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Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche

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  Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Alfred <march@anon.invalid> - 2024-03-04 08:19 +0100
    Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-04 18:02 +0100
      Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2024-03-05 09:48 +0000
        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-05 11:17 +0100
          Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-03-05 14:44 +0100
            Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-03-05 15:08 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-05 16:13 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-05 19:08 +0100
                Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-05 19:13 +0100
                  Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-10 20:46 +0100
            Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-05 15:34 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-03-06 15:17 +0100
                Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-06 16:44 +0100
            Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-05 16:05 +0100
        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2024-03-05 12:13 +0100
          Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-05 16:29 +0100
        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-05 15:45 +0100
    Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-05 10:56 +0100
      Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 15:45 +0100
        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-05 16:11 +0100
          Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-05 16:22 +0100
            Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-03-05 16:58 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-05 17:20 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-05 18:26 +0100
                Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-05 19:08 +0100
                Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-05 19:14 +0100
                  Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-05 19:57 +0100
                  Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-06 10:52 +0100
                    Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 12:19 +0100
                      Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 15:41 +0100
                        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 21:50 +0100
                          Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 22:04 +0100
                            Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 22:39 +0100
                      Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-03-06 14:54 +0100
                        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 21:49 +0100
                          Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-07 09:12 +0000
                    Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 15:38 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-06 11:36 +0100
                Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 12:29 +0100
                  Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 15:45 +0100
                    Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 21:52 +0100
                      Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-03-06 22:05 +0100
                        Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-03-06 22:41 +0100
              Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-05 16:08 +0000
            Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-05 19:08 +0100
          Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-03-05 19:08 +0100
      Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-03-05 20:15 +0100

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#617002 — Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk – Weltwoche

04.03.2024
Weltwoche
Taurus-Skandal:
Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk
https://www.youtube.com/watch?v=v3xNs72nSCQ

Wir sind nicht mit Russland im Krieg!

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#617030 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Du leidest unter Wahnvorstellungen und Realitätsverlust, anders sind deine 
Postings nicht zu erklären. 

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#617037 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Am Mon, 4 Mar 2024 18:02:58 +0100 schrieb Wendelin Uez:

> Du leidest unter Wahnvorstellungen und Realitätsverlust, anders sind
> deine Postings nicht zu erklären.

Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt 
sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne 
ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.

Seltsame Typen sind das, die behaupten, wir hätten sie demokratisch 
gewählt.
aq

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#617039 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Am 05.03.2024 um 10:48 schrieb andreas quast:
> Am Mon, 4 Mar 2024 18:02:58 +0100 schrieb Wendelin Uez:
>> Du leidest unter Wahnvorstellungen und Realitätsverlust, anders sind
>> deine Postings nicht zu erklären.
> 
> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.

Nö, eigentlich nicht. Beides nicht. Vielmehr stößt er mit seiner Aussage 
auf eventuell dumme Zuhörer.

Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig blamabel - und das wird 
natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt - aber mehr ist 
eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine größeren Geheimnisse 
verraten und auch sonst nichts, was für die Russen operativ nutzbar wäre.

Ich gehe auch nicht davon aus, daß es sich um das Ergebnis eines 
systematischen Angriffs handelt. Vielmehr gelang den Russen hier eine 
Art Zufallsfund, den sie natürlich für ihre Zwecke nutzen.

Insofern produzieren die Russen hier zwar jede Menge Qualm und Rauch - 
aber das zugehörige Feuer ist überschaubar winzig.

Von Qualm und Rauch sollte man sich nicht beeindrucken lassen.
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#617060 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Hej,

Am 05.03.24 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:


>> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
>> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
>> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.
> 
> Nö, eigentlich nicht. Beides nicht. Vielmehr stößt er mit seiner Aussage
> auf eventuell dumme Zuhörer.
> 
> Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig blamabel - und das wird
> natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt - aber mehr ist
> eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine größeren Geheimnisse
> verraten und auch sonst nichts, was für die Russen operativ nutzbar wäre.


Hm, das deutsche Offiziere sich darüber unterhalten wie sie die 
russische Brücke zerstören können:

"Wenn ich aber mir so eine Brücke anguck', da, wo ich drauf kommen 
wollte, ist, dass der C10 von Taurus nicht ausreicht, um die einfach so 
zu targeten" "Fenske: Ich würde gern nochmal schnell ergänzen wegen der 
Brücke, weil wir uns die intensiv angeguckt haben. Und die Brücke ist 
leider – aufgrund ihrer Größe – wie ein Flugplatz. Das heißt, es kann 
durchaus sein, dass ich dafür zehn oder 20 Flugkörper brauche."

Wie sollte man das nennen? Einfach nur Beteiligung am Krieg gegen 
Russland oder theoretische Planungen für die Ukrainer, damit sie wissen 
was man damit machen kann oder gar noch was anders? Aber unter was 
sollte man das korrekterweise einordnen?


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#617063 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Am 05.03.2024 um 14:44 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
>
> Am 05.03.24 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>
>
>>> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
>>> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
>>> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.
>> Nö, eigentlich nicht. Beides nicht. Vielmehr stößt er mit seiner Aussage
>> auf eventuell dumme Zuhörer.
>>
>> Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig blamabel - und das wird
>> natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt - aber mehr ist
>> eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine größeren Geheimnisse
>> verraten und auch sonst nichts, was für die Russen operativ nutzbar wäre.
>
> Hm, das deutsche Offiziere sich darüber unterhalten wie sie die
> russische Brücke zerstören können:
>
> "Wenn ich aber mir so eine Brücke anguck', da, wo ich drauf kommen
> wollte, ist, dass der C10 von Taurus nicht ausreicht, um die einfach so
> zu targeten" "Fenske: Ich würde gern nochmal schnell ergänzen wegen der
> Brücke, weil wir uns die intensiv angeguckt haben. Und die Brücke ist
> leider – aufgrund ihrer Größe – wie ein Flugplatz. Das heißt, es kann
> durchaus sein, dass ich dafür zehn oder 20 Flugkörper brauche."
>
> Wie sollte man das nennen? Einfach nur Beteiligung am Krieg gegen
> Russland oder theoretische Planungen für die Ukrainer, damit sie wissen
> was man damit machen kann oder gar noch was anders? Aber unter was
> sollte man das korrekterweise einordnen?
>
>

Planspiele.

