Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."
Date	2025-04-22 22:53 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<vu8vl5$1aoe0$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <1t68069ae0i259829n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <vu6cll$30i8l$1@dont-email.me> <1t6806bec7i26654bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <vu6jrb$30i92$1@dont-email.me> <1t6807d05ci2bd686n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 22.04.25 um 19:41 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 22 Apr 2025 01:20:10 Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.04.25 um 00:23 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 21 Apr 2025 23:17:40 Lars Gebauer wrote:
>>>> Wenn ich morgen früh 10 Euro verfrühstücke dann dürfte ja auch
>>>> klar sein, daß ich nicht den 10-Euro-Schein esse. Sondern viel
>>>> mehr die Dinge, die ich für den Schein bekomme.
>   
>>> Ja. Blöd halt, dass das nicht skaliert.
> 
>> Das ist nicht blöd. Das muß nicht skalieren.
> 
> Wer spricht von "müssen"?

Du. "Blöd halt, dass das nicht skaliert." D.h., um nicht blöd zu sein, 
muß es skalieren.

> Du hast ein Beispiel gebracht, das
> unsinnig ist, weil es nicht skaliert - mehr nicht.

Daß Geld - im geschilderten Fall - einfach reale Güter repräsentiert, 
ist nicht unsinnig. Das ist einfach so. Skaliererei hin oder her.

>>> Putzig, dann ist der Mitgliedsbeitrag für meinen Sportverein wohl
>>> auch eine freiwillige Abgabe.
> 
>> Zahlst Du den Mitgliedsbeitrag unter Zwang?
> 
> Es wäre freilich angenehmer, ich könnte meine Mitgliedschaft im
> Verein ohne Bezahlung der Beiträge aufrechterhalten. Also ja,
> wenn Du das schon so seltsam betrachten möchtest, ist das unter
> Zwang.

Nein, nix Zwang. Wenn Du morgen Deine Zahlung einstellst, verlierst Du 
zwar (wahrscheinlich) alle mit der Mitgliedschaft verbundenen Vorteile - 
aber niemand steht mit dem Knüppel hinter Dir und zwingt Dich, zu 
zahlen. (Ordentliche Kündigung vorausgesetzt.)

> Wo genau siehst Du den Unterschied zur Kirche?

Ich? - Ich sehe da gar keinen Unterschied. Beides freiwillige Abgaben, 
die es - nach Deinen Worten - ja nicht gibt.

>>> Du möchtest Dich bei der Gelegenheit vielleicht über den
>>> Unterschied zwischen Steuern und Abgaben informieren,
> 
>> Möchte ich zwar nicht aber wennschon, dann hilf mir doch mal auf
>> die Sprünge: Wo ist denn der Unterschied für den, der zahlt bzw.
>> zahlen muß?
> 
> Wo ist für den, der zahlt, der Unterschied, ob er sich eine
> Wurstsemmel oder eine Lebensversicherung kauft?

Da gibt es keinen. Deswegen frage ich ja nach dem Unterschied. Also?

>> Liegt der Unterschied etwa darin, daß es einmal Steuer, einmal
>> Abgabe, einmal Gebühr und einmal weiß der der Kuckuck heißt?
> 
>> Was ändert sich denn dadurch für den Zahler?
> 
> Das Geld ist in beiden Fällen weg, ja, so wie bei der Wurstsemmel
> und der Lebensversicherung. Und doch gibt es einen Unterschied.

Mag sein. Welchen?

>>>> Der gegenwärtige Staat ist ganz gut darin, sich stetig neue
>>>> Geldquellen zu erschließen, das eingenommene Geld für Blödsinn
>>>> zum Fenster rauszuwerfen und sich dafür lustige Namen und
>>>> komische Begründungen auszudenken.
> 
>>> [...] dass es Menschen - so wie Dich - gibt, die den Staat als
>>> fremdes Individuum auffassen, welches vom eigenen Vermögen lebt,
>>> natürlich weit über Gebühr.
> 
>> Woher nimmst Du diese Idee?
> 
> Aus Deinen Aussagen, sowohl den oben zitierten als auch denen, die
> Du weiter unten noch ergänzt hast.

Ach so. Du hast es Dir ausgedacht.

>>> Die Idee, dass Du der Staat bist, ist Dir noch nicht gekommen,
>>> oder?
> 
>> Genau deswegen. Der Staat lebt - schmarotzt - vom Einkommen seiner
>> Bürger. Von was sonst?
> 
> Der Staat ist kein Individuum, ergo kann er auch nicht schmarotzen.

