Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht."
Date	2025-04-21 19:28 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<vu5v81$2leda$3@dont-email.me> (permalink)
References	(2 earlier) <vu583d$aasb$1@solani.org> <vu5n4a.1n8.1@privat.lahls.de> <vu5sq8$ap9i$1@solani.org> <m6nbbiF30adU1@mid.individual.net> <vu5ue7$2leda$2@dont-email.me>

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Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Michael Bode schrieb:
>> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> writes:
>>> Am 21.04.25 um 15:10 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Der Papst ist tot! Es lebe der Papst!
>>>>>
>>>>> J.D. Vance hat er keine 24 Stunden überlebt.
>>>>
>>>> Ein Großteil der Menschen hätte sich das andersrum gewünscht...
>>>
>>> Der Großteil aus deiner Blase vielleicht.
>> 
>> Na, die Ruzzensupporter sicherlich nicht.
> 
> | „Ich denke, die USA könnten in etwa drei Jahren pleite sein – plus/minus
> | zwei Jahre“, sagt Ray Dalio (75), Gründer des weltgrößten Hedgefonds
> | Bridgewater Associates, im Interview mit dem „Handelsblatt“ .
> |
> | Dalio ist nicht der Einzige, der sich über die maroden Staatsfinanzen
> | der Vereinigten Staaten Sorgen macht, doch sein drastischer Ausblick
> | sticht heraus. Die Verschuldung der USA ist inzwischen auf mehr als 35
> | Billionen Dollar gestiegen, sie liegt damit bei mehr als 120 Prozent der
> | Wirtschaftsleistung.
> |
> | Die Begründung des Hedgefondsmilliardärs für seine düstere Prognose:
> | „Ich vergleiche das Kreditsystem und die Art und Weise, wie Kredite
> | durch die Wirtschaft fließen, gern mit dem Kreislaufsystem des Körpers,
> | in dem Blut und Nährstoffe verteilt werden“, sagt er im Interview.
> | „Kredit bedeutet einerseits Kaufkraft, andererseits aber auch
> | Verschuldung.“
> |
> | Wenn die Verschuldung im Verhältnis zum Einkommen steige, würden die
> | Ausgaben gedrosselt, so der Finanzprofi. Dann leide die Wirtschaft. „Die
> | Zinsen für die Verschuldung in den USA belaufen sich derzeit auf etwa
> | eine Billion Dollar pro Jahr“, sagt Dalio. „Dieses Geld hätte durchaus
> | anderweitig ausgegeben werden können.“
> |
> | Zum Kollaps komme es, wenn die Lage so schlecht sei, dass andere
> | Ausgaben verdrängt würden, was bereits immer häufiger der Fall sei. Oder
> | wenn sich Investoren Sorgen machten und US-Staatsanleihen verkauften.
> | „Wir sehen zwar bereits erste Anzeichen für eine solche
> | Marktentwicklung, aber ich kann nicht genau sagen, wann sie sich
> | zuspitzen wird“, so Dalio. „Ich kann nur sagen, dass die Risiken schnell
> | zunehmen und ernst zu nehmen sind.“
> |
> | Um die Schulden zu stabilisieren, wäre es nach Dalios Meinung
> | erforderlich, dass die Regierung von US-Präsident Donald Trump (78) das
> | Haushaltsdefizit auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) senkt.
> | Das sei zwar möglich, es sei aber unwahrscheinlich, dass es geschehe, so
> | der Hedgefondsgründer. „Das Problem ist politischer Natur“, sagt er.
> | „Wir werden schon bald sehen, wie es weitergeht.“
> |
> | Auch abseits der US-Staatsfinanzen äußert sich Dalio nicht sehr
> | zuversichtlich. Ähnlich einem Beitrag, den er vor einigen Monaten im
> | US-Magazin „Time“ veröffentlicht hatte, sieht Dalio die Welt an der
> | Schwelle zu einer neuen Grundordnung, mit einem hohen Risiko von
> | Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Nationen, bis hin zu
> | Kriegen. Beim Konflikt zwischen den USA und China etwa handele es sich
> | schon jetzt um so etwas wie einen Krieg, wenn auch nicht mit
> | militärischen Mitteln.