-- 
mit freundlichem Gruß
F.K.

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#617072 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Salve allerseits,

Friedrich Karl Siebert schrieb:
> Am 05.03.2024 um 14:44 schrieb Hartmut Ott:
>> Am 05.03.24 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>>
>>>> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
>>>> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
>>>> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.
>>> Nö, eigentlich nicht. Beides nicht. Vielmehr stößt er mit seiner Aussage
>>> auf eventuell dumme Zuhörer.
>>>
>>> Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig blamabel - und das wird
>>> natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt - aber mehr ist
>>> eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine größeren Geheimnisse
>>> verraten und auch sonst nichts, was für die Russen operativ nutzbar wäre.
>>
>> Hm, das deutsche Offiziere sich darüber unterhalten wie sie die
>> russische Brücke zerstören können: "Wenn ich aber mir so eine
>> Brücke anguck', da, wo ich drauf kommen wollte, ist, dass der C10
>> von Taurus nicht ausreicht, um die einfach so zu targeten" "Fenske:
>> Ich würde gern nochmal schnell ergänzen wegen der Brücke, weil wir
>> uns die intensiv angeguckt haben. Und die Brücke ist leider –
>> aufgrund ihrer Größe – wie ein Flugplatz. Das heißt, es kann 
>> durchaus sein, dass ich dafür zehn oder 20 Flugkörper brauche." Wie
>> sollte man das nennen? Einfach nur Beteiligung am Krieg gegen 
>> Russland oder theoretische Planungen für die Ukrainer, damit sie
>> wissen was man damit machen kann oder gar noch was anders? Aber
>> unter was sollte man das korrekterweise einordnen?
> 
> Planspiele.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Alle reden über „Taurus“, nur der Kanzler nicht. Zu Wochenbeginn hat er
| in Hamburg als Gast der Deutschen Presse-Agentur über „diese Sache aus
| Deutschland“ gesprochen, einmal nannte er den Marschflugkörper der
| Bundeswehr, der Ziele in bis zu 500 Kilometern Entfernung zerstören
| kann, immerhin „eine sehr weitreichende Waffe“.
|
| Wenn es um die Begründung dafür geht, warum Olaf Scholz sie nicht an die
| Ukraine liefern will, waren seine Aussagen lange kryptisch – und warfen
| neue Fragen auf. Nun aber ergibt sich aus dem, was er zuletzt in Hamburg
| und am Donnerstagabend beim Bürgerdialog in Dresden gesagt hat, sowie
| dem, was im Kanzleramt, im Verteidigungsministerium und in Scholz’
| Partei zu hören ist, ein klareres Bild davon, was alles hinter dem Nein
| steckt.
|
| *Zuallererst eine politische Frage*
|
| Die Taurus-Skepsis des Kanzlers wird oft verglichen mit seinem
| monatelangen Zögern vor der Lieferung von Leopard-II-Kampfpanzern. So
| wie damals hat Scholz auch diese Woche in einer Videoansprache mit dem
| Eskalationsrisiko argumentiert: „Wir werden nicht zur Kriegspartei –
| weder direkt noch indirekt.“
|
| Der Unterschied ist, dass damals auch die Bundeswehr selbst Bedenken
| hatte. Um Deutschlands Verteidigungsfähigkeit steht es mit nur noch gut
| 300 modernen Kampfpanzern ohnehin nicht gut. Am Ende erhielt die Ukraine
| nur 18 Leoparden.
|
| Die Luftwaffe hat dagegen schnell nach der Bitte aus Kiew im Mai
| signalisiert, sie könne problemlos 200 Taurus-Raketen abgeben. Unter der
| Prämisse, dass die Herstellerfirma MBDA im bayerischen Schrobenhausen
| wie inzwischen versprochen rasch nachproduziere, wären sogar alle 600
| lieferbar.
|
| Sie werden auch nicht zurückgehalten, weil Deutschland noch nicht über
| das System Arrow verfügt und Marschflugkörper die einzige Möglichkeit
| wären, um Raketen aus der russischen Exklave Kaliningrad abzufangen, wie
| gerüchtehalber im Regierungsviertel zu hören ist. Aus Kanzleramt und
| Verteidigungsministerium heißt es unisono, dafür seien die
| bunkerbrechenden Taurus nicht konzipiert.
|
| *Drei Optionen für Taurus, drei Bedenken*
|
| Scholz’ Motive sind politisch. Er stellt nicht infrage, dass mehr
| Marschflugkörper der Ukraine helfen würden. So ließ er drei Szenarien
| diskutieren, in denen das System mit programmierbaren Koordinaten in der
| Ukraine zum Einsatz käme – unter der Maßgabe, dass die Waffe, wie Scholz
| in Dresden sagte, „wenn sie falsch eingesetzt wird, ein Ziel in Moskau
| erreicht“ und zwingend sei, „dass wir wissen, wo die landet“.
|
| Diese Zielkontrolle, die Scholz’ Mantra folgt, dass die Nato keinen
| Krieg mit Russland will, ist in den drei Szenarien unterschiedlich
| schwer umsetzbar – und mit politischen Risiken verschiedener Art
| verbunden. Verworfen wurden alle drei.
|
| Weder sollen deutsche Soldaten mit Bundestagsmandat in der Ukraine tätig
| sein, noch sollen sie es ohne Zustimmung des Parlaments aus Deutschland
| heraus tun. Ebenso wenig soll der Taurus allein in die Hände der Ukraine
| gegeben werden.
|
| *Briten für Scholz kein Vorbild*
|
| Ein Argument pro Taurus ist, dass Briten und Franzosen bereits die
| Modelle „Scalp“ und „Storm Shadow“ geliefert haben. Schon im Herbst
| wurde aus dem Auswärtigen Ausschuss der Scholz-Satz übermittelt, dass
| diese Verbündeten „etwas können, was wir nicht dürfen“. In Hamburg
| näherte er sich dem an, was er meint: „Das, was an Zielsteuerung und
| Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht
| wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden.“
|
| Das sorgte für Ärger in London und Paris, weil sich damit zu bestätigen
| schien, dass deren Soldaten in der Ukraine aktiv sind, um die Handhabung
| der gelieferten Marschflugkörper zu betreuen und zu kontrollieren – was
| dementiert wurde.
|
| Es kann freilich sein, dass Scholz kein Geheimnis ausgeplaudert hat.
| Schließlich sagte er, man könne nicht dasselbe „in“ Deutschland machen.
| So wie die Luftwaffe Taurus-Ziele vom Flugplatz Büchel oder vom Zentrum
| Luftoperationen in Kalkar aus überwachen könnte, sind eventuell
| britische und französische Kollegen aus der Ferne tätig.
|
| So oder so kommt das für Scholz nicht infrage. „Wenn der Taurus
| kurzfristig zum Einsatz kommen sollte, müssten ihn Bundeswehrsoldaten
| entweder in der Ukraine oder von einem Kontrollzentrum in Deutschland
| aus programmieren“, sagt Nils Schmid, der außenpolitische Sprecher von
| Scholz’ sozialdemokratischer Regierungsfraktion, „beides will der
| Kanzler derzeit nicht, weil beides mandatspflichtig wäre und einer
| direkten Kriegsbeteiligung näher käme.“
|
| Vom Bundestag ein Mandat zu bekommen, wäre wohl nicht allzu schwer.
| Schließlich drängen ihn neben der oppositionellen Union auch Grüne und
| Liberale aus der eigenen Koalition. Ein Mandat, das es nach dem
| Karlsruher Awacs-Urteil von 1994 für Auslandseinsätze braucht, wäre aber
| für Scholz das sichtbarste Zeichen, dass Deutschland Kriegspartei
| geworden ist.
|
| *Klagerisiko ohne Mandat*
|
| Bisher kaum öffentlich bekannt ist, dass sich die Bundesregierung
| Informationen des Tagesspiegels zufolge auch mit der Option einer
| niedrigschwelligen Bundeswehrkontrolle aus der Ferne ohne
| Bundestagsmandat befasst hat.
|
| Offenbar wurde dabei durchaus als juristische Möglichkeit gesehen, dass
| Taurus geliefert und nur von der ukrainischen Armee bedient sowie mit
| Daten gespeist werden. Die deutsche Luftwaffe hätte von ihren Standorten
| aus nur ein Auge darauf gehabt, dass keine Koordinaten mit
| Eskalationsgefahr eingegeben werden. Verworfen wurde dies, da in einem
| rechtlichen Graubereich agiert worden wäre.
|
| Hoch schätzte das Kanzleramt das Risiko ein, dass gegen eine solche
| Lösung Klage in Karlsruhe eingereicht worden wäre. Die AfD-Fraktion oder
| Abgeordnete der Linken, die das große deutsche Engagement für die
| Ukraine ohnehin kritisch sehen, hätten in Karlsruhe argumentieren
| können, dass ihre Rechte beschnitten wurden, da es sich eben doch um
| einen mandatspflichtigen Kriegseinsatz handele.
|
| Hätte sich dieser Eindruck während eines langen Verfahrens in der
| Öffentlichkeit verfestigt – so die Befürchtung –, hätte das den
| mehrheitlichen Rückhalt für die Hilfe gefährdet. Der Ukraine ist
| demzufolge langfristig mehr geholfen, wenn Deutschland keine Taurus
| schickt. Nach dem Motto: Lieber Milliarden im Haushalt für Waffen als
| Marschflugkörper, die die Stimmung kippen lassen.
|
| Dieses innenpolitische Risiko hätte sich aus Scholz’ Sicht nur gelohnt,
| wenn er der Überzeugung wäre, dass Taurus-Raketen in kurzer Zeit die
| Kriegswende bringen. Das ist der Kanzler aber nicht – so teilt er nicht
| die Einschätzung, dass sich mit Taurus der Nachschub für die russischen
| Truppen auf der Halbinsel Krim über die Kertsch-Brücke abschneiden
| ließe. Entscheidend ist für ihn mehr Munition.
|
| Jetzt sagte Scholz in Hamburg: „Deutsche Soldaten dürfen an keiner
| Stelle und an keinem Ort mit den Zielen, die dieses System erreicht,
| verknüpft sein.“
|
| *Allein in ukrainischer Hand will Scholz Taurus nicht sehen*
|
| Genauso wenig mag Scholz die dritte Option, für die Taurus-Befürworter
| schon lange plädieren. Ihrer Ansicht nach braucht es keine deutschen
| Soldaten und kein Mandat. Auch innerhalb der Luftwaffe wird bestätigt,
| Ukrainern könnte wie schon beim Leopard II binnen weniger Wochen das
| Nötigste beigebracht werden. Sie müssten nur lernen, wie der Taurus
| statt an deutschen Tornados an ihren F16-Kampfjets befestigt und
| programmiert wird.
|
| Der Kanzler aber will die Kontrolle nicht ganz aus der Hand geben – so
| wie das ihm zufolge auch Briten und Franzosen nicht getan haben. Dann
| nämlich „gäbe es zwar keine Mandatspflicht, nach Ansicht von Olaf Scholz
| aber ein höheres Eskalationsrisiko“, wie Parteifreund Schmid sagt: „Wir
| vertrauen der Ukraine, aber wie würde sie unter noch größerem Druck
| reagieren?“
|
| Um Missbrauch auszuschließen, ist auch eine programmierbare
| Kilometerschranke für den Taurus beraten worden. Technisch möglich ist
| das. Die Gefahr, dass Computerhacker sie umgehen könnten, wird jedoch
| ebenfalls gesehen. „Eine Reichweitenbegrenzung“, so SPD-Mann Schmid,
| „könnte auch umgangen werden.“
|
| Er verweist jedoch darauf, dass das Nein von Olaf Scholz nicht für alle
| Zeiten gelten muss, „Das ist die aktuelle Abwägung des Kanzlers, die
| sich je nach Kriegsverlauf in der Ukraine aber auch ändern kann – der
| Bundestag hat ihm dafür freie Hand gegeben.“
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/politik/kein-taurus-fur-die-ukraine-warum-es-zum-nein-des-kanzlers-kam-11293135.html>

	M.f.G.

