch nicht...."
>> <https://www.digitalzimmer.de/artikel/wissen/pro-kontra-akku-im-heizkoerper-thermostat/> 
>>
>> ==================================
>>
>> Wären das diese? 
>> <https://www.akkushop.de/#/dfclassic/query=enelope%20pro&session_id=6f92d9c7790cf42c86489bedad4d3d92&query_name=match_and> 
>>
>>
>> Ciao
>> Walter
> Warum nehmt ihr nicht diese. Ich habe Die seit ca 3 Jahren und keine 
> Probleme.
> https://www.pollin.de/p/mignon-akku-ansmann-nizn-1500mah-4-stueck-272008?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA-eeMBhCpARIsAAZfxZD7vXN_FWg_qJsyc2pWdzxgSCFCOfSEAH7wRRXou4ET0hGg8XZE9F0aAhJXEALw_wcB 

Weil die Eneloop mehr Kapazität haben und ich die schon habe. :)

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529774 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

Fromgunter kühne <bastler100@arcor.de>
Date2021-11-23 06:39 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<snhur1$o0r$1@solani.org>
In reply to#529619
Am 21.11.21 um 17:28 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/21/21 5:10 PM, Gunter Kühne wrote:
>> Am 21.11.21 um 16:26 schrieb Walter Brill:
>>> Hallo Geritt,
>>>
>>> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> -- 
>>>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>>>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl 
>>>> die Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie 
>>>> durch frisch geladene ersetzt.
>>>>
>>>>   Gerrit
>>>
>>> Das interessiert mich jetzt aber..
>>>
>>> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
>>> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
>>> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
>>> tut sich garnichts :-(
>>> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.
>>>
>>> ======= Im Netz gelesen =========
>>> "Wer Akkus einsetzt, sollte auf Modelle mit geringer Selbstentladung 
>>> achten. Sonst sind die Speicher noch vor Beginn der nächsten 
>>> Heizperiode reif fürs Nachladen. Die Anbieter kennzeichnen solche 
>>> LSD-Akkus (Low Self Discharge) mit einem Aufdruck wie „vorgeladen“ 
>>> oder „ready to use“.
>>>
>>> Bewährt haben sich bei uns die Eneloop-Modelle von Panasonic. Sie 
>>> verlangen zwar ein spezielles Ladegerät, überzeugen dann aber mit 
>>> langer Lebensdauer. Die weiße Standardausführung mit 1900 
>>> Milliamperestunden hat laut Hersteller den Vorteil, dass sie rund 
>>> 2000 Ladezyklen verträgt. Eneloop Pro in Schwarz besitzt zwar mehr 
>>> Kapazität (2500 mAh), bringt es aber nur auf etwa 500 Zyklen. Ob das 
>>> stimmt? Keine Ahnung. So viele Heizperioden gab es seit Erfindung 
>>> smarter Heizkörperthermostate noch nicht...."
>>> <https://www.digitalzimmer.de/artikel/wissen/pro-kontra-akku-im-heizkoerper-thermostat/> 
>>>
>>> ==================================
>>>
>>> Wären das diese? 
>>> <https://www.akkushop.de/#/dfclassic/query=enelope%20pro&session_id=6f92d9c7790cf42c86489bedad4d3d92&query_name=match_and> 
>>>
>>>
>>> Ciao
>>> Walter
>> Warum nehmt ihr nicht diese. Ich habe Die seit ca 3 Jahren und keine 
>> Probleme.