> |
> | Europa dagegen nimmt in Dalios Szenario eine besonders unerfreuliche
> | Rolle ein. „Europa ist schwach und gespalten“, sagt er.
> 
> Ray Dalio ist übrigens nicht der Erste, der so etwas von sich gibt!
> Siehe zB. hierzu: <https://www.youtube.com/watch?v=haI7RvXtR-Y>
> oder <https://www.youtube.com/watch?v=Bt71KTw_iWc> (⌐■_■)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Herr Zulauf, Sie pflegen enge Kontakte zu Vertrauenspersonen von Donald*
| *Trump. Warum zerschlägt der US-Präsident die globale Handelsordnung mit*
| *dem Holzhammer*?
|
| Trump macht genau das, was er vor der Wahl versprochen hat. Er will mehr
| industrielle Produktion in die USA zurückholen und die Selbstversorgung
| sicherstellen. Er glaubt, dass die Welt seit Jahren unfair mit den USA
| umgeht. Tatsächlich verfolgt China ein komplett anderes
| Entwicklungsmodell: Dieses beinhaltet massive Investitionen.
| Gleichzeitig streben die staatsnahen Konzerne nicht nach Rentabilität,
| sondern nach einem möglichst grossen globalen Marktanteil. Das Problem
| dabei ist: Das westliche und das chinesische Modell sind nicht
| kompatibel. Auch Europa inklusive der Schweiz verfolgt seit dem Zweiten
| Weltkrieg eine merkantilistische, auf die Exportförderung ausgerichtete
| Politik.
|
| *Indem Trump die Handelsordnung einstampft, riskiert er eine globale*
| *Wirtschaftskrise. Am Schluss verlieren alle*.
|
| Wir erleben das Ende der Globalisierung sowie der
| Welthandelsorganisation (WTO). Die USA halten sich nicht mehr an die im
| Jahre 1947 vereinbarten Regeln, sondern wollen ein Ungleichgewicht
| beseitigen, das aus ihrer Sicht in die Sackgasse führt. Die heutige
| Krise ist durch die immer gegensätzlicheren Ziele von Asien, Europa und
| Amerika entstanden.
|
| *Die bisherige Handelsordnung war doch eine Win-win-Situation. Auch die*
| *USA haben vom steigenden Wohlstand profitiert*.
|
| Trump hat erkannt, dass die USA nicht mehr die Sicherheit der Welt
| garantieren können, weil sie das finanziell überfordert. Damit ist die
| unipolare US-zentristische Weltordnung beendet, und die Welt braucht
| eine neue Ordnung. Ginge der Trend der letzten Jahrzehnte dagegen
| unverändert weiter, liefen die USA in eine nicht mehr haltbare
| Verschuldung hinein, welche ebenso zu einer zunehmenden Verarmung der
| Mittelschicht führte. Diese Mittelschicht hat Trump gewählt, weil er
| diesen Leuten versprochen hat, wieder mehr Arbeitsplätze in die USA zu
| holen.
|
| *Trumps Vorgehen ist brachial. Erreicht er damit nicht das genaue*
| *Gegenteil dessen, was er eigentlich wollte*?
|
| Sein Plan ist brutal und hochriskant. Aber erstens macht er nur, was er
| vor den Wahlen gesagt hat, und zweitens hatte er bereits in seiner
| ersten Amtsperiode den grossen Handelspartnern eine vollständige
| Eliminierung der Zölle vorgeschlagen, um einen fairen Wettbewerb zu
| erreichen. Alle haben abgelehnt. Doch die Chinesen haben ihre
| Hausaufgaben gemacht und sind deshalb gut vorbereitet. Sie haben ihre
| Exporte diversifiziert und neue Märkte erschlossen. Die Europäer dagegen
| haben die Entwicklung einmal mehr völlig verschlafen.