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#617080 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

  f.k.siebert@online.de (Friedrich Karl Siebert) schrieb:

> Planspiele.

  Fuer die jeder "Reichsbuerger" umgehend eingeknastet wuerde!

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#617084 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Am 05.03.24 um 19:08 schrieb DER GELAeUTERTE:
>    f.k.siebert@online.de (Friedrich Karl Siebert) schrieb:
> 
>> Planspiele.
> 
>    Fuer die jeder "Reichsbuerger" umgehend eingeknastet wuerde!
> 
Der ist ja auch ein Bööser. Die Guten dürfen das, das nennt man 
Gleichberechtigung und Demokratie.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#617285 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Salve allerseits,

Gunter Kühne schrieb:
> Am 05.03.24 um 19:08 schrieb DER GELAeUTERTE:
>> f.k.siebert@online.de (Friedrich Karl Siebert) schrieb:
>> 
>>> Planspiele.
>> 
>> Fuer die jeder "Reichsbuerger" umgehend eingeknastet wuerde!
>> 
> Der ist ja auch ein Bööser. Die Guten dürfen das, das nennt man 
> Gleichberechtigung und Demokratie.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Am Morgen nach diesem missvergnüglichen Wochenende ist der Kanzler auf
| Reisen. Olaf Scholz will für zwei Tage durch Baden-Württemberg touren,
| erste Station am Montag: die Gottlieb-Daimler-Schule in Sindelfingen.
| Die Schulband spielt zur Begrüßung »Let Me Entertain You« von Robbie
| Williams, und später dürfen die Schülerinnen und Schüler ein paar Fragen
| stellen.
|
| Und dann ist plötzlich Weltpolitik in Sindelfingen. Ein Schüler erinnert
| an die deutsche Blockade des EU-Lieferkettengesetzes: »Führung bedeutet,
| dass man auch mal ein Machtwort spricht. Warum tun Sie das nicht?« Der
| Kanzler gesteht zu, dass es mit dem Klima in der Koalition derzeit nicht
| zum Besten stehe, dass sich das ändern müsse. Dann aber schwenkt er
| ungefragt auf ein anderes Thema um.
|
| Dieser Teil seiner Antwort ist nicht nur für diesen Raum, nicht nur für
| Sindelfingen gedacht. Sondern sie geht raus ans politische Berlin, und
| sie wird auch im Ausland registriert werden. Bei Freund und Feind.
|
| Machtwort? Er habe doch gerade ein klares Wort gesprochen, sagt Scholz,
| in »dieser merkwürdigen Debatte über ein einzelnes Waffensystem«. Er
| holt aus, erinnert an die sieben Milliarden Euro, die allein in diesem
| Jahr zur Unterstützung der Ukraine bereitstünden.
|
| Diese merkwürdige Debatte – Scholz meint den Taurus-Marschflugkörper,
| dessen Lieferung an die Ukraine er bislang ausgeschlossen hat. Und
| indirekt meint er wohl auch: das Bundeswehr-Leak. Am Freitag hatte
| Russland eine mitgeschnittene Telefonschalte von Luftwaffenchef Ingo
| Gerhartz und drei hochrangigen Offizieren veröffentlicht, in der diese
| Szenarien zum Taurus-Einsatz in der Ukraine berieten, falls diese Waffe
| doch noch geliefert würde.
|
| Die russische Propaganda läuft seither auf Hochtouren gegen Scholz und
| Berlin, von deutschen Kriegsvorbereitungen ist die Rede. Es wird
| gedroht, gehetzt, gelogen.
|
| Scholz in Sindelfingen wird jetzt gleich etwas sagen, das er so klar
| zuvor noch nicht öffentlich gesagt hat. Weil er die Debatte beenden
| will. Schnellstmöglich.
|
| Denn durch das Leak schlägt die Taurus-Sache wieder mächtig Funken, auch
| innenpolitisch: Wenn die Luftwaffenoffiziere in dem Mitschnitt
| erläutern, wie eine deutsche Beteiligung an der Bedienung der
| Marschflugkörper möglichst gering gehalten werden könnte, dann – so
| fragt etwa die CDU/CSU-Opposition – hat der Kanzler die Sache doch
| bisher falsch dargestellt, oder? Scholz beharrt ja stets darauf, dass
| deutsche Soldaten für den Einsatz des Taurus mit seiner
| Maximalreichweite von bis zu 500 Kilometern notwendig sind. 500
| Kilometer, damit könnte man von der Ukraine aus Moskau erreichen.
|
| »*Kontrolle*«
|
| Scholz also sagt nun in Sindelfingen: Es könne doch nicht sein, dass man
| ein Waffensystem liefere, das sehr weit reiche, und man nicht nachdenke,
| wie die Kontrolle über dieses Waffensystem stattfinden könne.
|
| Kontrolle. Das ist das Wort, auf das es hier ankommt.
|
| Weiter Scholz: »Und wenn man die Kontrolle haben will und das nur geht,
| wenn deutsche Soldaten beteiligt sind, ist das für mich ausgeschlossen.«
| Basta. »Ich bin der Kanzler, und deshalb gilt das.« Lieferung
| ausgeschlossen, weil Deutschland die Kontrolle über das System und also
| seine Ziele haben muss. Um technische Bedienung geht es offenbar
| weniger. Sondern um Vertrauen.
|
| So spricht einiges dafür, dass Scholz den Taurus nicht aus der Hand
| geben will, weil er den Ukrainern nicht ganz traut. Dann wäre es keine
| mögliche »Falschdarstellung« (CSU-Landesgruppenchef Dobrindt), wenn
| Scholz deutsche Soldaten beim Taurus-Einsatz für notwendig erachtet.
|
| Basta? Ist die Taurus-Debatte damit definitiv beendet? Und hätte – das
| muss man wohl so sagen – die russische Propaganda eines ihrer Ziele
| erreicht, indem sie die Deutschen in die Ecke und zur neuerlichen
| Klarstellung gedrängt hat?
|
| FDP-Verteidigungspolitiker Marcus Faber sagt dem SPIEGEL: »Der
| Spionagevorfall aus dem Kreml hat uns der Lieferung des Taurus an die
| überfallene Ukraine näher gebracht.« Noch mehr Bürger hätten jetzt
| verstanden, »dass die Ukraine den Marschflugkörper selbstständig
| einsetzen kann, wenn wir die Ausbildung jetzt beginnen«.
|
| Verhaltener ist die Tonlage bei den Grünen. Vizefraktionschefin
| Agnieszka Brugger gehört zu jenen, die schon seit Monaten für eine
| Taurus-Lieferung eintreten. Ihre Forderung aber erneuert sie nun nicht
| unter Verweis aufs Leak. Das ist die Linie, die man aktuell vernimmt
| beim sonst drängenden Koalitionspartner des Kanzlers: Man sei weiter für
| eine Lieferung, der Abhörskandal habe daran nichts geändert, aber man
| wolle ihn auch nicht nutzen, um zu wiederholen, was man immer schon
| gesagt habe. Parteichefin Ricarda Lang betonte am Montag, man habe durch
| das Leak nur erfahren, was man schon gewusst habe, »dass es durchaus
| möglich ist, Taurus zu liefern, ohne selbst Kriegspartei zu werden«.
|
| Die Zurückhaltung der Grünen hat zwei Gründe: erstens die Überzeugung,
| dass man sich die Agenda nicht von Putin diktieren lassen dürfe.
