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Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

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  Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Alfred <Apr.2025@anon.invalid> - 2025-04-21 09:34 +0200
    Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-21 12:10 +0200
      Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-21 10:53 +0000
        Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 13:14 +0200
        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-21 15:10 +0200
          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-21 18:47 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 18:50 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:14 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:28 +0200
                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 19:34 +0000
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-21 23:17 +0200
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 22:23 +0000
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 01:20 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-22 09:43 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-22 17:41 +0000
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 22:53 +0200
                              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:21 +0000
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:53 +0200
                                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 13:53 +0200
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:08 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 12:54 +0200
                                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 13:33 +0000
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 15:42 +0200
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 19:56 +0200
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:32 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 13:15 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 09:11 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:23 +0000
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-01 08:05 +0000
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 12:57 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-01 13:35 +0200
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:47 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-01 13:05 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-01 20:09 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-01 21:56 +0200
                          Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-02 01:15 +0200
                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 12:58 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 11:16 +0000
                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 13:37 +0200
                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:57 +0200
                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 14:16 +0200
                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:38 +0200
                              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 12:42 +0000
                              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:18 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-24 12:28 +0200
                                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:49 +0200
                                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:55 +0000
                                      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-25 15:11 +0200
                                        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-25 15:28 +0200
                                          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:38 +0200
                                            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-26 22:46 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-24 13:01 +0200
                                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-24 15:53 +0100
                                  Message-ID (was:Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht.") Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:52 +0200
                                    Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-26 18:52 +0100
                                      Re: Message-ID Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-27 14:46 +0200
                                        Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-27 13:55 +0100
                                      Re: Message-ID Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-27 15:47 +0200
                    Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-23 21:33 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 14:08 +0200
                  Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:19 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:32 +0200
      Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 10:35 +0200
      Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-22 08:49 +0000

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#637318 — Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

21.04.2025
DIE WELTWOCHE
"Das ist Amtsmissbrauch":
Kardinal Müller über den Anti-AfD-Kurs der Kirchen
Interview: https://www.youtube.com/watch?v=af2ocBnWlcI (21:22)

"...das eigene politische Interesse zum Maßstab des
freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Zitiere daraus.
*****
"Es ist nicht die Aufgabe der Bischöfe mit Hilfe ihrer
Autorität im Wahlkampf bestimmten Parteien Vorteile
zukommen zu lassen und andere zu benachteiligen."

"Hauptauftrag der Bischöfe ist für eine Versöhnung
zu sorgen, und nicht die vorhandenen Spannungen noch
anzuheizen. ..

Es können natürlich Verhaltensweisen die antichristlich
sind oder anti-menschlich sind, die können wir in keinster
Weise gut heißen, müssen wir prophetisch öffentlich dagegen
protestieren - gegen die Tötung der Kinder im Mutterleib,
gegen die Tötung Schwerkranker, was man so euphemistisch
als "Euthanasie" umschreibt, was aber nichts anderes ist
als "Mord an Kranken".
(...)
*Aber ich hoffe eben*, dass auch genügend Menschen auf-
wachen und sich einfach *diese Manipulation* und diese
*Massenverdummung eigentlich nicht gefallen lassen*

Ich brauche nicht irgendjemand von Davos, der mir sagt was
ich zu sagen, zu denken habe, wohin ich zu reisen habe oder
nicht.

Oder so Credit Points; so ein System aufmachen, wie in
*China*; das man bei uns natürlich großartig ablehnt; aber
*trotzdem dann eine digitale Individualerkennung* machen
wollen, das *digitale Geld einführen* wollen, as ja
*nichts anderes ist*.

Gibt es aus als "Verbrechensbekämpfung", und dabei ist das
*das größte Verbrechen, dass irgendeine staatliche Institution*
die *gesamte Bevölkerung reguliert und kontrolliert*, bis ins
Einzel hinein.

*Meinungsregulierung, Digital Service Act*, ist nichts anderes
als ein eine *Unterminierung, nicht nur der Demokratie*, sondern
auch unseres Menschenbildes, das auf der Personenwürde aufbaut.

Woher wissen eigentlich meistens gar *nicht mal legitimierte*
*Politiker in der Europäischen Union*, welche Wahlen gültig
sind, welche abgeschafft werden müssen, *wer kandidieren*
*darf oder nicht, was veröffentlicht werden darf*, oder wo
man Millionen Menschen vorschreibt, welche Podcasts sie
zu sehen haben, und nicht zu sehen haben. Wo man sozusagen
die eigene das *eigene politische Interesse zum Maßstab*
*des freien Denkens* aller anderen Menschen macht. (...)
*********

BRAVO, ein echter und mutiger Christ! ^^

PS.
Gaudium et spes
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaudium_et_spes

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#637321

Hallo,

Am 21.04.25 um 09:34 schrieb Alfred:
> 21.04.2025
> DIE WELTWOCHE
> "Das ist Amtsmissbrauch":
> Kardinal Müller über den Anti-AfD-Kurs der Kirchen
> Interview: https://www.youtube.com/watch?v=af2ocBnWlcI (21:22)
> 
> "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des
> freien Denkens aller anderen Menschen macht."
> 
> Zitiere daraus.
> *****
> "Es ist nicht die Aufgabe der Bischöfe mit Hilfe ihrer
> Autorität im Wahlkampf bestimmten Parteien Vorteile
> zukommen zu lassen und andere zu benachteiligen."

Der Papst ist tot!
Es lebe der Papst!

Ciao
Walter

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#637322 — Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> 
> Der Papst ist tot!
> Es lebe der Papst!
> 
> Ciao
> Walter
> 
J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#637323 — Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>
>> 
>> Der Papst ist tot!
>> Es lebe der Papst!
>> 
>> Ciao
>> Walter
>> 
> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.

Den hätte er sich nun wirklich nicht mehr geben müssen.

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#637324 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>
>> Der Papst ist tot!
>> Es lebe der Papst!
>>
>> Ciao
>> Walter
>>
> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.

Ein Großteil der Menschen hätte sich das andersrum gewünscht...
-- 
bis denne

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#637327 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 21.04.25 um 15:10 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>
>>> Der Papst ist tot!
>>> Es lebe der Papst!
>>>
>>> Ciao
>>> Walter
>>>
>> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.
> 
> Ein Großteil der Menschen hätte sich das andersrum gewünscht...
Der Großteil aus deiner Blase vielleicht.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#637328 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> writes:

> Am 21.04.25 um 15:10 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> 
>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> Der Papst ist tot!
>>>> Es lebe der Papst!
>>>>
>>>> Ciao
>>>> Walter
>>>>
>>> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.
>> Ein Großteil der Menschen hätte sich das andersrum gewünscht...
> Der Großteil aus deiner Blase vielleicht.

Na, die Ruzzensupporter sicherlich nicht.

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#637330 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> writes:
>> Am 21.04.25 um 15:10 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>>
>>>>> Der Papst ist tot! Es lebe der Papst!
>>>>>
>>>> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.
>>>
>>> Ein Großteil der Menschen hätte sich das andersrum gewünscht...
>>
>> Der Großteil aus deiner Blase vielleicht.
> 
> Na, die Ruzzensupporter sicherlich nicht.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| „Ich denke, die USA könnten in etwa drei Jahren pleite sein – plus/minus
| zwei Jahre“, sagt Ray Dalio (75), Gründer des weltgrößten Hedgefonds
| Bridgewater Associates, im Interview mit dem „Handelsblatt“ .
|
| Dalio ist nicht der Einzige, der sich über die maroden Staatsfinanzen
| der Vereinigten Staaten Sorgen macht, doch sein drastischer Ausblick
| sticht heraus. Die Verschuldung der USA ist inzwischen auf mehr als 35
| Billionen Dollar gestiegen, sie liegt damit bei mehr als 120 Prozent der
| Wirtschaftsleistung.
|
| Die Begründung des Hedgefondsmilliardärs für seine düstere Prognose:
| „Ich vergleiche das Kreditsystem und die Art und Weise, wie Kredite
| durch die Wirtschaft fließen, gern mit dem Kreislaufsystem des Körpers,
| in dem Blut und Nährstoffe verteilt werden“, sagt er im Interview.
| „Kredit bedeutet einerseits Kaufkraft, andererseits aber auch
| Verschuldung.“
|
| Wenn die Verschuldung im Verhältnis zum Einkommen steige, würden die
| Ausgaben gedrosselt, so der Finanzprofi. Dann leide die Wirtschaft. „Die
| Zinsen für die Verschuldung in den USA belaufen sich derzeit auf etwa
| eine Billion Dollar pro Jahr“, sagt Dalio. „Dieses Geld hätte durchaus
| anderweitig ausgegeben werden können.“
|
| Zum Kollaps komme es, wenn die Lage so schlecht sei, dass andere
| Ausgaben verdrängt würden, was bereits immer häufiger der Fall sei. Oder
| wenn sich Investoren Sorgen machten und US-Staatsanleihen verkauften.
| „Wir sehen zwar bereits erste Anzeichen für eine solche
| Marktentwicklung, aber ich kann nicht genau sagen, wann sie sich
| zuspitzen wird“, so Dalio. „Ich kann nur sagen, dass die Risiken schnell
| zunehmen und ernst zu nehmen sind.“
|
| Um die Schulden zu stabilisieren, wäre es nach Dalios Meinung
| erforderlich, dass die Regierung von US-Präsident Donald Trump (78) das
| Haushaltsdefizit auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) senkt.
| Das sei zwar möglich, es sei aber unwahrscheinlich, dass es geschehe, so
| der Hedgefondsgründer. „Das Problem ist politischer Natur“, sagt er.
| „Wir werden schon bald sehen, wie es weitergeht.“
|
| Auch abseits der US-Staatsfinanzen äußert sich Dalio nicht sehr
| zuversichtlich. Ähnlich einem Beitrag, den er vor einigen Monaten im
| US-Magazin „Time“ veröffentlicht hatte, sieht Dalio die Welt an der
| Schwelle zu einer neuen Grundordnung, mit einem hohen Risiko von
| Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Nationen, bis hin zu
| Kriegen. Beim Konflikt zwischen den USA und China etwa handele es sich
| schon jetzt um so etwas wie einen Krieg, wenn auch nicht mit
| militärischen Mitteln.
|
| Europa dagegen nimmt in Dalios Szenario eine besonders unerfreuliche
| Rolle ein. „Europa ist schwach und gespalten“, sagt er.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.manager-magazin.de/politik/ray-dalio-hedgefondsmilliardaer-befuerchtet-us-staatspleite-a-90b1c283-75d1-4ba1-84ec-6b83e49044b2>

