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Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

From Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."
Date 2025-04-22 01:20 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <vu6jrb$30i92$1@dont-email.me> (permalink)
References (6 earlier) <vu5ue7$2leda$2@dont-email.me> <vu5v81$2leda$3@dont-email.me> <1t68069ae0i259829n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <vu6cll$30i8l$1@dont-email.me> <1t6806bec7i26654bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>> Am 21.04.25 um 21:34 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 19:28:32 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>>> +--- <hier abknabbern> ---
>>>> | Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen
>>>> | entstehen.  Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert
>>>> | [...]
> 
>>> Das ist ein bisschen ein seltsamer Ansatz, denn Geld kann man, so
>>> man nicht gerade ein Bad darin nimmt, nicht konsumieren.
> 
>> Übrhaupt nicht seltsam denn es ist völlig klar, daß das Geld an
>> dieser Stelle repräsentativ für die realen Güter steht, die
>> verkonsumiert werdfen.
>   
>> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch
>> klar sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel
>> mehr die Dinge, die ich für den Schein bekomme.
> 
> Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert.

Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren. (In welche Richtung überhaupt?)

Das ist eine einfache ökonomische Tatsache, die allerdings oft nicht 
verstanden wird.

>>> Werden schlechte Schulden "verkonsumiert" heißt das in der
>>> Quintessenz bloß, dass irgendjemand über seine Verhältnisse lebt
>>> und - auf Grund rechtlicher Übereinkünfte - dafür in weiterer
>>> Folge in jemandes anderen Schuld steht. Das ist dann wahlweise
>>> doof, oder es gibt - um diese rechtlichen Übereinkünfte
>>> aufzukündigen - Krieg,
> 
>> [...] wahrscheinlicher (und gängiger) ist ein Teilschuldenerlass
>> in Kombination mit einem Wirtschafts- und Tilgungsplan zur Tilgung
>> der Restschuld.
> 
> Das ist so ganz grob das, was ich unter "doof" subsummiert habe,
> genau.

Na komm', Du hast deswegen einen Krieg in Aussicht gestellt. Und das ist 
närrisch.

>>>> | Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen
>>>> | Varianten und mit schönen Namen in Mode kommen. [...]
> 
>>> Gibt es denn auch freiwillige Abgaben?
>   
>> Aber klar, Kirchensteuer z. Bsp.
> 
> Das bezeichnest Du als Abgabe, bloß weil sie "-steuer" genannt wird?

Aber natürlich. Wird das Geld denn nicht abgegeben?

> Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein wohl
> auch eine freiwillige Abgabe.

Zahlst Du den Mitgliedsbeitrag unter Zwang?

>> Darüber hinaus sämtliche Abgaben, deren Zahlung nicht als Zwang
>> empfunden wird, weil es allgemeine aber reale Gegenleistungen
>> gibt.
> 
> So wie bei der Einkommenssteuer, gell? :-)

Ich erwähnte ein Beispiel. Du hast es geflissentlich ignoriert.

> Du möchtest Dich bei der Gelegenheit vielleicht über den Unterschied
> zwischen Steuern und Abgaben informieren,

Möchte ich zwar nicht aber wennschon, dann hilf mir doch mal auf die 
Sprünge: Wo ist denn der Unterschied für den, der zahlt bzw. zahlen muß?

Liegt der Unterschied etwa darin, daß es einmal Steuer, einmal Abgabe, 
einmal Gebühr und einmal weiß der der Kuckuck heißt?

Was ändert sich denn dadurch für den Zahler?

>> Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue
>> Geldquellen zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn zum
>> Fenster rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und komische
>> Begründungen auszudenken.
> 
>> Das wird dann als Zwang empfunden.
> 
> Ich finde es immer wieder erheiternd,

Das freut mich.

> dass es Menschen - so wie Dich
> - gibt, die den Staat als fremdes Individuum auffassen, welches vom
> eigenen Vermögen lebt, natürlich weit über Gebühr.

Woher nimmst Du diese Idee?

> Die Idee, dass Du der Staat bist, ist Dir noch nicht gekommen, oder?

Genau deswegen. Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner 
Bürger. Von was sonst?

>>> Aber glauben denn echt alle, dass wir als Gesellschaft
>>> wettbewerbsfähig sind, die Lobbyisten und ähnlich nutzlosen
>>> Berufen Spitzengehälter zahlt?
> 
>> Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie
>> "unsere" Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut
>> hinbekommen, dann sind sie ihr Geld vermutlich allemal wert.
> 
> Eigentlich nicht, nein. Für den Auftraggeber schon ja,

Du hast oben "wir als Gesellschaft" als Auftraggeber eingeführt. Ich 
wäre nicht auf eine derart alberne Idee verfallen. Aber wenn Du 
unbedingt willst.

>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter [wie die NZZ]
>>> zitieren, schrieb ich Dir schon mehrfach.
> 
>> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
>> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.
> 
> Die NZZ ist nicht böse,

Na, dann ist doch gut. Dann gibt es keinen Grund, die NZZ nicht zu zitieren.

>> Es sind einfach andere Ansichten
> 
> Selbstverständlich, und von manchen dieser Ansichten sollte man als
> denkender Mesch weiten Abstand halten.

Als nicht-denkender noch viel mehr!

Denkende Menschen sind für alle möglichen Ansichten offen. Die kennen da 
recht wenige Tabus. Nicht-denkende brauchen Tabus; das ist für die 
einfacher.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Alfred <Apr.2025@anon.invalid> - 2025-04-21 09:34 +0200
  Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-21 12:10 +0200
    Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-21 10:53 +0000
      Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 13:14 +0200
      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-21 15:10 +0200
        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-21 18:47 +0200
          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 18:50 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:14 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 19:34 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-21 23:17 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 22:23 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 01:20 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-22 09:43 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-22 17:41 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 22:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:21 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 13:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:08 +0200
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                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 13:33 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 15:42 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 19:56 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:32 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 13:15 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 09:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:23 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-01 08:05 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 12:57 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-01 13:35 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:47 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-01 13:05 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-01 20:09 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-01 21:56 +0200
                Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-02 01:15 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 12:58 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 11:16 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 13:37 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:57 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 14:16 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:38 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 12:42 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:18 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-24 12:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:49 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:55 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-25 15:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-25 15:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:38 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-26 22:46 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-24 13:01 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-24 15:53 +0100
                Message-ID (was:Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht.") Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:52 +0200
                Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-26 18:52 +0100
                Re: Message-ID Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-27 14:46 +0200
                Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-27 13:55 +0100
                Re: Message-ID Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-27 15:47 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-23 21:33 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 14:08 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:19 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:32 +0200
    Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 10:35 +0200
    Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-22 08:49 +0000

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