| Zweitens die klare Anti-Taurus-Position des Kanzlers. Wo sowieso kein
| Politikwechsel ansteht, muss man auch keinen fordern.
|
| In einer Woche, am kommenden Montag, trifft sich der
| Verteidigungsausschuss des Bundestags zur Sondersitzung, die Opposition
| wünscht die Anwesenheit des Kanzlers. Ob er kommt? Unklar. Ein Recht zum
| Herbeizitieren des Kanzlers hat die Opposition dort nicht.
|
| Allerdings weisen sie in der Unionsfraktion darauf hin, dass sich der
| Verteidigungsausschuss jederzeit zu einem Untersuchungsausschuss
| umwidmen könne, falls das notwendig sei. Konsequenzen für die abgehörten
| Bundeswehroffiziere, insbesondere Luftwaffenchef Gerhartz, soll es nach
| dem Willen der Union allerdings nicht geben. »Das würde Putin gefallen,
| wenn die Bundesregierung einen ihrer besten Generäle feuert, um von der
| eigenen Unfähigkeit abzulenken«, so Florian Hahn (CSU), der
| verteidigungspolitische Sprecher der Unionsfraktion.
|
| So ist die Lage. Die Union versucht sich in staatstragender Opposition,
| unterstreicht zugleich ihre Forderung nach Lieferung des Taurus. Noch
| liegt der Fokus auf Aufklärung und Rekonstruktion, darauf, wie das alles
| passieren könnte. Doch schon bald könnte der Ton, auch in der
| Ampelkoalition, für Scholz wieder rauer werden.
|
| Am Montagmittag müht sich der stellvertretende Regierungssprecher
| Wolfgang Büchner in Berlin, die peinliche Veröffentlichung in einen
| größeren Rahmen einzupassen: in Russlands Attacken auf den Westen.
|
| »*Putins Spiel*«
|
| »Das ist definitiv der Versuch, die Gesellschaft in Deutschland oder
| auch Europa zu spalten.« Man solle sich sehr genau überlegen, »was man
| dann in diesem Zusammenhang sagt«. Wer sich durch Desinformation und
| Propaganda spalten lasse, der spiele Putins Spiel.
|
| Wer spiele denn Putins Spiel, wird Büchner gefragt, die Opposition? Das
| habe er nicht gesagt, so der Regierungssprecher.
|
| Deutlicher wird SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert: Er akzeptiere jede
| »anderslautende politische Bewertung« in Sachen Taurus: »Aber ich
| akzeptiere nicht, wenn Putins Propagandashow nun als Steigbügel genutzt
| wird, um für die nächste Runde der Taurus-Debatte aufsatteln zu können«,
| so Kühnert zum SPIEGEL.
|
| Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) versucht seinerseits, den
| Rahmen zu weiten. Den russischen Lauschangriff wertet er als »hybriden
| Angriff zur Desinformation« und »Teil eines Informationskriegs, den
| Putin führt«. Nachdem von einzelnen Unionspolitikern ein
| Untersuchungsausschuss ins Spiel gebracht worden ist, warnt Pistorius
| vor öffentlichem Streit und ruft dazu auf, »Putin nicht auf den Leim zu
| gehen«.
|
| Nun stellen sich aber insbesondere dem Haus von Pistorius ein paar
| technische Fragen: Wie konnten die vier Luftwaffenoffiziere überhaupt
| abgehört werden? Haben sie Sicherheitsstandards missachtet? Kurzum: Ist
| die Bundeswehr angesichts des laufenden Informationskriegs etwas zu naiv
| unterwegs?
|
| Für Pistorius, den Minister, der seit Monaten dafür wirbt, die Truppe
| müsse angesichts der Bedrohung durch Russland endlich »kriegstauglich«
| werden, ist diese Abhöraffäre mehr als peinlich. Gleichwohl gibt er dem
| Reiz, den Skandal durch schnelle Entscheidungen oder scharfe
| Schuldzuweisungen gegen seine Spitzenmilitärs von sich selbst
| fernzuhalten, erst mal nicht nach.
|
| Vielmehr stellt sich der Minister auffällig breit vor seinen
| Luftwaffenchef und die anderen beteiligten Offiziere. Es sei deren
| vornehmste Aufgabe, über mögliche Szenarien zu beraten. Solche »What
| if«-Gespräche gehören tatsächlich zur Militärroutine.
|
| Seit dem Freitagnachmittag versucht die Bundeswehr nun fieberhaft, die
| technischen Details des Lauschangriffes aufzuklären. Alle an der Schalte
| beteiligten Militärs wurden vom Militärgeheimdienst MAD bereits befragt,
| wie sie sich in das virtuelle Treffen eingeklinkt haben.
|
| »*Nur für den Dienstgebrauch*«
|
| Auch die Variante, dass sich ein russischer Nachrichtendienst über die
| an alle Teilnehmer verschickten Zugangsdaten unbemerkt in den Call
| eingewählt hat, wird geprüft. Deswegen versucht der MAD, die Schalte so
| gut es geht zu rekonstruieren.
|
| Die Experten beim MAD gehen auch dem Verdacht nach, dass russische
| Stellen möglicherweise eine Schwachstelle fanden, da einer der Generäle
| aus Singapur an dem virtuellen Treffen teilnahm. Möglich erscheint, dass
| die Russen sein Handy abhörten und so bei der internen Besprechung, in
| die er gegen Mitternacht Ortszeit geschaltet wurde, lauschen und das
| Meeting sogar aufzeichnen konnten.
|
| Dass die Offiziere die amerikanische Software WebEx für die Schalte
| benutzten, ist aus Sicht von Insidern nicht überraschend. Innerhalb der
| Truppe und des Ministeriums ist der Kanal für Konferenzen über Themen
| bis zu der Einstufung »Verschlusssache – nur für den Dienstgebrauch«
| zugelassen. Das ist die niedrigste Geheimhaltungsstufe.
|
| In einer ersten Bewertung kam der MAD nach SPIEGEL-Informationen zu dem
| Ergebnis, dass die Gesprächsinhalte auf dem Audio nicht zwingend eine
| höhere Einstufung nötig gemacht hätten, da ja teils öffentlich bekannte
| Informationen ausgetauscht wurden.
|
| CSU-Verteidigungsexperte Reinhard Brandl geht sogar von einem
| »Glückstreffer der Russen« aus: »Hätten sie die WebEx-Kanäle der
| Bundeswehr dauerhaft infiltriert, würden sie diesen Zugang nicht für
| dieses Leak aufs Spiel setzen«, so Brandl zum SPIEGEL. Dennoch sei der
| Vorgang ein »Warnschuss«, Bundeswehr und Behörden müssten
| Kommunikationssicherheit dringend ernst nehmen.
|
| Bundeswehrangehörige haben eine ganze Reihe sicherer
| Kommunikationslösungen zur Auswahl. Ein Ministeriumssprecher weist am
| Montag auf eine »umfangreiche Regelungslandschaft für die Nutzung von
| IT« hin. Es stünden je nach Geheimhaltungsgrad der besprochenen
| Informationen unterschiedliche Kanäle zur Verfügung.
|
| [...]
|
| Für die Außenwirkung in diesen Zeiten spielen allerdings auch
| Nebensächlichkeiten eine Rolle. So erntet das Verteidigungsressort am
| Montag Spott in den sozialen Medien, als per E-Mail der Link zu einer
| MP3-Datei mit dem bereits öffentlichen Statement des Ministers
| verschickt wird. Geschützt mit einem Passwort. Es lautet: 1234.
+--- </hier abknabbern>---