Ray Dalio ist übrigens nicht der Erste, der so etwas von sich gibt!
Siehe zB. hierzu: <https://www.youtube.com/watch?v=haI7RvXtR-Y>
oder <https://www.youtube.com/watch?v=Bt71KTw_iWc> (⌐■_■)

	M.f.G.

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#637331 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Michael Bode schrieb:
>> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> writes:
>>> Am 21.04.25 um 15:10 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Der Papst ist tot! Es lebe der Papst!
>>>>>
>>>>> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.
>>>>
>>>> Ein Großteil der Menschen hätte sich das andersrum gewünscht...
>>>
>>> Der Großteil aus deiner Blase vielleicht.
>> 
>> Na, die Ruzzensupporter sicherlich nicht.
> 
> | „Ich denke, die USA könnten in etwa drei Jahren pleite sein – plus/minus
> | zwei Jahre“, sagt Ray Dalio (75), Gründer des weltgrößten Hedgefonds
> | Bridgewater Associates, im Interview mit dem „Handelsblatt“ .
> |
> | Dalio ist nicht der Einzige, der sich über die maroden Staatsfinanzen
> | der Vereinigten Staaten Sorgen macht, doch sein drastischer Ausblick
> | sticht heraus. Die Verschuldung der USA ist inzwischen auf mehr als 35
> | Billionen Dollar gestiegen, sie liegt damit bei mehr als 120 Prozent der
> | Wirtschaftsleistung.
> |
> | Die Begründung des Hedgefondsmilliardärs für seine düstere Prognose:
> | „Ich vergleiche das Kreditsystem und die Art und Weise, wie Kredite
> | durch die Wirtschaft fließen, gern mit dem Kreislaufsystem des Körpers,
> | in dem Blut und Nährstoffe verteilt werden“, sagt er im Interview.
> | „Kredit bedeutet einerseits Kaufkraft, andererseits aber auch
> | Verschuldung.“
> |
> | Wenn die Verschuldung im Verhältnis zum Einkommen steige, würden die
> | Ausgaben gedrosselt, so der Finanzprofi. Dann leide die Wirtschaft. „Die
> | Zinsen für die Verschuldung in den USA belaufen sich derzeit auf etwa
> | eine Billion Dollar pro Jahr“, sagt Dalio. „Dieses Geld hätte durchaus
> | anderweitig ausgegeben werden können.“
> |
> | Zum Kollaps komme es, wenn die Lage so schlecht sei, dass andere
> | Ausgaben verdrängt würden, was bereits immer häufiger der Fall sei. Oder
> | wenn sich Investoren Sorgen machten und US-Staatsanleihen verkauften.
> | „Wir sehen zwar bereits erste Anzeichen für eine solche
> | Marktentwicklung, aber ich kann nicht genau sagen, wann sie sich
> | zuspitzen wird“, so Dalio. „Ich kann nur sagen, dass die Risiken schnell
> | zunehmen und ernst zu nehmen sind.“
> |
> | Um die Schulden zu stabilisieren, wäre es nach Dalios Meinung
> | erforderlich, dass die Regierung von US-Präsident Donald Trump (78) das
> | Haushaltsdefizit auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) senkt.
> | Das sei zwar möglich, es sei aber unwahrscheinlich, dass es geschehe, so
> | der Hedgefondsgründer. „Das Problem ist politischer Natur“, sagt er.
> | „Wir werden schon bald sehen, wie es weitergeht.“
> |
> | Auch abseits der US-Staatsfinanzen äußert sich Dalio nicht sehr
> | zuversichtlich. Ähnlich einem Beitrag, den er vor einigen Monaten im
> | US-Magazin „Time“ veröffentlicht hatte, sieht Dalio die Welt an der
> | Schwelle zu einer neuen Grundordnung, mit einem hohen Risiko von
> | Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Nationen, bis hin zu
> | Kriegen. Beim Konflikt zwischen den USA und China etwa handele es sich
> | schon jetzt um so etwas wie einen Krieg, wenn auch nicht mit
> | militärischen Mitteln.
> |
> | Europa dagegen nimmt in Dalios Szenario eine besonders unerfreuliche
> | Rolle ein. „Europa ist schwach und gespalten“, sagt er.
> 
> Ray Dalio ist übrigens nicht der Erste, der so etwas von sich gibt!
> Siehe zB. hierzu: <https://www.youtube.com/watch?v=haI7RvXtR-Y>
> oder <https://www.youtube.com/watch?v=Bt71KTw_iWc> (⌐■_■)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Herr Zulauf, Sie pflegen enge Kontakte zu Vertrauenspersonen von Donald*
| *Trump. Warum zerschlägt der US-Präsident die globale Handelsordnung mit*
| *dem Holzhammer*?
|
| Trump macht genau das, was er vor der Wahl versprochen hat. Er will mehr
| industrielle Produktion in die USA zurückholen und die Selbstversorgung
| sicherstellen. Er glaubt, dass die Welt seit Jahren unfair mit den USA
| umgeht. Tatsächlich verfolgt China ein komplett anderes
| Entwicklungsmodell: Dieses beinhaltet massive Investitionen.
| Gleichzeitig streben die staatsnahen Konzerne nicht nach Rentabilität,
| sondern nach einem möglichst grossen globalen Marktanteil. Das Problem
| dabei ist: Das westliche und das chinesische Modell sind nicht
| kompatibel. Auch Europa inklusive der Schweiz verfolgt seit dem Zweiten
| Weltkrieg eine merkantilistische, auf die Exportförderung ausgerichtete
| Politik.
|
| *Indem Trump die Handelsordnung einstampft, riskiert er eine globale*
| *Wirtschaftskrise. Am Schluss verlieren alle*.
|
| Wir erleben das Ende der Globalisierung sowie der
| Welthandelsorganisation (WTO). Die USA halten sich nicht mehr an die im
| Jahre 1947 vereinbarten Regeln, sondern wollen ein Ungleichgewicht
| beseitigen, das aus ihrer Sicht in die Sackgasse führt. Die heutige
| Krise ist durch die immer gegensätzlicheren Ziele von Asien, Europa und
| Amerika entstanden.
|
| *Die bisherige Handelsordnung war doch eine Win-win-Situation. Auch die*
| *USA haben vom steigenden Wohlstand profitiert*.
|
| Trump hat erkannt, dass die USA nicht mehr die Sicherheit der Welt
| garantieren können, weil sie das finanziell überfordert. Damit ist die
| unipolare US-zentristische Weltordnung beendet, und die Welt braucht
| eine neue Ordnung. Ginge der Trend der letzten Jahrzehnte dagegen
| unverändert weiter, liefen die USA in eine nicht mehr haltbare
| Verschuldung hinein, welche ebenso zu einer zunehmenden Verarmung der
| Mittelschicht führte. Diese Mittelschicht hat Trump gewählt, weil er
| diesen Leuten versprochen hat, wieder mehr Arbeitsplätze in die USA zu
| holen.
|
| *Trumps Vorgehen ist brachial. Erreicht er damit nicht das genaue*
| *Gegenteil dessen, was er eigentlich wollte*?
|
| Sein Plan ist brutal und hochriskant. Aber erstens macht er nur, was er
| vor den Wahlen gesagt hat, und zweitens hatte er bereits in seiner
| ersten Amtsperiode den grossen Handelspartnern eine vollständige
| Eliminierung der Zölle vorgeschlagen, um einen fairen Wettbewerb zu
| erreichen. Alle haben abgelehnt. Doch die Chinesen haben ihre
| Hausaufgaben gemacht und sind deshalb gut vorbereitet. Sie haben ihre
| Exporte diversifiziert und neue Märkte erschlossen. Die Europäer dagegen
| haben die Entwicklung einmal mehr völlig verschlafen.
|
| *Der grosse Exportüberschuss macht Europa verletzlich*.
|
| Auch Europa hat enorm davon profitiert, dass die USA ihre inländische
| Nachfrage jahrzehntelang so stark stimuliert haben. Die daraus
| entstandene tiefe Sparneigung der Amerikaner und der Überkonsum waren
| eine ungesunde Politik, was zum Handelsbilanzdefizit beitrug. Zudem
| haben amerikanische Unternehmen wegen Kostenvorteilen ihre Produktion
| ausgelagert. Diese Entwicklung will Trump beenden.
|
| *Ist Europa stark genug für diese Zeitenwende*?
|
| Ich bezweifle es, da die EU zentralistisch aufgebaut wurde und der
| Kontinent als Regulierungsweltmeister die Wettbewerbsfähigkeit
| einschränkt. Politisch ist Europa ebenfalls gelähmt, da etliche Länder
| wie Frankreich oder Österreich de facto unregierbar geworden sind.
| Deutschland ist auf dem besten Weg dorthin: Der neue Kanzler Friedrich
| Merz beginnt sein Amt bereits als lahme Ente, weil er am Tag nach den