|
| *Der grosse Exportüberschuss macht Europa verletzlich*.
|
| Auch Europa hat enorm davon profitiert, dass die USA ihre inländische
| Nachfrage jahrzehntelang so stark stimuliert haben. Die daraus
| entstandene tiefe Sparneigung der Amerikaner und der Überkonsum waren
| eine ungesunde Politik, was zum Handelsbilanzdefizit beitrug. Zudem
| haben amerikanische Unternehmen wegen Kostenvorteilen ihre Produktion
| ausgelagert. Diese Entwicklung will Trump beenden.
|
| *Ist Europa stark genug für diese Zeitenwende*?
|
| Ich bezweifle es, da die EU zentralistisch aufgebaut wurde und der
| Kontinent als Regulierungsweltmeister die Wettbewerbsfähigkeit
| einschränkt. Politisch ist Europa ebenfalls gelähmt, da etliche Länder
| wie Frankreich oder Österreich de facto unregierbar geworden sind.
| Deutschland ist auf dem besten Weg dorthin: Der neue Kanzler Friedrich
| Merz beginnt sein Amt bereits als lahme Ente, weil er am Tag nach den
| Wahlen seine Versprechen gebrochen hat. Er führt Deutschland nun
| ebenfalls in die Schuldenwirtschaft.
|
| *Sie sind skeptisch, dass Deutschlands Flucht nach vorne gelingt*?
|
| Deutschlands Schulden steigen in wenigen Jahren über 100 Prozent des
| Bruttoinlandprodukts. Frankreich erreicht bald 130 Prozent, in Italien
| und Griechenland ist es noch mehr. Weil das Wachstum fehlt, wird mit
| immer mehr Schulden, die via Notenpresse finanziert sind, die Konjunktur
| angekurbelt, was aber kaum zusätzliches reales Wachstum bringt. Somit
| sind die massiv ausgebauten Sozialwerke des Wohlfahrtsstaates gefährdet,
| und die Bürger verlieren an Kaufkraft. Die Nöte der EU-Länder werden
| durch die Zollpolitik von Trump nun drastisch verschärft. Das Ende der
| Globalisierung bedeutet den Anfang vom Ende der EU in ihrer heutigen
| Form. Die europäischen Länder werden sich wieder auf ihre nationalen
| Interessen fokussieren.
|
| *Schon jetzt hinterlässt dieser Backlash riesige Spuren. Die Zölle der*
| *USA haben zu einem Einbruch an den Börsen geführt. Kommt es zu einer*
| *Finanzkrise*?
|
| Offenbar wurden die Aktienmärkte überrascht, obwohl Trump diese
| Massnahmen vor den Wahlen angekündigt hatte. In meinen Börsenbriefen
| habe ich seit Monaten auf einen Höchstpunkt im ersten Quartal und danach
| sinkende Kurse hingewiesen. Für den US-Index S&P 500 hatte ich die
| Zielgrösse von 5000 Punkten genannt – dieses Niveau hat er jetzt
| effektiv erreicht. Das Ende der Globalisierung bedeutet eine historische
| Veränderung und führt zu Schocks, weil die meisten Anleger unvorbereitet
| sind. Entsprechend entsteht zuerst einmal eine Verkaufspanik. Zudem war
| die bisherige Bewertung der Aktienmärkte, insbesondere in den USA,
| historisch extrem hoch.
|
| *Geht die Talfahrt somit ungebremst weiter*?
|
| Der gegenwärtige Pessimismus dürfte nahe einem Extremstand sein. Nun
| beginnen die Verhandlungen. Je nach Ergebnis könnte die Talfahrt in
| wenigen Wochen beendet sein, und es ist im positiven Fall auch eine
| Erholung möglich. Doch weil die Welt vermutlich in eine Rezession
| rutscht, werden die Erträge der Unternehmen sinken.
|
| *Das müsste also zu einem weiteren Absturz an den Börsen führen*.