Ach herrje! Der Staat ist keine Person aber eine organisatorische 
Struktur, die alles in allem durchaus individuelles Handeln aufweist. 
Oder was tun Politiker im Bundestag, wenn nicht einen irgendwie 
handlungsfähigen Staat schaffen?

>>>>> Aber glauben denn echt alle, dass wir als Gesellschaft
>>>>> wettbewerbsfähig sind, die Lobbyisten und ähnlich nutzlosen
>>>>> Berufen Spitzengehälter zahlt?
> 
>>>> Aber klar. Wenn "wir" Lobbyisten Gehälter zahlen, dann weil sie
>>>> "unsere" Interessen vertreten sollen. Und wenn sie das gut
>>>> hinbekommen, dann sind sie ihr Geld vermutlich allemal wert.
>   
>>> Eigentlich nicht, nein. Für den Auftraggeber schon ja,
> 
>> Du hast oben "wir als Gesellschaft" als Auftraggeber eingeführt.
> 
> Wo denn? Ich schriebe, dass wir

"wir als Gesellschaft"

> ihnen Spitzengehälter bezahlen. Die
> Auftraggeber sind wir leider ganz und gar nicht, sonst wäre das
> schnell zu ändern - deren Gehälter finanzieren wir indirekt, das
> ändert aber nichts an der Tatsache.

Wie schon gesagt, ich wäre nicht auf eine derart alberne Idee verfallen.

>>>>> Und Du solltest keine rechten Propagandablätter [wie die NZZ]
>>>>> zitieren, schrieb ich Dir schon mehrfach.
> 
>>>> Nur weil Du für Dich reklamierst, die gute Ansicht zu vertreten
>>>> heißt das noch lange nicht, daß andere Ansichten böse sind.
> 
>>> Die NZZ ist nicht böse,
> 
>> Na, dann ist doch gut. Dann gibt es keinen Grund, die NZZ nicht zu
>> zitieren.
> 
> Nein, es ist nicht gut, und es gibt reichlich Gründe, die NZZ nicht
> zu zitieren (jedenfalls nicht, sobald es um Meinungen geht).

Jetzt wird es völlig verrückt. *Gerade* wenn es um Meinungen geht. Wann 
denn sonst?

Meinungsvielfalt. Schon mal gehört?

Es ist ein essentieller Bestandteil einer jeden Demokratie (die diese 
Bezeichnug auch verdient), daß Meinungsvielfalt herrscht. Jede 
Einschränkung dieser Vielfalt ist ein Sargnagel für die Demokratie.

>> Denkende Menschen sind für alle möglichen Ansichten offen.
> 
> Der Spruch "wer für alles offen ist, kann nicht ganz sein" ist einer
> der blöderen, und insofern tut es weh, dass er sich bei Dir geradezu
> als Antwort aufdrängt. Es kann für einen denkenden Menschen durchaus
> interessant sein, sich mit menschen- oder gesellschaftsverachtenden
> Ansichten auseinanderzusetzen, allerdings genau ein Mal,

Nein. Ganz im Gegenteil: Immer und immer wieder!

> um zu
> verstehen, wie Leute ticken, die so etwas tatsächlich vertreten.

Glaubst Du wirklich, daß "Haken drunter und erledigt" tatsächlich 
irgendwas erledigt? - Sehr naiv.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

Thread

Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Alfred <Apr.2025@anon.invalid> - 2025-04-21 09:34 +0200
  Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-21 12:10 +0200
    Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-21 10:53 +0000
      Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 13:14 +0200
      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-21 15:10 +0200
        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-21 18:47 +0200
          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 18:50 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:14 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 19:34 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-21 23:17 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 22:23 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 01:20 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-22 09:43 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-22 17:41 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 22:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:21 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 13:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:08 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 12:54 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 13:33 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 15:42 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 19:56 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:32 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 13:15 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 09:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:23 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-01 08:05 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 12:57 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-01 13:35 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:47 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-01 13:05 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-01 20:09 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-01 21:56 +0200
                Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-02 01:15 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 12:58 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 11:16 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 13:37 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:57 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 14:16 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:38 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 12:42 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:18 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-24 12:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:49 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:55 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-25 15:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-25 15:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:38 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-26 22:46 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-24 13:01 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-24 15:53 +0100
                Message-ID (was:Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht.") Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:52 +0200
                Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-26 18:52 +0100
                Re: Message-ID Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-27 14:46 +0200
                Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-27 13:55 +0100
                Re: Message-ID Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-27 15:47 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-23 21:33 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 14:08 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:19 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:32 +0200
    Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 10:35 +0200
    Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-22 08:49 +0000

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