| Wahlen seine Versprechen gebrochen hat. Er führt Deutschland nun
| ebenfalls in die Schuldenwirtschaft.
|
| *Sie sind skeptisch, dass Deutschlands Flucht nach vorne gelingt*?
|
| Deutschlands Schulden steigen in wenigen Jahren über 100 Prozent des
| Bruttoinlandprodukts. Frankreich erreicht bald 130 Prozent, in Italien
| und Griechenland ist es noch mehr. Weil das Wachstum fehlt, wird mit
| immer mehr Schulden, die via Notenpresse finanziert sind, die Konjunktur
| angekurbelt, was aber kaum zusätzliches reales Wachstum bringt. Somit
| sind die massiv ausgebauten Sozialwerke des Wohlfahrtsstaates gefährdet,
| und die Bürger verlieren an Kaufkraft. Die Nöte der EU-Länder werden
| durch die Zollpolitik von Trump nun drastisch verschärft. Das Ende der
| Globalisierung bedeutet den Anfang vom Ende der EU in ihrer heutigen
| Form. Die europäischen Länder werden sich wieder auf ihre nationalen
| Interessen fokussieren.
|
| *Schon jetzt hinterlässt dieser Backlash riesige Spuren. Die Zölle der*
| *USA haben zu einem Einbruch an den Börsen geführt. Kommt es zu einer*
| *Finanzkrise*?
|
| Offenbar wurden die Aktienmärkte überrascht, obwohl Trump diese
| Massnahmen vor den Wahlen angekündigt hatte. In meinen Börsenbriefen
| habe ich seit Monaten auf einen Höchstpunkt im ersten Quartal und danach
| sinkende Kurse hingewiesen. Für den US-Index S&P 500 hatte ich die
| Zielgrösse von 5000 Punkten genannt – dieses Niveau hat er jetzt
| effektiv erreicht. Das Ende der Globalisierung bedeutet eine historische
| Veränderung und führt zu Schocks, weil die meisten Anleger unvorbereitet
| sind. Entsprechend entsteht zuerst einmal eine Verkaufspanik. Zudem war
| die bisherige Bewertung der Aktienmärkte, insbesondere in den USA,
| historisch extrem hoch.
|
| *Geht die Talfahrt somit ungebremst weiter*?
|
| Der gegenwärtige Pessimismus dürfte nahe einem Extremstand sein. Nun
| beginnen die Verhandlungen. Je nach Ergebnis könnte die Talfahrt in
| wenigen Wochen beendet sein, und es ist im positiven Fall auch eine
| Erholung möglich. Doch weil die Welt vermutlich in eine Rezession
| rutscht, werden die Erträge der Unternehmen sinken.
|
| *Das müsste also zu einem weiteren Absturz an den Börsen führen*.
|
| In der zweiten Jahreshälfte könnte es durchaus zu erneuten Einbrüchen
| kommen, wenn enttäuschende Geschäftsergebnisse publiziert werden. Eine
| normale Bewertung aufgrund historischer Erfahrungswerte würde für den
| S&P 500 knapp unter 4000 Punkten liegen – also rund 20 Prozent tiefer
| als heute.
|
| *Was wäre der Worst Case*?
|
| Im pessimistischen Szenario erreicht Trump sein Ziel nicht und
| verschärft die Massnahmen weiter – was ich allerdings nicht erwarte. In
| diesem Fall würde der Welthandel einbrechen, und dies würde eine
| mehrjährige Wirtschaftskrise auslösen.
|
| *Bleiben wir also bei Ihrem Hauptszenario: Denken Sie, dass die Märkte*
| *den Einbruch wegstecken können*?
|
| Es ist anzunehmen, dass alle Regierungen angesichts der Rezessionsgefahr
| mit Stimulierungen und die Notenbanken mit Zinssenkungen und
| Liquiditätszufuhren reagieren werden. Auch Trump braucht einen solchen
| Aufschwung, damit die Republikaner bei den Zwischenwahlen im Herbst 2026
| gut abschneiden. Somit könnten die Börsenkurse in den kommenden Jahren
| wieder auf neue Höchstwerte klettern. Allerdings hätte dieser Boom einen
| entscheidenden Haken: Weil er von den offenen Geldschleusen lebte,
| basierte er nicht auf einer realen Verbesserung der Wirtschaft. Es wäre
| ein Aufschwung auf Kredit, der primär Schulden, Inflation und reale
| Vermögenswerte wie Aktien in die Höhe treiben würde.
|
| *Welche Gefahren entstehen dadurch*?
|
| Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen entstehen.
| Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert – was heute primär der
| Fall ist. Doch die Schulden von heute sind die Steuern von morgen. Und
| weil sich die normalen Einkommenssteuern nicht beliebig erhöhen lassen,
| bleiben als Ausweg nur Enteignungen oder gar Staatspleiten.
|
| *Sie halten Enteignungen für möglich*?
|
| Das ist eigentlich der Normalfall, der auf verschiedene Arten ablaufen
| kann. Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
| und mit schönen Namen in Mode kommen. Deshalb halte ich das
| Schuldenpaket von Friedrich Merz für eine Katastrophe. Im Prinzip ist es
| eine Bankrotterklärung jenes Deutschlands, das wir alle einmal als
| stabil, leistungsfähig und vertrauenswürdig kannten.
|
| *Es wäre ein gewaltiger Schock, wenn ein europäisches Land seine*
| *Schulden nicht mehr refinanzieren könnte*.
|
| Man wird eine Staatspleite so lange wie möglich hinauszögern und sich
| über die Notenpresse finanzieren, aber das ist nur eine zeitliche
| Verschiebung in die Zukunft. Zudem verschärfen das geringe Wachstum und
| die alternde Bevölkerung die Gefahr einer Insolvenz. Vor allem aber
| profitierten die Staaten bisher von sinkenden Zinsen wegen fallender
| Inflation. Dieser bisherige Vorteil wird mit der zunehmenden Inflation
| ins Gegenteil kippen.
|
| *Eine Staatspleite in Europa: Ist das nicht Schwarzmalerei*?
|
| Die Wirtschaftsgeschichte zeigt uns, dass grosse Verschuldungen
| ausnahmslos zu Verwerfungen an den Finanzmärkten geführt haben und
| häufig zu Insolvenzen. In den letzten 200 Jahren gingen
| Österreich-Ungarn, Spanien, Deutschland, Portugal, Griechenland mehrmals
| und Italien einmal bankrott. Es ist also nichts Neues unter der Sonne,
| nur sind wir das seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr gewohnt und
| kennen es lediglich von Entwicklungsländern. Jetzt kommt das Problem
| nach Europa, weil hier insbesondere seit dem Fall der Mauer
| Misswirtschaft betrieben wird und wir über unsere Verhältnisse leben.
|
| *Wie könnte sich die Schweiz in einer solchen Notlage behaupten? In*
| *bisherigen Krisen hat die Nationalbank riesige Mengen an Devisen*
| *gekauft, um die Aufwertung des Frankens zu bremsen. Wird das weiterhin*
| *funktionieren*?
|
| Die Schweiz verfolgt aus meiner Sicht seit Jahren ein falsches Modell.
| Seit der Einführung der Personenfreizügigkeit mit der EU ist die
| Exportquote gemessen am Bruttoinlandprodukt von 55 auf 75 Prozent
| gestiegen. Trotz dem starken quantitativen Wachstum stagniert aber unser
| Wohlstand pro Kopf. Deshalb hätte die Nationalbank eine stärkere
| Aufwertung des Frankens zulassen sollen, um qualitatives anstatt
| Mengenwachstum zu fördern. Auch für die letzten beiden Zinssenkungen
| habe ich wenig Verständnis. Diese bringen der Wirtschaft kaum Vorteile,
| während die Sparer einmal mehr die Leidtragenden sind. Zudem führen zu
| tiefe Zinsen zu Fehlinvestitionen, die dann bei einer Krise als
| Eiterbeule aufbrechen.
|
| *Falls Ihr Szenario einer Schuldenkrise eintritt: Wie soll man sich als*
| *Anleger schützen*?
|
| Bei einer solchen Verwerfung, aus der womöglich neue Währungen
| entstehen, haben Realwerte die besten Überlebenschancen, also Aktien,
| Immobilien, Gold oder Rohstoffe. Hausbesitzer könnten allerdings von
| höheren Hypothekarzinsen getroffen werden. Zwar muss man bei den Aktien
| vorübergehend starke Kursverluste in Kauf nehmen. Doch ein
| diversifiziertes Portfolio aus Standardwerten wird sich auch nach einer
| schweren Krise erholen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>

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#637334 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen
> | entstehen.  Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
> | [...]

Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so
man nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren. Werden
schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der Quintessenz
bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt und - auf Grund
rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer Folge in jemandes
anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise doof, oder es gibt - um
diese rechtlichen Übereinkünfte aufzukündigen - Krieg, aber der Kern
des Problems ist ganz sicher nicht beim Geld zu suchen, auch nicht
beim geborgten.

> | weil sich die normalen Einkommenssteuern nicht beliebig erhöhen
> | lassen, bleiben als Ausweg nur Enteignungen oder gar
> | Staatspleiten.
> | Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
> | und mit schönen Namen in Mode kommen. [...]

Gibt es denn auch freiwillige Abgaben? Was macht die Einkommensteuer
zwangloser als die nicht genannten Abgaben mit schönen Namen?

> | Man wird eine Staatspleite so lange wie möglich hinauszögern und
> | sich über die Notenpresse finanzieren, aber das ist nur eine
> | zeitliche Verschiebung in die Zukunft.

Ja mei. Wenn wir das zentralste (weil naturwissenschaftliche und
damit ganz reale) aller Probleme verdrängen, dann geht das mit einem
rein rechtlichen Problem noch viel einfacher. Wir gehören dann halt
irgendwann den Chinesen, und die werden uns zu verstehen geben, wie
wir uns in weiterer Folge zu verhalten haben. Doof, eh. Aber glauben
denn echt alle, dass wir als Gesellschaft wettbewerbsfähig sind, die
Lobbyisten und ähnlich nutzlosen Berufen Spitzengehälter zahlt?

> | Bei einer solchen Verwerfung, aus der womöglich neue Währungen
> | entstehen, haben Realwerte die besten Überlebenschancen, also
> | Aktien, Immobilien, Gold oder Rohstoffe. Hausbesitzer könnten
> | allerdings von höheren Hypothekarzinsen getroffen werden. Zwar
> | muss man bei den Aktien vorübergehend starke Kursverluste in
> | Kauf nehmen.

Und überhaupt muss das Unternehmen, dessen Aktien man besitzt, die
Krise überleben. Doof, das.

> | Doch ein diversifiziertes Portfolio aus Standardwerten wird sich
> | auch nach einer schweren Krise erholen.
> +--- </hier abknabbern> ---

Jung müsste man halt sein.

> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>

Und Du solltest keine rechten Propagandablätter zitieren, schrieb
ich Dir schon mehrfach.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Das isses!
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#637337 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 21.04.25 um 21:34 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen
>> | entstehen.  Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
>> | [...]
> 
> Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so
> man nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren.

Übrhaupt nicht seltsam denn es ist völlig klar, daß das Geld an dieser 
Stelle repräsentativ für die realen Güter steht, die verkonsumiert werdfen.

Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch klar 
sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel mehr die 
Dinge, die ich für den Schein bekomme.

(Viel seltsamer finde ich die Idee, Geld würde durch ein Bad darin 
schwinden oder sich abnutzen oder so.)

> Werden
> schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der Quintessenz
> bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt und - auf Grund
> rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer Folge in jemandes
> anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise doof, oder es gibt - um
> diese rechtlichen Übereinkünfte aufzukündigen - Krieg,

Na aber wer wird denn! Das wäre für den Gläubiger reichlich doof denn es 
bedeutet nur, daß er seinem schlechten Geld noch (viel) gutes Geld 
hinterher wirft.

Viel wahrscheinlicher (und gängiger) ist ein Teilschuldenerlass in 
Kombination mit einem Wirtschafts- und Tilgungsplan zur Tilgung der 
Restschuld.

>> | Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
>> | und mit schönen Namen in Mode kommen. [...]
> 
> Gibt es denn auch freiwillige Abgaben?

Aber klar, Kirchensteuer z. Bsp. Deren Zahlung erfolgt freiwillig. 
Darüber hinaus sämtliche Abgaben, deren Zahlung nicht als Zwang 
empfunden wird, weil es allgemeine aber reale Gegenleistungen gibt.

> Was macht die Einkommensteuer zwangloser

Vor 150 Jahren gab es Leute, die freiwillig mehr Einkommensteuer gezahlt 
haben, als sie hätten müssen.

> als die nicht genannten Abgaben mit schönen Namen?

Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue Geldquellen 
zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn zum Fenster 
rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und komische Begründungen 
auszudenken.

Das wird dann als Zwang empfunden.

> Aber glauben
> denn echt alle, dass wir als Gesellschaft wettbewerbsfähig sind, die
> Lobbyisten und ähnlich nutzlosen Berufen Spitzengehälter zahlt?

Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie "unsere" 
Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut hinbekommen, dann sind 
sie ihr Geld vermutlich allemal wert.

> Und überhaupt muss das Unternehmen, dessen Aktien man besitzt, die
> Krise überleben. Doof, das.

Hängt hauptsächlich von der Unternehmenssubstanz ab.

>> ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>
> 
> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter zitieren, schrieb
> ich Dir schon mehrfach.

Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten heißt 
das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind. Es sind einfach 
andere Ansichten - und Du solltest Dich von dem gut/böse-Schema trennen. 
Sonst wirkst Du so sektiererisch.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#637338 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
> Am 21.04.25 um 21:34 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> +--- <hier abknabbern> ---
>>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen
>>> | entstehen.  Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
>>> | [...]

>> Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so
>> man nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren.

> Übrhaupt nicht seltsam denn es ist völlig klar, daß das Geld an
> dieser Stelle repräsentativ für die realen Güter steht, die
> verkonsumiert werdfen.
 
> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch
> klar sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel
> mehr die Dinge, die ich für den Schein bekomme.

Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert. Wenn man Dir statt des 10ers
einen 20er in die Hand drückt, kannst Du doppelt so viel
frühstücken. Macht man das auf der ganzen Welt, bekommt jeder das
gleiche wie davor, bloß zum doppelten Preis. Konsumieren zwei
Kontinente auf Pump, liegt man dazwischen, aber jedenfalls weit
außerhalb des Bereichs, wo man mit Geld als absoluter
Referenzeinheit agieren sollte.

>> Werden schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der
>> Quintessenz bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt
>> und - auf Grund rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer
>> Folge in jemandes anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise
>> doof, oder es gibt - um diese rechtlichen Übereinkünfte
>> aufzukündigen - Krieg,

> [...] wahrscheinlicher (und gängiger) ist ein Teilschuldenerlass
> in Kombination mit einem Wirtschafts- und Tilgungsplan zur Tilgung
> der Restschuld.

Das ist so ganz grob das, was ich unter "doof" subsummiert habe,
genau.

>>> | Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen
>>> | Varianten und mit schönen Namen in Mode kommen. [...]

>> Gibt es denn auch freiwillige Abgaben?
 
> Aber klar, Kirchensteuer z. Bsp.

Das bezeichnest Du als Abgabe, bloß weil sie "-steuer" genannt wird?
Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein wohl
auch eine freiwillige Abgabe.

> Darüber hinaus sämtliche Abgaben, deren Zahlung nicht als Zwang
> empfunden wird, weil es allgemeine aber reale Gegenleistungen
> gibt.

So wie bei der Einkommenssteuer, gell? :-)

Du möchtest Dich bei der Gelegenheit vielleicht über den Unterschied
zwischen Steuern und Abgaben informieren, dann wird Dir noch ein
weiterer Fehler des Autos auffallen, über den ich im vorigen Posting
kulanterweise hinweggesehen habe.

> Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue
> Geldquellen zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn zum
> Fenster rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und komische
> Begründungen auszudenken.

> Das wird dann als Zwang empfunden.

Ich finde es immer wieder erheiternd, dass es Menschen - so wie Dich
- gibt, die den Staat als fremdes Individuum auffassen, welches vom
eigenen Vermögen lebt, natürlich weit über Gebühr.

Die Idee, dass Du der Staat bist, ist Dir noch nicht gekommen, oder?

>> Aber glauben denn echt alle, dass wir als Gesellschaft
>> wettbewerbsfähig sind, die Lobbyisten und ähnlich nutzlosen
>> Berufen Spitzengehälter zahlt?

> Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie
> "unsere" Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut
> hinbekommen, dann sind sie ihr Geld vermutlich allemal wert.

Eigentlich nicht, nein. Für den Auftraggeber schon ja, aber nicht,
sobald man die persönliche Ebene verlässt. Ein volkswirtschaftlich
vollkommen nutzloser Beruf.

>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter [wie die NZZ]
>> zitieren, schrieb ich Dir schon mehrfach.

> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.

Die NZZ ist nicht böse, sie ist vor inzwischen schon etwas mehr als
ein paar Jahren weit nach rechts gekippt. Das ist kein Geheimnis,
sondern gut bekannt und hinreichend dokumentiert. Die NZZ zitiert
man eigentlich nur noch, wenn man selber Schlagseite hat, oder
allenfalls, um ein Negativbeispiel zu bringen.