|
| In der zweiten Jahreshälfte könnte es durchaus zu erneuten Einbrüchen
| kommen, wenn enttäuschende Geschäftsergebnisse publiziert werden. Eine
| normale Bewertung aufgrund historischer Erfahrungswerte würde für den
| S&P 500 knapp unter 4000 Punkten liegen – also rund 20 Prozent tiefer
| als heute.
|
| *Was wäre der Worst Case*?
|
| Im pessimistischen Szenario erreicht Trump sein Ziel nicht und
| verschärft die Massnahmen weiter – was ich allerdings nicht erwarte. In
| diesem Fall würde der Welthandel einbrechen, und dies würde eine
| mehrjährige Wirtschaftskrise auslösen.
|
| *Bleiben wir also bei Ihrem Hauptszenario: Denken Sie, dass die Märkte*
| *den Einbruch wegstecken können*?
|
| Es ist anzunehmen, dass alle Regierungen angesichts der Rezessionsgefahr
| mit Stimulierungen und die Notenbanken mit Zinssenkungen und
| Liquiditätszufuhren reagieren werden. Auch Trump braucht einen solchen
| Aufschwung, damit die Republikaner bei den Zwischenwahlen im Herbst 2026
| gut abschneiden. Somit könnten die Börsenkurse in den kommenden Jahren
| wieder auf neue Höchstwerte klettern. Allerdings hätte dieser Boom einen
| entscheidenden Haken: Weil er von den offenen Geldschleusen lebte,
| basierte er nicht auf einer realen Verbesserung der Wirtschaft. Es wäre
| ein Aufschwung auf Kredit, der primär Schulden, Inflation und reale
| Vermögenswerte wie Aktien in die Höhe treiben würde.
|
| *Welche Gefahren entstehen dadurch*?
|
| Gute Schulden ermöglichen Investitionen, aus denen Renditen entstehen.
| Schlechte Schulden dagegen werden verkonsumiert – was heute primär der
| Fall ist. Doch die Schulden von heute sind die Steuern von morgen. Und
| weil sich die normalen Einkommenssteuern nicht beliebig erhöhen lassen,
| bleiben als Ausweg nur Enteignungen oder gar Staatspleiten.
|
| *Sie halten Enteignungen für möglich*?
|
| Das ist eigentlich der Normalfall, der auf verschiedene Arten ablaufen
| kann. Unter anderem werden Zwangsabgaben in allen möglichen Varianten
| und mit schönen Namen in Mode kommen. Deshalb halte ich das
| Schuldenpaket von Friedrich Merz für eine Katastrophe. Im Prinzip ist es
| eine Bankrotterklärung jenes Deutschlands, das wir alle einmal als
| stabil, leistungsfähig und vertrauenswürdig kannten.
|
| *Es wäre ein gewaltiger Schock, wenn ein europäisches Land seine*
| *Schulden nicht mehr refinanzieren könnte*.
|
| Man wird eine Staatspleite so lange wie möglich hinauszögern und sich
| über die Notenpresse finanzieren, aber das ist nur eine zeitliche
| Verschiebung in die Zukunft. Zudem verschärfen das geringe Wachstum und
| die alternde Bevölkerung die Gefahr einer Insolvenz. Vor allem aber
| profitierten die Staaten bisher von sinkenden Zinsen wegen fallender
| Inflation. Dieser bisherige Vorteil wird mit der zunehmenden Inflation
| ins Gegenteil kippen.
|
| *Eine Staatspleite in Europa: Ist das nicht Schwarzmalerei*?
|
| Die Wirtschaftsgeschichte zeigt uns, dass grosse Verschuldungen
| ausnahmslos zu Verwerfungen an den Finanzmärkten geführt haben und
| häufig zu Insolvenzen. In den letzten 200 Jahren gingen
| Österreich-Ungarn, Spanien, Deutschland, Portugal, Griechenland mehrmals
| und Italien einmal bankrott. Es ist also nichts Neues unter der Sonne,
| nur sind wir das seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr gewohnt und
| kennen es lediglich von Entwicklungsländern. Jetzt kommt das Problem
| nach Europa, weil hier insbesondere seit dem Fall der Mauer
| Misswirtschaft betrieben wird und wir über unsere Verhältnisse leben.