>> https://www.pollin.de/p/mignon-akku-ansmann-nizn-1500mah-4-stueck-272008?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA-eeMBhCpARIsAAZfxZD7vXN_FWg_qJsyc2pWdzxgSCFCOfSEAH7wRRXou4ET0hGg8XZE9F0aAhJXEALw_wcB 
> 
> 
> Weil die Eneloop mehr Kapazität haben und ich die schon habe. :)
> 
>   Gerrit
> 
Neuerdings gibt es ja auch noch 1,6 Volt AA mit mehr Kapazität wie deine 
1,2 volt . Sind LiPo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529776 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-23 06:51 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<snhvgu$jpo$2@news.bawue.net>
In reply to#529774
On 11/23/21 6:39 AM, gunter kühne wrote:
> Am 21.11.21 um 17:28 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/21/21 5:10 PM, Gunter Kühne wrote:
>>> Am 21.11.21 um 16:26 schrieb Walter Brill:
>>>> Hallo Geritt,
>>>>
>>>> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> -- 
>>>>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>>>>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl 
>>>>> die Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie 
>>>>> durch frisch geladene ersetzt.
>>>>>
>>>>>   Gerrit
>>>>
>>>> Das interessiert mich jetzt aber..
>>>>
>>>> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
>>>> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
>>>> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
>>>> tut sich garnichts :-(
>>>> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.
>>>>
>>>> ======= Im Netz gelesen =========
>>>> "Wer Akkus einsetzt, sollte auf Modelle mit geringer Selbstentladung 
>>>> achten. Sonst sind die Speicher noch vor Beginn der nächsten 
>>>> Heizperiode reif fürs Nachladen. Die Anbieter kennzeichnen solche 
>>>> LSD-Akkus (Low Self Discharge) mit einem Aufdruck wie „vorgeladen“ 
>>>> oder „ready to use“.
>>>>
>>>> Bewährt haben sich bei uns die Eneloop-Modelle von Panasonic. Sie 
>>>> verlangen zwar ein spezielles Ladegerät, überzeugen dann aber mit 
>>>> langer Lebensdauer. Die weiße Standardausführung mit 1900 
>>>> Milliamperestunden hat laut Hersteller den Vorteil, dass sie rund 
>>>> 2000 Ladezyklen verträgt. Eneloop Pro in Schwarz besitzt zwar mehr 
>>>> Kapazität (2500 mAh), bringt es aber nur auf etwa 500 Zyklen. Ob das 
>>>> stimmt? Keine Ahnung. So viele Heizperioden gab es seit Erfindung 
>>>> smarter Heizkörperthermostate noch nicht...."
>>>> <https://www.digitalzimmer.de/artikel/wissen/pro-kontra-akku-im-heizkoerper-thermostat/> 
>>>>
>>>> ==================================
>>>>
>>>> Wären das diese? 
>>>> <https://www.akkushop.de/#/dfclassic/query=enelope%20pro&session_id=6f92d9c7790cf42c86489bedad4d3d92&query_name=match_and> 
>>>>
>>>>
>>>> Ciao
>>>> Walter
>>> Warum nehmt ihr nicht diese. Ich habe Die seit ca 3 Jahren und keine 
>>> Probleme.
>>> https://www.pollin.de/p/mignon-akku-ansmann-nizn-1500mah-4-stueck-272008?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA-eeMBhCpARIsAAZfxZD7vXN_FWg_qJsyc2pWdzxgSCFCOfSEAH7wRRXou4ET0hGg8XZE9F0aAhJXEALw_wcB 
>>
>>
>>
>> Weil die Eneloop mehr Kapazität haben und ich die schon habe. :)
>>
>>   Gerrit
>>
> Neuerdings gibt es ja auch noch 1,6 Volt AA mit mehr Kapazität wie deine 
> 1,2 volt . Sind LiPo