> Es sind einfach andere Ansichten

Selbstverständlich, und von manchen dieser Ansichten sollte man als
denkender Mesch weiten Abstand halten.

Servus,
   Stefan

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Stefan - monieren!? Nur jubilieren ist intelligenter.
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#637339 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.04.25 um 21:34 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>>> +--- <hier abknabbern> ---
>>>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen
>>>> | entstehen.  Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
>>>> | [...]
> 
>>> Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so
>>> man nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren.
> 
>> Übrhaupt nicht seltsam denn es ist völlig klar, daß das Geld an
>> dieser Stelle repräsentativ für die realen Güter steht, die
>> verkonsumiert werdfen.
>   
>> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch
>> klar sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel
>> mehr die Dinge, die ich für den Schein bekomme.
> 
> Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert.

Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren. (In welche Richtung überhaupt?)

Das ist eine einfache ökonomische Tatsache, die allerdings oft nicht 
verstanden wird.

>>> Werden schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der
>>> Quintessenz bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt
>>> und - auf Grund rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer
>>> Folge in jemandes anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise
>>> doof, oder es gibt - um diese rechtlichen Übereinkünfte
>>> aufzukündigen - Krieg,
> 
>> [...] wahrscheinlicher (und gängiger) ist ein Teilschuldenerlass
>> in Kombination mit einem Wirtschafts- und Tilgungsplan zur Tilgung
>> der Restschuld.
> 
> Das ist so ganz grob das, was ich unter "doof" subsummiert habe,
> genau.

Na komm', Du hast deswegen einen Krieg in Aussicht gestellt. Und das ist 
närrisch.

>>>> | Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen
>>>> | Varianten und mit schönen Namen in Mode kommen. [...]
> 
>>> Gibt es denn auch freiwillige Abgaben?
>   
>> Aber klar, Kirchensteuer z. Bsp.
> 
> Das bezeichnest Du als Abgabe, bloß weil sie "-steuer" genannt wird?

Aber natürlich. Wird das Geld denn nicht abgegeben?

> Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein wohl
> auch eine freiwillige Abgabe.

Zahlst Du den Mitgliedsbeitrag unter Zwang?

>> Darüber hinaus sämtliche Abgaben, deren Zahlung nicht als Zwang
>> empfunden wird, weil es allgemeine aber reale Gegenleistungen
>> gibt.
> 
> So wie bei der Einkommenssteuer, gell? :-)

Ich erwähnte ein Beispiel. Du hast es geflissentlich ignoriert.

> Du möchtest Dich bei der Gelegenheit vielleicht über den Unterschied
> zwischen Steuern und Abgaben informieren,

Möchte ich zwar nicht aber wennschon, dann hilf mir doch mal auf die 
Sprünge: Wo ist denn der Unterschied für den, der zahlt bzw. zahlen muß?

Liegt der Unterschied etwa darin, daß es einmal Steuer, einmal Abgabe, 
einmal Gebühr und einmal weiß der der Kuckuck heißt?

Was ändert sich denn dadurch für den Zahler?

>> Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue
>> Geldquellen zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn zum
>> Fenster rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und komische
>> Begründungen auszudenken.
> 
>> Das wird dann als Zwang empfunden.
> 
> Ich finde es immer wieder erheiternd,

Das freut mich.

> dass es Menschen - so wie Dich
> - gibt, die den Staat als fremdes Individuum auffassen, welches vom
> eigenen Vermögen lebt, natürlich weit über Gebühr.

Woher nimmst Du diese Idee?

> Die Idee, dass Du der Staat bist, ist Dir noch nicht gekommen, oder?

Genau deswegen. Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner 
Bürger. Von was sonst?

>>> Aber glauben denn echt alle, dass wir als Gesellschaft
>>> wettbewerbsfähig sind, die Lobbyisten und ähnlich nutzlosen
>>> Berufen Spitzengehälter zahlt?
> 
>> Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie
>> "unsere" Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut
>> hinbekommen, dann sind sie ihr Geld vermutlich allemal wert.
> 
> Eigentlich nicht, nein. Für den Auftraggeber schon ja,

Du hast oben "wir als Gesellschaft" als Auftraggeber eingeführt. Ich 
wäre nicht auf eine derart alberne Idee verfallen. Aber wenn Du 
unbedingt willst.

>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter [wie die NZZ]
>>> zitieren, schrieb ich Dir schon mehrfach.
> 
>> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
>> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.
> 
> Die NZZ ist nicht böse,

Na, dann ist doch gut. Dann gibt es keinen Grund, die NZZ nicht zu zitieren.

>> Es sind einfach andere Ansichten
> 
> Selbstverständlich, und von manchen dieser Ansichten sollte man als
> denkender Mesch weiten Abstand halten.

Als nicht-denkender noch viel mehr!

Denkende Menschen sind für alle möglichen Ansichten offen. Die kennen da 
recht wenige Tabus. Nicht-denkende brauchen Tabus; das ist für die 
einfacher.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#637341 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:  
> >> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
> >> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.  
> > 
> > Die NZZ ist nicht böse,  
> 
> Na, dann ist doch gut. Dann gibt es keinen Grund, die NZZ nicht zu
> zitieren.

Tja Lars. Das gilt vielleicht für Zitatfälscher wie dich. Du *hast* doch
gelesen, was Stefan schrieb, hat es absichtlich weg gelassen und
dabei den Inhalt von Stefans Aussage komplett verfälscht, oder?

Aber insofern passt's. Das ist halt die Herangehensweise rechter Nulpen
die keine Argumente ihr eigen nennen.

> >> Es sind einfach andere Ansichten  
> > 
> > Selbstverständlich, und von manchen dieser Ansichten sollte man als
> > denkender Mesch weiten Abstand halten.  
> 
> Als nicht-denkender noch viel mehr!

Was genau soll diese Zeile aussagen? Außer "aweng gschwätzt"?

> Denkende Menschen sind für alle möglichen Ansichten offen. Die kennen
> da recht wenige Tabus. Nicht-denkende brauchen Tabus; das ist für die 
> einfacher.

Soso. Wo genau hat Stefan von Tabus geschrieben? Er wies darauf hin,
dass die NZZ zu einem rechtes Revolver- und Lügenblättchen verkommen ist
und damit als seriöse Quelle praktisch ausscheidet.

War dir das zu hoch?

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#637356 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Tue, 22 Apr 2025 01:20:10 Lars Gebauer wrote:
> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>>> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch
>>> klar sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel
>>> mehr die Dinge, die ich für den Schein bekomme.
 
>> Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert.

> Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren.

Wer spricht von "müssen"? Du hast ein Beispiel gebracht, das
unsinnig ist, weil es nicht skaliert - mehr nicht.

(Freilich, die Welt wäre in vielerlei Hinsicht einfacher, würde es).

>>>> Werden schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der
>>>> Quintessenz bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse
>>>> lebt und - auf Grund rechtlicher Übereinkünfte - dafür in
>>>> weiterer Folge in jemandes anderen Schuld steht. Das ist dann
>>>> wahlweise doof, oder es gibt - um diese rechtlichen
>>>> Übereinkünfte aufzukündigen - Krieg,
 
>>> [...] wahrscheinlicher (und gängiger) ist ein Teilschuldenerlass
>>> in Kombination mit einem Wirtschafts- und Tilgungsplan zur
>>> Tilgung der Restschuld.

>> Das ist so ganz grob das, was ich unter "doof" subsummiert habe,
>> genau.

> Na komm', Du hast deswegen einen Krieg in Aussicht gestellt. Und
> das ist närrisch.

Ich habe ihn nicht "in Aussicht" gestellt, sondern als mögliche
Alternative, wenn eine Gesellschaft mit den solcherart entstandenen
Schuldverhältnissen partout nicht einverstanden ist. Die
Konsequenzen daraus sind zwar regelmäßig (sehr) unerfreulich,
insofern finde ich so eine Entscheidung zwar wenig klug - aber die
Geschichte zeigt halt, dass sie ab und zu so getroffen wird.

>>>> Gibt es denn auch freiwillige Abgaben?

>>> Aber klar, Kirchensteuer z. Bsp.

>> Das bezeichnest Du als Abgabe, bloß weil sie "-steuer" genannt
>> wird?

> Aber natürlich. Wird das Geld denn nicht abgegeben?

>> Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein wohl
>> auch eine freiwillige Abgabe.

> Zahlst Du den Mitgliedsbeitrag unter Zwang?

Es wäre freilich angenehmer, ich könnte meine Mitgliedschaft im
Verein ohne Bezahlung der Beiträge aufrechterhalten. Also ja,
wenn Du das schon so seltsam betrachten möchtest, ist das unter
Zwang. Wo genau siehst Du den Unterschied zur Kirche?

>> Du möchtest Dich bei der Gelegenheit vielleicht über den
>> Unterschied zwischen Steuern und Abgaben informieren,

> Möchte ich zwar nicht aber wennschon, dann hilf mir doch mal auf
> die Sprünge: Wo ist denn der Unterschied für den, der zahlt bzw.
> zahlen muß?

Wo ist für den, der zahlt, der Unterschied, ob er sich eine
Wurstsemmel oder eine Lebensversicherung kauft?