©<https://www.spiegel.de/politik/deutschland/taurus-abhoeraffaere-olaf-scholz-bekraeftigt-absage-der-waffenlieferung-fuer-ukraine-a-dbd12002-7c2c-4088-901e-00185389850b>

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P.S.: <https://www.youtube.com/watch?v=96eKwQnL9gM>
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#617065 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Am 05.03.2024 um 14:44 schrieb Hartmut Ott:
> Am 05.03.24 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>> Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig blamabel - und das wird
>> natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt - aber mehr ist
>> eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine größeren Geheimnisse
>> verraten und auch sonst nichts, was für die Russen operativ nutzbar wäre.
> 
> Hm, das deutsche Offiziere sich darüber unterhalten wie sie die 
> russische Brücke zerstören können:

Wo wäre der Unterschied zu einer polnischen, französischen, 
amerikanischen, ... Brücke?

> Wie sollte man das nennen?

Planspiel. Etwas, was selbst im tiefsten Frieden 1000fach stattfindet. 
Oder was glaubst Du, was das Militär den lieben langen Tag so treibt?

> Einfach nur Beteiligung am Krieg gegen 
> Russland oder theoretische Planungen für die Ukrainer, damit sie wissen 
> was man damit machen kann oder gar noch was anders? Aber unter was 
> sollte man das korrekterweise einordnen?

Du meinst, Militärs würden nie auch die Wirkung ihrer Waffen 
diskutieren? Wo lebst Du?
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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#617126 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Hej,

Am 05.03.24 um 15:34 schrieb Lars Gebauer:


>>> Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig blamabel - und das wird
>>> natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt - aber mehr ist
>>> eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine größeren Geheimnisse
>>> verraten und auch sonst nichts, was für die Russen operativ nutzbar wäre.
>> 
>> Hm, das deutsche Offiziere sich darüber unterhalten wie sie die 
>> russische Brücke zerstören können:
> 
> Wo wäre der Unterschied zu einer polnischen, französischen,
> amerikanischen, ... Brücke?