|
| *Wie könnte sich die Schweiz in einer solchen Notlage behaupten? In*
| *bisherigen Krisen hat die Nationalbank riesige Mengen an Devisen*
| *gekauft, um die Aufwertung des Frankens zu bremsen. Wird das weiterhin*
| *funktionieren*?
|
| Die Schweiz verfolgt aus meiner Sicht seit Jahren ein falsches Modell.
| Seit der Einführung der Personenfreizügigkeit mit der EU ist die
| Exportquote gemessen am Bruttoinlandprodukt von 55 auf 75 Prozent
| gestiegen. Trotz dem starken quantitativen Wachstum stagniert aber unser
| Wohlstand pro Kopf. Deshalb hätte die Nationalbank eine stärkere
| Aufwertung des Frankens zulassen sollen, um qualitatives anstatt
| Mengenwachstum zu fördern. Auch für die letzten beiden Zinssenkungen
| habe ich wenig Verständnis. Diese bringen der Wirtschaft kaum Vorteile,
| während die Sparer einmal mehr die Leidtragenden sind. Zudem führen zu
| tiefe Zinsen zu Fehlinvestitionen, die dann bei einer Krise als
| Eiterbeule aufbrechen.
|
| *Falls Ihr Szenario einer Schuldenkrise eintritt: Wie soll man sich als*
| *Anleger schützen*?
|
| Bei einer solchen Verwerfung, aus der womöglich neue Währungen
| entstehen, haben Realwerte die besten Überlebenschancen, also Aktien,
| Immobilien, Gold oder Rohstoffe. Hausbesitzer könnten allerdings von
| höheren Hypothekarzinsen getroffen werden. Zwar muss man bei den Aktien
| vorübergehend starke Kursverluste in Kauf nehmen. Doch ein
| diversifiziertes Portfolio aus Standardwerten wird sich auch nach einer
| schweren Krise erholen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-boersenveteran-zulauf-warnt-als-ausweg-bleiben-nur-enteignungen-oder-gar-staatspleiten-ld.1879005>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Alfred <Apr.2025@anon.invalid> - 2025-04-21 09:34 +0200
  Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-21 12:10 +0200
    Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-21 10:53 +0000
      Re: ische Interesse zum Ma=C3=9Fstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 13:14 +0200
      Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-21 15:10 +0200
        Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-21 18:47 +0200
          Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-21 18:50 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:14 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 19:34 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-21 23:17 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-21 22:23 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 01:20 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-22 09:43 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-22 17:41 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 22:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:21 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 13:53 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:08 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 12:54 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 13:33 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-23 15:42 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 19:56 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 12:32 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 13:15 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-22 09:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:23 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-01 08:05 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 12:57 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-01 13:35 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:47 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-01 13:05 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-05-01 20:09 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-01 21:56 +0200
                Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-02 01:15 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 12:58 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 11:16 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 13:37 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:57 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-23 14:16 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:38 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 12:42 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:18 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-04-24 12:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-24 12:49 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-24 10:55 +0000
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-25 15:11 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-25 15:28 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:38 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-26 22:46 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-24 13:01 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-24 15:53 +0100
                Message-ID (was:Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht.") Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-26 13:52 +0200
                Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-26 18:52 +0100
                Re: Message-ID Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-27 14:46 +0200
                Re: Message-ID Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-27 13:55 +0100
                Re: Message-ID Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-27 15:47 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-23 21:33 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:11 +0200
              Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-23 14:08 +0200
                Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 14:19 +0200
            Re: Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-23 13:32 +0200
    Re: Kardinal Müller: "...das eigene politische Interesse zum Maßstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-22 10:35 +0200
    Kardinal Mueller: "...das eigene politische Interesse zum Massstab des freien Denkens aller anderen Menschen macht." Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-22 08:49 +0000

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