> Liegt der Unterschied etwa darin, daß es einmal Steuer, einmal
> Abgabe, einmal Gebühr und einmal weiß der der Kuckuck heißt?

> Was ändert sich denn dadurch für den Zahler?

Das Geld ist in beiden Fällen weg, ja, so wie bei der Wurstsemmel
und der Lebensversicherung. Und doch gibt es einen Unterschied.
Komisch, was?

Aber schön, dass Du über Themen schreibst, über die Du Dich nicht
einmal informieren *möchtest*. Was genau gibt Dir das dann?

>>> Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue
>>> Geldquellen zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn
>>> zum Fenster rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und
>>> komische Begründungen auszudenken.

>> [...] dass es Menschen - so wie Dich - gibt, die den Staat als
>> fremdes Individuum auffassen, welches vom eigenen Vermögen lebt,
>> natürlich weit über Gebühr.

> Woher nimmst Du diese Idee?

Aus Deinen Aussagen, sowohl den oben zitierten als auch denen, die
Du weiter unten noch ergänzt hast.

>> Die Idee, dass Du der Staat bist, ist Dir noch nicht gekommen,
>> oder?

> Genau deswegen. Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner
> Bürger. Von was sonst?

Der Staat ist kein Individuum, ergo kann er auch nicht schmarotzen.
Ex falso quodlibet (und im übrigen heisst es "wovon", das tut ja
weh in den Augen).

>>>> Aber glauben denn echt alle, dass wir als Gesellschaft
>>>> wettbewerbsfähig sind, die Lobbyisten und ähnlich nutzlosen
>>>> Berufen Spitzengehälter zahlt?

>>> Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie
>>> "unsere" Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut
>>> hinbekommen, dann sind sie ihr Geld vermutlich allemal wert.
 
>> Eigentlich nicht, nein. Für den Auftraggeber schon ja,

> Du hast oben "wir als Gesellschaft" als Auftraggeber eingeführt.

Wo denn? Ich schriebe, dass wir ihnen Spitzengehälter bezahlen. Die
Auftraggeber sind wir leider ganz und gar nicht, sonst wäre das
schnell zu ändern - deren Gehälter finanzieren wir indirekt, das
ändert aber nichts an der Tatsache.

> Ich wäre nicht auf [diese] Idee verfallen.

Dass Du nicht so weit denken kannst, ist bedauerlich.

>>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter [wie die NZZ]
>>>> zitieren, schrieb ich Dir schon mehrfach.

>>> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
>>> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.

>> Die NZZ ist nicht böse,

> Na, dann ist doch gut. Dann gibt es keinen Grund, die NZZ nicht zu
> zitieren.

Nein, es ist nicht gut, und es gibt reichlich Gründe, die NZZ nicht
zu zitieren (jedenfalls nicht, sobald es um Meinungen geht). Diese
Gründe standen sogar schon einmal da, aber Du hast sie - offenbar
leider ungelesen - aus dem zitierten Posting entfernt.

>>> Es sind einfach andere Ansichten
>> 
>> Selbstverständlich, und von manchen dieser Ansichten sollte man als
>> denkender Mesch weiten Abstand halten.
> 
> Als nicht-denkender noch viel mehr!

Damit hast Du zur Abwechslung einmal vollkommen Recht. Dummerweise
denken die nicht-denkenden Menschen aber nicht so weit. Das ist
durchaus ein Problem, ja.

> Denkende Menschen sind für alle möglichen Ansichten offen.

Der Spruch "wer für alles offen ist, kann nicht ganz sein" ist einer
der blöderen, und insofern tut es weh, dass er sich bei Dir geradezu
als Antwort aufdrängt. Es kann für einen denkenden Menschen durchaus
interessant sein, sich mit menschen- oder gesellschaftsverachtenden
Ansichten auseinanderzusetzen, allerdings genau ein Mal, um zu
verstehen, wie Leute ticken, die so etwas tatsächlich vertreten.

Danach weiss man es, und weitere Beschäftigung ist in etwa so
attraktiv, wie es die zweite, dritte oder vierte Beschäftigung mit
der gleichen Stuhlprobe für Medizinpersonal sein dürfte; muss man
einfach nicht haben. Und da wir hier alle nicht mehr ganz jung sind,
können wir getrost davon ausgehen, dass diese erste
Auseinandersetzung schon stattgefunden hat. Wer jetzt immer noch an
Stuhlproben schnüffelt, wird also wohl Gefallen daran finden.

Servus,
   Stefan

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Fett werden mit Stil, oder warum Stefan so dusslig latscht!
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#637359 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 22.04.25 um 19:41 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 22 Apr 2025 01:20:10 Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>>>> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch
>>>> klar sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel
>>>> mehr die Dinge, die ich für den Schein bekomme.
>   
>>> Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert.
> 
>> Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren.
> 
> Wer spricht von "müssen"?

Du. "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein, 
muß es skalieren.

> Du hast ein Beispiel gebracht, das
> unsinnig ist, weil es nicht skaliert - mehr nicht.

Daß Geld - im geschilderten Fall - einfach reale Güter repräsentiert, 
ist nicht unsinnig. Das ist einfach so. Skaliererei hin oder her.

>>> Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein wohl
>>> auch eine freiwillige Abgabe.
> 
>> Zahlst Du den Mitgliedsbeitrag unter Zwang?
> 
> Es wäre freilich angenehmer, ich könnte meine Mitgliedschaft im
> Verein ohne Bezahlung der Beiträge aufrechterhalten. Also ja,
> wenn Du das schon so seltsam betrachten möchtest, ist das unter
> Zwang.

Nein, nix Zwang. Wenn Du morgen Deine Zahlung einstellst, verlierst Du 
zwar (wahrscheinlich) alle mit der Mitgliedschaft verbundenen Vorteile - 
aber niemand steht mit dem Knüppel hinter Dir und zwingt Dich, zu 
zahlen. (Ordentliche Kündigung vorausgesetzt.)

> Wo genau siehst Du den Unterschied zur Kirche?

Ich? - Ich sehe da gar keinen Unterschied. Beides freiwillige Abgaben, 
die es - nach Deinen Worten - ja nicht gibt.

>>> Du möchtest Dich bei der Gelegenheit vielleicht über den
>>> Unterschied zwischen Steuern und Abgaben informieren,
> 
>> Möchte ich zwar nicht aber wennschon, dann hilf mir doch mal auf
>> die Sprünge: Wo ist denn der Unterschied für den, der zahlt bzw.
>> zahlen muß?
> 
> Wo ist für den, der zahlt, der Unterschied, ob er sich eine
> Wurstsemmel oder eine Lebensversicherung kauft?

Da gibt es keinen. Deswegen frage ich ja nach dem Unterschied. Also?

>> Liegt der Unterschied etwa darin, daß es einmal Steuer, einmal
>> Abgabe, einmal Gebühr und einmal weiß der der Kuckuck heißt?
> 
>> Was ändert sich denn dadurch für den Zahler?
> 
> Das Geld ist in beiden Fällen weg, ja, so wie bei der Wurstsemmel
> und der Lebensversicherung. Und doch gibt es einen Unterschied.

Mag sein. Welchen?

>>>> Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue
>>>> Geldquellen zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn
>>>> zum Fenster rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und
>>>> komische Begründungen auszudenken.
> 
>>> [...] dass es Menschen - so wie Dich - gibt, die den Staat als
>>> fremdes Individuum auffassen, welches vom eigenen Vermögen lebt,
>>> natürlich weit über Gebühr.
> 
>> Woher nimmst Du diese Idee?
> 
> Aus Deinen Aussagen, sowohl den oben zitierten als auch denen, die
> Du weiter unten noch ergänzt hast.

Ach so. Du hast es Dir ausgedacht.

>>> Die Idee, dass Du der Staat bist, ist Dir noch nicht gekommen,
>>> oder?
> 
>> Genau deswegen. Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner
>> Bürger. Von was sonst?
> 
> Der Staat ist kein Individuum, ergo kann er auch nicht schmarotzen.

Ach herrje! Der Staat ist keine Person aber eine organisatorische 
Struktur, die alles in allem durchaus individuelles Handeln aufweist. 
Oder was tun Politiker im Bundestag, wenn nicht einen irgendwie 
handlungsfähigen Staat schaffen?

>>>>> Aber glauben denn echt alle, dass wir als Gesellschaft
>>>>> wettbewerbsfähig sind, die Lobbyisten und ähnlich nutzlosen
>>>>> Berufen Spitzengehälter zahlt?
> 
>>>> Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie
>>>> "unsere" Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut
>>>> hinbekommen, dann sind sie ihr Geld vermutlich allemal wert.
>   
>>> Eigentlich nicht, nein. Für den Auftraggeber schon ja,
> 
>> Du hast oben "wir als Gesellschaft" als Auftraggeber eingeführt.
> 
> Wo denn? Ich schriebe, dass wir

"wir als Gesellschaft"

> ihnen Spitzengehälter bezahlen. Die
> Auftraggeber sind wir leider ganz und gar nicht, sonst wäre das
> schnell zu ändern - deren Gehälter finanzieren wir indirekt, das
> ändert aber nichts an der Tatsache.