Das die eben nicht russisch ist. Weshalb man die auch nicht zerstören 
will. Wobei die Brücke im Moment strategisch nicht so wichtig ist, 
propagandistisch wäre es aber ein sehr großer Erfolg, wenn man die 
zerstört, was die Stimmung in der Ukraine heben würde.


>> Wie sollte man das nennen?
> 
> Planspiel. Etwas, was selbst im tiefsten Frieden 1000fach stattfindet.
> Oder was glaubst Du, was das Militär den lieben langen Tag so treibt?


Normalerweise werden bei Planspielen doch andere Namen benutzt, statt 
der echten. Und im Unterschied zum Planspiel war das eine Besprechung 
über die Möglichkeiten.



>> Einfach nur Beteiligung am Krieg gegen 
>> Russland oder theoretische Planungen für die Ukrainer, damit sie wissen 
>> was man damit machen kann oder gar noch was anders? Aber unter was 
>> sollte man das korrekterweise einordnen?
> 
> Du meinst, Militärs würden nie auch die Wirkung ihrer Waffen
> diskutieren? Wo lebst Du?



Doch, doch, die testen die sogar.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#617140 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Salve allerseits,

Hartmut Ott schrieb:
> Am 05.03.24 um 15:34 schrieb Lars Gebauer:
> 
>>> Wie sollte man das nennen?
>> 
>> Planspiel. Etwas, was selbst im tiefsten Frieden 1000fach stattfindet.
>> Oder was glaubst Du, was das Militär den lieben langen Tag so treibt?
> 
> Normalerweise werden bei Planspielen doch andere Namen benutzt, statt 
> der echten. Und im Unterschied zum Planspiel war das eine Besprechung 
> über die Möglichkeiten.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Nachdem russische Medien den Mitschnitt einer Bundeswehr-Besprechung in
| Russland veröffentlicht haben, hat der Sicherheitspolitiker der
| Grünen-Bundestagsfraktion, Konstantin von Notz, umfassende Aufklärung
| gefordert.
|
| Das Bundesverteidigungsministerium bestätigte am heutigen Samstag
| gegenüber der ARD lediglich "einen" Abhörfall, ohne zu bestätigen, dass
| es sich um das konkrete Gespräch gehandelt hat. Das Haus folgt damit
| üblichen Mustern der Krisenkommunikation: Es wird nur das zugegeben, was
| nicht mehr zu leugnen ist.
|
| *Der Leak: Enthüllungen und Reaktionen*
|
| "Sollte sich diese Berichterstattung als wahr herausstellen, wäre das
| äußerst besorgniserregend", äußerte von Notz gegenüber dem
| Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND). "Es ist wichtig zu klären, ob es
| sich um ein isoliertes Ereignis handelt oder ob hier strukturelle
| Sicherheitsprobleme vorliegen. Eine rasche Aufklärung aller Umstände ist
| unerlässlich."
|
| *Russische Manipulation und deutsche Reaktion*
|
| Die Chefin des russischen Staatssenders RT, Margarita Simonjan, hatte am
| Freitag einen Mitschnitt eines angeblichen 38-minütigen Gesprächs
| veröffentlicht, bei dem hochrangige Offiziere der Luftwaffe offenbar
| diskutieren, wie deutsche Taurus-Marschflugkörper durch die Ukraine
| eingesetzt werden könnten.
|
| Dabei spielt auch eine Rolle, wie die notwendige Beteiligung deutscher
| Armeeangehöriger solange verschleiert werden kann, bis die ukrainische
| Seite zum Einsatz dieses Waffensystems vollständig befähigt ist.
|
| *Verunsicherung im Verteidigungsministerium*
|
| Obwohl die Authentizität der Aufnahme bisher offiziell nicht bestätigt
| wurde, weisen die Reaktionen von Verteidigungspolitikern und
| Sicherheitsbehörden darauf hin. Nach Agenturinformationen untersucht das
| Bundesverteidigungsministerium derzeit, ob die Luftwaffenkommunikation
| abgehört wurde. Ging das Ministerium von einer Fälschung aus, wäre eine
| solche Untersuchung überflüssig.
|
| *Militärischen Abschirmdienst ermittelt*
|
| "Das Bundesamt für den Militärischen Abschirmdienst (BAMAD) hat
| entsprechende Maßnahmen eingeleitet", sagte jedoch eine Sprecherin des
| Ministeriums auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur (dpa): "Zu den
| Inhalten der vermeintlich abgehörten Kommunikation können wir keine
| Stellung nehmen."
|
| Die russische Seite treibt die Bundesregierung und das Militär vor sich
| her. Man habe, so hieß es aus Moskau, eine Stellungnahme der
| Bundesregierung angefordert. Ein Schweigen aus Berlin werde man als
| Schuldeingeständnis verstehen.
|
| In dem Austausch geht es auch darum, wie das deutsche Militär und einen
| möglichen Einsatz von Taurus Marschkörpern gegen die russische
| Krimbrücke oder russische Munitionslager zum Erfolg führen kann. Im
| Detail diskutieren die vier Männer, wie die Brückenpfeiler so
| bombardiert werden könnten, dass die Brücke zum Einsturz gebracht wird:
|
| | Ich würde das gerne nochmal schnell ergänzen wegen der Brücke, weil
| | wir die uns intensiv angeguckt haben. Und die Brücke ist leider
| | aufgrund ihrer Größe wie ein Flugplatz. Das heißt, es kann durchaus
| | sein, dass ich dafür zehn oder zwanzig Flugkörper brauche. (…) Ja, und
| | der Pfeiler, da machen wir unter Umständen nur ein Loch rein und dann
| | stehen wir da.
| |
| | Auszug aus dem Audiomitschnitt
|
| *Kontroverse Diskussion über Einsatzmöglichkeiten*
|