LiPo? Braucht auch wieder spezielle Ladegeräte, korrekt? Muss nicht sein.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529825 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2021-11-23 12:27 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<snij6l$g56$1@dont-email.me>
In reply to#529776
Am 23.11.21 um 06:51 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/23/21 6:39 AM, gunter kühne wrote:
>> Am 21.11.21 um 17:28 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/21/21 5:10 PM, Gunter Kühne wrote:
>>>> Am 21.11.21 um 16:26 schrieb Walter Brill:
>>>>> Hallo Geritt,
>>>>>
>>>>> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> -- 
>>>>>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>>>>>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl 
>>>>>> die Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie 
>>>>>> durch frisch geladene ersetzt.
>>>>>>
>>>>>>   Gerrit
>>>>>
>>>>> Das interessiert mich jetzt aber..
>>>>>
>>>>> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
>>>>> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
>>>>> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
>>>>> tut sich garnichts :-(
>>>>> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.
>>>>>
>>>>> ======= Im Netz gelesen =========
>>>>> "Wer Akkus einsetzt, sollte auf Modelle mit geringer 
>>>>> Selbstentladung achten. Sonst sind die Speicher noch vor Beginn der 
>>>>> nächsten Heizperiode reif fürs Nachladen. Die Anbieter kennzeichnen 
>>>>> solche LSD-Akkus (Low Self Discharge) mit einem Aufdruck wie 
>>>>> „vorgeladen“ oder „ready to use“.
>>>>>
>>>>> Bewährt haben sich bei uns die Eneloop-Modelle von Panasonic. Sie 
>>>>> verlangen zwar ein spezielles Ladegerät, überzeugen dann aber mit 
>>>>> langer Lebensdauer. Die weiße Standardausführung mit 1900 
>>>>> Milliamperestunden hat laut Hersteller den Vorteil, dass sie rund 
>>>>> 2000 Ladezyklen verträgt. Eneloop Pro in Schwarz besitzt zwar mehr 
>>>>> Kapazität (2500 mAh), bringt es aber nur auf etwa 500 Zyklen. Ob 
>>>>> das stimmt? Keine Ahnung. So viele Heizperioden gab es seit 
>>>>> Erfindung smarter Heizkörperthermostate noch nicht...."
>>>>> <https://www.digitalzimmer.de/artikel/wissen/pro-kontra-akku-im-heizkoerper-thermostat/> 
>>>>>
>>>>> ==================================
>>>>>
>>>>> Wären das diese? 
>>>>> <https://www.akkushop.de/#/dfclassic/query=enelope%20pro&session_id=6f92d9c7790cf42c86489bedad4d3d92&query_name=match_and> 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ciao
>>>>> Walter
>>>> Warum nehmt ihr nicht diese. Ich habe Die seit ca 3 Jahren und keine 
>>>> Probleme.
>>>> https://www.pollin.de/p/mignon-akku-ansmann-nizn-1500mah-4-stueck-272008?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=Cj0KCQiA-eeMBhCpARIsAAZfxZD7vXN_FWg_qJsyc2pWdzxgSCFCOfSEAH7wRRXou4ET0hGg8XZE9F0aAhJXEALw_wcB 
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Weil die Eneloop mehr Kapazität haben und ich die schon habe. :)
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>> Neuerdings gibt es ja auch noch 1,6 Volt AA mit mehr Kapazität wie 
>> deine 1,2 volt . Sind LiPo
> 
> LiPo? Braucht auch wieder spezielle Ladegeräte, korrekt? Muss nicht sein.

Stimmt oder Universalladegeräte die das können.




-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529683 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromStephan Elinghaus <290921.6.seli@spamgourmet.com>
Date2021-11-22 12:08 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<v9as6i-1v9.ln1@none.inv>
In reply to#529546
Am 2021-11-21 hat Walter Brill geschrieben:
> Hallo Geritt,
>
> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
> --
>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per 
>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl die 
>> Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie durch 
>> frisch geladene ersetzt.
>> 
>>   Gerrit
>
> Das interessiert mich jetzt aber..
>
> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende, 
> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH" 
><https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/> 
> tut sich garnichts :-(
> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.

Es gibt auch Nickel-Zink-Akkus. Die haben eine Nennspannung von 1.6V.
Allerdings sind die recht empflindlich was Tiefentladung angeht. Solche
Zellen sollten bei 1.4V nachgeladen werden. Da muß man dann selbst
drauf achten, denn gerade für Primärzellen ausgelegte Geräte melden
die bei 1.4V natürlich noch lange nicht als "leer".
Spezielle Ladegeräte braucht's dafür übrigens auch.