Wie schon gesagt, ich wäre nicht auf eine derart alberne Idee verfallen.

>>>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter [wie die NZZ]
>>>>> zitieren, schrieb ich Dir schon mehrfach.
> 
>>>> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
>>>> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.
> 
>>> Die NZZ ist nicht böse,
> 
>> Na, dann ist doch gut. Dann gibt es keinen Grund, die NZZ nicht zu
>> zitieren.
> 
> Nein, es ist nicht gut, und es gibt reichlich Gründe, die NZZ nicht
> zu zitieren (jedenfalls nicht, sobald es um Meinungen geht).

Jetzt wird es völlig verrückt. *Gerade* wenn es um Meinungen geht. Wann 
denn sonst?

Meinungsvielfalt. Schon mal gehört?

Es ist ein essentieller Bestandteil einer jeden Demokratie (die diese 
Bezeichnug auch verdient), daß Meinungsvielfalt herrscht. Jede 
Einschränkung dieser Vielfalt ist ein Sargnagel für die Demokratie.

>> Denkende Menschen sind für alle möglichen Ansichten offen.
> 
> Der Spruch "wer für alles offen ist, kann nicht ganz sein" ist einer
> der blöderen, und insofern tut es weh, dass er sich bei Dir geradezu
> als Antwort aufdrängt. Es kann für einen denkenden Menschen durchaus
> interessant sein, sich mit menschen- oder gesellschaftsverachtenden
> Ansichten auseinanderzusetzen, allerdings genau ein Mal,

Nein. Ganz im Gegenteil: Immer und immer wieder!

> um zu
> verstehen, wie Leute ticken, die so etwas tatsächlich vertreten.

Glaubst Du wirklich, daß "Haken drunter und erledigt" tatsächlich 
irgendwas erledigt? - Sehr naiv.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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#637364 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

On Tue, 22 Apr 2025 22:53:57 Lars Gebauer wrote:
> Am 22.04.25 um 19:41 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 22 Apr 2025 01:20:10 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Blöd halt, dass das nicht skaliert.

>>> Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren.

>> Wer spricht von "müssen"?

> Du.

Nein.

> "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein,
> muß es skalieren.

Mit elementarer Logik hast Du es nicht so, gell?

Es skaliert *nicht*. Dinge, die nicht sind, können aussagelogisch
auch nicht sein müssen. Es wäre (in diesem Fall: nur für Dich) zwar
schön, wenn sie es täten, ist aber nicht so. Und weil das nicht so
ist, ist es blöd, und zwar für Dich, der Du den unpassenden
Vergleich überhaupt erst ins Spiel gebracht hast.

>>>> Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein
>>>> wohl auch eine freiwillige Abgabe.

>>> Zahlst Du den Mitgliedsbeitrag unter Zwang?

>> Es wäre freilich angenehmer, ich könnte meine Mitgliedschaft im
>> Verein ohne Bezahlung der Beiträge aufrechterhalten. Also ja,
>> wenn Du das schon so seltsam betrachten möchtest, ist das unter
>> Zwang.

> Nein, nix Zwang. Wenn Du morgen Deine Zahlung einstellst,
> verlierst Du zwar (wahrscheinlich) alle mit der Mitgliedschaft
> verbundenen Vorteile - aber niemand steht mit dem Knüppel hinter
> Dir und zwingt Dich, zu zahlen. (Ordentliche Kündigung
> vorausgesetzt.)

Gut, immerhin das ist Dir offenbar zugänglich. Ein bescheidener
Anfang, aber immerhin einer.

>> Wo genau siehst Du den Unterschied zur Kirche?

> Ich? - Ich sehe da gar keinen Unterschied. Beides freiwillige
> Abgaben, die es - nach Deinen Worten - ja nicht gibt.

Jetzt noch den zweiten Schritt: Mein Beitrag für einen Verein ist
keine *Abgabe*, ebensowenig wie das Geld, welches ich für ein Kebap
ausgebe. Und ebenso ist auch die Kirchensteuer keine *Abgabe*.

>> Wo ist für den, der zahlt, der Unterschied, ob er sich eine
>> Wurstsemmel oder eine Lebensversicherung kauft?

> Da gibt es keinen. Deswegen frage ich ja nach dem Unterschied.
> Also?

Also ist der Kirchenbeitrag keine Abgabe. Hätten wir das nun endlich
geklärt.

>>> Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner Bürger. Von
>>> was sonst?

>> Der Staat ist kein Individuum, ergo kann er auch nicht schmarotzen.

> Ach herrje! Der Staat ist keine Person aber eine organisatorische
> Struktur, die alles in allem durchaus individuelles Handeln
> aufweist.

Ah! Der Staat putzt sich morgens die Zähne, geht danach Pinkeln und
anschließend ins Büro, um sich dort zu überlegen, wie er vom
Einkommen seiner Bürger schmarotzt?

Es wäre einfach, Deine katastrophale Bildung dem Aufwachsen in der
DDR zuzuschreiben, aber zum einen kenne ich Menschen Deiner
Herkunft, die massiv besser aufgestellt sind, und andererseits gibt
es auch Leute, die in Österreich oder der BRD augewachsen sind und
ähnlich ticken. Ein Jammer ist es dennoch.

>> es gibt reichlich Gründe, die NZZ nicht zu zitieren (jedenfalls
>> nicht, sobald es um Meinungen geht).

> Jetzt wird es völlig verrückt. *Gerade* wenn es um Meinungen geht.
> Wann denn sonst?

Bei rein faktischen Reportagen. Es ist ja - wenigstens bisher -
nicht so, dass dort Leute sitzen, die einfach Dinge erfinden. Dafür
gibt's andere Medien.

> Meinungsvielfalt. Schon mal gehört?

Ja. Und deshalb muss man alles gut finden und zitieren, was jemand
von sich gibt? Ohne Grenze in irgendeine Richtung?

> Jede Einschränkung dieser Vielfalt ist ein Sargnagel für die
> Demokratie.

Ganz im Gegenteil.

>> Es kann für einen denkenden Menschen durchaus interessant sein,
>> sich mit menschen- oder gesellschaftsverachtenden Ansichten
>> auseinanderzusetzen, allerdings genau ein Mal,

> Nein. Ganz im Gegenteil: Immer und immer wieder!

Was dabei herauskommt, kann man bei Menschen beobachten, die das
tun. Kein sehr schönes oder gar erstrebenswertes Ergebnis.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Blöd bleibt blöd: Stefan für alle Fälle!
(Sloganizer)

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#637368 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 22 Apr 2025 22:53:57 Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.04.25 um 19:41 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 22 Apr 2025 01:20:10 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>
>>>>> Blöd halt, dass das nicht skaliert.
>>>> 
>>>> Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren.
>>> 
>>> Wer spricht von "müssen"?
>> 
>> Du.
> 
> Nein.
> 
>> "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein,
>> muß es skalieren.
> 
> Mit elementarer Logik hast Du es nicht so, gell? Es skaliert *nicht*. Dinge,
> die nicht sind, können aussagelogisch auch nicht sein müssen. Es wäre (in
> diesem Fall: nur für Dich) zwar schön, wenn sie es täten, ist aber nicht
> so. Und weil das nicht so ist, ist es blöd, und zwar für Dich, der Du
> den unpassenden Vergleich überhaupt erst ins Spiel gebracht hast.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| China hat kürzlich seine Goldreserven um fünf Tonnen erhöht, was auf
| eine verstärkte Strategie zur Sicherung von Vermögenswerten in Zeiten
| globaler Unsicherheiten hindeutet. Diese Entwicklung fällt mit einem
| bemerkenswerten Anstieg des Bitcoin-Preises zusammen, der sich trotz
| jüngster Marktturbulenzen über der Marke von 87.000 US-Dollar hält. Die
| People’s Bank of China hat in den letzten Monaten kontinuierlich Gold
| gekauft, was die Gesamtreserven auf ein Rekordhoch von 2.292 Tonnen
| bringt.
|
| Die Stabilität von Bitcoin inmitten dieser Entwicklungen überrascht
| viele Marktbeobachter. Trotz der Ankündigung eines 245%igen Importzolls
| auf chinesische Waren durch den US-Präsidenten, was kurzfristig zu einem
| Rückgang der Kryptowährungen führte, hat sich der Bitcoin-Preis schnell
| erholt. Dies deutet darauf hin, dass Bitcoin zunehmend als sicherer
| Hafen in wirtschaftlich unsicheren Zeiten wahrgenommen wird, ähnlich wie
| Gold.
|
| Ein weiterer interessanter Aspekt ist der Anstieg der sogenannten
| ‘Whale’-Wallets, also Adressen, die über 1.000 Bitcoin enthalten. Laut
| Glassnode-Daten sind seit Anfang März mehr als 60 neue solcher Wallets
| entstanden, was auf ein wachsendes Interesse großer Investoren an
| Bitcoin hinweist. Diese Entwicklung könnte darauf hindeuten, dass
| Bitcoin als Absicherung gegen Inflation und wirtschaftliche
| Unsicherheiten an Popularität gewinnt.
|
| Die Preise für Gold haben ebenfalls neue Rekorde erreicht und sind auf
| 3.401 US-Dollar gestiegen, was einem Anstieg von fast 100 US-Dollar
| innerhalb einer Woche entspricht. Diese Preissteigerung wird von
| institutionellen Käufern, insbesondere aus China, angetrieben, die ihre
| Goldbestände erhöhen. Der anhaltende Handelskrieg zwischen den USA und
| China hat Investoren dazu veranlasst, traditionelle sichere Häfen wie
| Gold zu bevorzugen.
|
| Allerdings gibt es auch gemischte Signale aus dem Bitcoin-Markt.
| Berichte deuten darauf hin, dass fast 5 Milliarden US-Dollar aus
| Bitcoin-ETFs abgezogen wurden, obwohl der Preis stabil geblieben ist.
| Zudem gibt es widersprüchliche Informationen über Chinas Haltung zu
| Bitcoin. Während einige Quellen vermuten, dass China möglicherweise eine
| strategische Bitcoin-Reserve aufbaut, berichten andere, dass das Land
| 15.000 BTC auf Offshore-Börsen verkauft hat.
|
| Die Fähigkeit von Bitcoin, seinen Preis trotz dieser gemischten Signale
| zu halten, hat die Aufmerksamkeit von Händlern weltweit auf sich gezogen.
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©<https://www.it-boltwise.de/chinas-goldkaeufe-und-bitcoin-boom-ein-neuer-trend.html>