Als kleine "Besonderheit" geben die Hersteller hier die Kapazität gerne
in mwH an statt wie üblich mAh - da sind die Zahlen größer. Ein
Schelm...

-- 
[no signatures left]

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529693 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-22 13:27 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<sng2b9$q6j$1@news.bawue.net>
In reply to#529683
On 11/22/21 12:08 PM, Stephan Elinghaus wrote:
> Am 2021-11-21 hat Walter Brill geschrieben:
>> Hallo Geritt,
>>
>> Am 21.11.21 um 11:13 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/21/21 11:03 AM, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>> --
>>> Ausgelaufene NiMH hatte ich noch keine. Deshalb stecken in den per
>>> Bluetooth steuerbaren Thermostaten an den Heizungen Eneloop obwohl die
>>> Anleitung behauptet das ginge nicht. Einmal im Jahr werden sie durch
>>> frisch geladene ersetzt.
>>>
>>>    Gerrit
>>
>> Das interessiert mich jetzt aber..
>>
>> Für mein Fritz!DECT 301 Thermostatventil suche ich passende,
>> wiederaufladbare Akkus. Mit meinen "VARTA AA 2500mAh NiMH"
>> <https://www.akkushop.de/de/varta-recharge-mignon-accu-endless-nimh-12-volt-2500mah-2er-blister/>
>> tut sich garnichts :-(
>> Ich sehe gerade, die haben 1,2 Volt.
> 
> Es gibt auch Nickel-Zink-Akkus. Die haben eine Nennspannung von 1.6V.
> Allerdings sind die recht empflindlich was Tiefentladung angeht. Solche
> Zellen sollten bei 1.4V nachgeladen werden. Da muß man dann selbst
> drauf achten, denn gerade für Primärzellen ausgelegte Geräte melden
> die bei 1.4V natürlich noch lange nicht als "leer".
> Spezielle Ladegeräte braucht's dafür übrigens auch.

Wie sieht es bei denen mit der Selbstentladung aus?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529777 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromStephan Elinghaus <290921.6.seli@spamgourmet.com>
Date2021-11-23 07:33 +0100
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<8ieu6i-f43.ln1@none.inv>
In reply to#529693
Am 2021-11-22 hat Gerrit Heitsch geschrieben:
>> Es gibt auch Nickel-Zink-Akkus. Die haben eine Nennspannung von 1.6V.
>> Allerdings sind die recht empflindlich was Tiefentladung angeht. Solche
>> Zellen sollten bei 1.4V nachgeladen werden. Da muß man dann selbst
>> drauf achten, denn gerade für Primärzellen ausgelegte Geräte melden
>> die bei 1.4V natürlich noch lange nicht als "leer".
>> Spezielle Ladegeräte braucht's dafür übrigens auch.
>
> Wie sieht es bei denen mit der Selbstentladung aus?

Die ist deutlich größer als bei heutigen LSD-NiMh-Zellen. Irgendwo 
habe ich mal was über rund 5% der Ladung pro Monat gelesen. Also 
leider eher nichts für Uhren oder Fernbedienungen.
Dafür sind die Akkus hochstromfähig.

-- 
[out of signatures error]

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#529780 — Re: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2021-11-22 23:17 -0800
SubjectRe: Fritz!DECT 301 (was:Re: Der Duracell-Hase ...)
Message-ID<e4d87c48-2f9a-4204-8244-92405d254a8cn@googlegroups.com>
In reply to#529693
2021-11-23 08:18:00 +0100

> ...

> Wie sieht es bei denen mit der Selbstentladung aus? 

In dem Kontext: einen (neuen) PKW (Verbrenner) mit
vollem Tank stehen lassen - nicht im Regen, nicht in
der prallen Sonne. Wieviel Zeit darf vergehen, damit
man sich in den PKW einsetzen und problemlos
losfahren kann?

Batterie dürfte am ehesten alle sein, aber der
Rest - das könnte sich nach Jahrhunderten bemessen.

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web