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#637378 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Am 23.04.25 um 12:53 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

 > 
https://www.it-boltwise.de/chinas-goldkaeufe-und-bitcoin-boom-ein-neuer-trend.htm
l
> Trotz der Ankündigung eines 245%igen Importzolls
> auf chinesische Waren durch den US-Präsidenten,

Wenn ein Artikel schon den einen einzigen Zahlenwert, um den sich alles 
dreht, nicht richtig hinbekommt, ist er wohl kaum lesenswert.

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#637382 — Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 23.04.25 um 12:53 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Trotz der Ankündigung eines 245%igen Importzolls auf chinesische Waren
>> | durch den US-Präsidenten,
> 
> Wenn ein Artikel schon den einen einzigen Zahlenwert, um den sich alles 
> dreht, nicht richtig hinbekommt, ist er wohl kaum lesenswert.
>
Tjaha, ob es nun 145% sind oder 245% macht den Kohl nun wirklich auch nicht
mehr fett! Zölle über 100% sind gleichbedeutend mit gar keinem Zoll, weil
niemand irgendwas einführt! Ansonsten siehe zB. hierzu:

+--- <hier abknabbern> ---
| Es war seit seinem Amtsantritt 2013 Xi Jinpings ehrgeiziges Ziel, an den
| Vereinigten Staaten von Amerika vorbeizuziehen und das Land als
| mächtigste Volkswirtschaft der Welt abzulösen. Etliche Analysten
| glaubten, dass aus den Ambitionen des chinesischen Präsidenten
| Wirklichkeit werden könnte. Sie prognostizierten den Moment der
| Staffelübergabe für die zweite Hälfte der 2020er Jahre.
|
| Doch dann kam Xis ideologische Kehrtwende: Alles, auch die eigene
| Wirtschaft, hatte sich den Forderungen der Kommunistischen Partei zu
| unterwerfen. Die Corona-Pandemie, die in der chinesischen Stadt Wuhan
| ihren Anfang nahm, führte zu repressiven Maßnahmen. So zweifelten
| letztlich auch die Chinesen an ihrer Zukunft.
|
| *In Sachen KI hatte Washington die Nase vorn*
|
| Das wirtschaftliche Klima trübte sich ein. Es hat sich bis heute nicht
| völlig erholt. Das Datum, an dem Peking an Washington vorbeizuziehen
| würde, verlegten Analysten weiter und weiter in die Zukunft. Doch dann
| wählten die Amerikaner Donald Trump ein zweites Mal zum US-Präsidenten.
|
| Und Chinas Geschick begann sich zu Gunsten von Xis Ambitionen zu drehen.
| Trumps Zoll-Wahnsinn, sein volatiles Hin und Her, das Bullying anderer
| Länder, machte die Vereinigten Staaten über Nacht zu einem unsicheren
| Kantonisten.
|
| Die Vorteile, die die USA noch unter Joe Bidens Präsidentschaft
| gegenüber der Volksreplik hatten, sind deshalb in weniger als 100 Tagen
| Amtszeit verpufft. Ein Beispiel: Im Bereich der Künstlichen Intelligenz
| (KI), in dem die USA und China um die Vorreiterschaft ringen, hatte
| Washington bis dato die Nase vorn.
|
| Um den Erfolg zu messen, sind für Experten drei Punkte wichtig:
| wissenschaftliche Ergebnisse in Form von in Fachzeitschriften
| veröffentlichen Artikeln, die Höhe der Investitionssummen aus dem
| Ausland und die Zahl der Fachkräfte, die einem Land im Bereich
| "Künstliche Intelligenz" zur Verfügung stehen. Es besteht kein Zweifel
| daran, dass das auch die gezielte Einwanderung solcher Fachkräfte umfasst.
|
| *Amerika wird immer mehr zum Paria-Staat*
|
| Aus China kamen in der Biden-Zeit mehr Fachartikel, die international
| anerkannt und rezipiert werden, als aus den USA. In Sachen Investitionen
| und Fachkräfte hatte zwar Amerika die Nase vorn. Doch jetzt sind
| Investitionen in den Staaten nicht mehr sicher, Trump kann sie aus einer
| Laune heraus und mit einer Executive Order zunichte machen.
|
| Fachkräfte müssen fürchten, trotz gültiger Visa-Papiere festgenommen und
| von den Grenzschergen des US-Präsidenten in Ketten gelegt zu werden -
| weil sie auf Social Media etwas gesagt haben, das Trump missfällt.
|
| Diese Entwicklungen, die von Attacken auf den amerikanischen Rechtsstaat
| und der Einschüchterung von Universitäten, Medien und Zivilgesellschaft
| begleitet werden, machen Amerika immer mehr zu einem Paria-Staat.
|
| Dass Trump den russischen Präsidenten Wladimir Putin hofiert und preist,
| den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und die europäische
| Partner Amerikas hingegen öffentlich schmäht, zeigt, dass er lieber ein
| autoritärer Herrscher als ein demokratischer Leader sein möchte.
|
| *Unternehmerische Freiheit sieht anders aus*
|
| Peking beobachtet das alles sehr genau und reagiert entsprechend. Heißt:
| China versucht seit Wochen, für die Volksrepublik als Ausweichstandort
| zu trommeln. Peking möchte mit weiteren asiatischen Ländern eine Front
| bilden, die vor Trumps Zoll-Wahnsinn schützen soll.
|
| Dieses Vorgehen wird nicht überall vorbehaltlos begrüßt, denn auch China
| ist alles andere als eine offene, liberale Marktwirtschaft. Den Zugang
| zum chinesischen Markt bezahlen ausländische Unternehmen mit
| Technologie- und Patenttransfer sowie einer Unterordnung unter die
| Maßgaben der Kommunistischen Partei.
|
| In jeder Firma, in der mehr als drei Mitglieder der KP arbeiten, muss
| eine Koordinierungs-, also eine Kontrollstelle der Partei, installiert
| werden. Unternehmerische Freiheit sieht anders aus. Aber im
| gegenwärtigen globalen Feld, in dem Amerika offenbar keine Demokratie
| mehr sein will, müssen Konzernlenker zwischen Pest und Cholera wählen.
| Das mag in manchen Fällen den Ausschlag für China geben.
|
| *Tourismus-Offensive Chinas ist ein gut kalkulierter Schritt*
|
| Aber mehr noch: Peking hat eine Charme-Initiative gestartet und lässt in
| diesem Jahr Touristen aus Europa visafrei in das Land einreisen. Diese
| Freizügigkeit, die für Bewohner des Schengenraums nichts
| Außergewöhnliches ist, stellt für China eine Art kontrollierten
| Kontrollverlust dar.
|
| Einen, den es so unter Xi so noch nicht gegeben hat. Man darf das als
| Einladung an bestimmte Teile der Welt verstehen, China in einem neuen
| Licht zu betrachten und, wer weiß, vielleicht in Betracht zu ziehen,
| dort zu forschen oder zu arbeiten.
|
| Amerika hatte bislang eine solche "Soft Power”: Überall auf der Welt
| wollten Menschen leben wie in Amerika, amerikanische Filme schauen,
| amerikanische Kleider tragen, amerikanische Burger essen und Coca Cola
| trinken. Und die US-amerikanische Green Card, die Arbeitserlaubnis für
| die Vereinigten Staaten, galt vielen als höchstes Gut auf Erden.
|
| Um Talent aus aller Welt anzuziehen, braucht China jetzt auch Soft
| Power. Die Tourismus-Initiative ist ein erster, gut kalkulierter
| Schritt. Weil sich zeitgleich die schrecklichen Geschichten von der
| Inhaftierung europäischer Staatsbürger bei der Einreise in die USA
| mehren, wird China attraktiver.
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©<https://www.focus.de/politik/der-china-versteher/wegen-donald-trump-kann-china-ploetzlich-ganz-schnell-an-den-usa-vorbeiziehen_c99c3871-cb34-4216-bb13-569dd44080df.html>

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