| Brisant ist das Gespräch, an dem unter anderem der Luftwaffen-Inspekteur
| Ingo Gerhartz teilgenommen haben soll, auch wegen Aussagen über
| Nato-Bündnispartner. Einer der vier Gesprächsteilnehmer erwähnt unter
| anderen, dass die Briten im Kontext des Einsatzes ihrer an die Ukraine
| gelieferten Storm-Shadow-Marschflugkörper "einige Leute vor Ort" hätten.
|
| *Taurus-Marschflugkörper: Die Aussage des Kanzlers*
|
| Erst kürzlich hatte eine Äußerung von Kanzler Olaf Scholz in
| Großbritannien für Verärgerung gesorgt, die von einigen als indiskret
| aufgefasst wurde. Zuvor hatte allerdings schon die Financial Times über
| entsprechende Erkenntnisse berichtet.
|
| "Was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der
| Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht
| werden", sagte der Kanzler. Die genaue Bedeutung seiner Aussage ließ er
| offen. Ein Sprecher des britischen Premierministers Rishi Sunak
| dementierte umgehend: "Der Einsatz des Langstreckenraketensystems Storm
| Shadow durch die Ukraine und die Auswahl der Ziele obliegen den
| ukrainischen Streitkräften." In dem Audiomitschnitt erklärt dazu einer
| der deutschen Militärs:
|
| | Und da müsste man natürlich jetzt mal überlegen, um jetzt mal ganz
| | schnell (…) zu einer schnellen Lösung zu kommen, ob man da nicht
| | sowohl mit der Schnittstelle als auch mit der Ausbildung auf die
| | Briten zurückgreift. Wenn die das mit ihrem Know-how gucken, wie haben
| | die die Storm Shadow daran gekriegt, kann ja nicht so ein großer
| | Unterschied sein, und die vielleicht die Bedienung am Anfang
| | mitmachen, während in der Zwischenzeit die Besatzungen bei uns
| | ausgebildet werden, damit es einfach nicht so lange dauert.
| |
| | Und dann sind jetzt noch so ein paar Sachen, können wir eine Datenbank
| | liefern, können wir Satellitenbilder liefern, können wir
| | Planungsstationen liefern, das müsste dann neben den reinen
| | Flugkörpern, die wir haben, ja alles über die Industrie oder über die
| | IABG (ein Rüstungskonzern. D. Red.) laufen.
| |
| | Also wir müssen uns ja immer vergegenwärtigen, die haben Flugzeuge,
| | von denen sie den Storm Shadow einsetzen. Das heißt, die Engländer
| | waren da, haben die Flugzeuge verkabelt, also sind sie gar nicht so
| | weit davon entfernt.
|
| *Vermutungen und politische Implikationen*
|
| Der CDU-Verteidigungsexperte Roderich Kiesewetter äußerte gegenüber dem
| ZDF mit Blick auf die Veröffentlichung: "Man muss davon ausgehen, dass
| das Gespräch ganz gezielt durch Russland zum jetzigen Zeitpunkt geleakt
| wurde in einer bestimmten Absicht. Diese kann nur darin liegen, eine
| Taurus-Lieferung durch Deutschland zu unterbinden."
|
| Kiesewetter äußerte auch die Vermutung, dass es sich um einen Versuch
| Russlands handeln könnte, die öffentliche Debatte von den Enthüllungen
| über Wirecard und der Situation um Alexej Nawalny abzulenken.
|
| *Uneinheitliche Medienreaktionen*
|
| Bundeskanzler Scholz hat wiederholt betont, dass er gegen die Forderung
| aus Kiew ist, Taurus-Raketen an die Ukraine zu liefern. Er begründete
| dies mit der Gefahr, dass Deutschland in den von Russland begonnenen
| Angriffskrieg hineingezogen werden könnte. Eben das war auch Gegenstand
| des Gesprächs.
|
| *Polarisierte Medien mit Tunnelblick*
|
| Die Reaktion deutscher Medien auf die Veröffentlichung der russischen
| Seite ist seltsam unbestimmt. Die Nachrichtenagentur dpa schreibt in
| einer Zusammenfassung der Geschehnisse im Leadabsatz:
|
| | Eine russische Propagandistin veröffentlicht einen Mitschnitt, der von
| | einem vertraulichen Gespräch deutscher Luftwaffen-Offizieren stammen
| | soll.
|
| Derzeit ist es angebracht, die Veröffentlichung und die Quelle zu
| hinterfragen, weil in Zeiten des Krieges Propaganda alltäglich ist.
| Allerdings gehört zur Berichterstattung auch eine adäquate und
| unabhängige Einschätzung von journalistischer Seite. Das scheint die
| Polarisierung in Politik und Medien zunichtezumachen.
|
| Alternativmedien, die vorwiegend politisch motiviert sind, sehen in dem
| Beitrag den ultimativen Beweis für einen deutschen Kriegseintritt. Auf
| dieser Seite wird die Aufnahme ohne jegliche Prüfung oder auch nur
| kritische Fragen, Anfragen an die deutsche Seite oder Zuhilfenahme von
| Experten ohne Weiteres übernommen.
|
| In Leitmedien und den – auch presserechtlich – gewichtigen
| Nachrichtenagenturen fällt ein seltsamer Widerspruch auf. Einerseits
| berichten diese Medien – etwa die dpa – über die Untersuchung des Leaks,
| stellen dessen Authentizität zugleich aber infrage.
|
| Dabei fällt bei einer ersten Prüfung der Aufnahme auf, dass sich das
| Gespräch an mehreren Punkten erheblich von KI-generierten Inhalten
| unterscheidet. Das betrifft sowohl die Aussprache der Teilnehmer, als
| auch die Inhalte.
|
| *Gesprächsverlauf und Details sprechen gegen Fälschung*
|
| So steigen die deutschen Militärs nicht sofort in die propagandistisch
| verwendbaren Inhalte ein. Der erste Teil des 38-minütigen Gesprächs, das
| offenbar die Audiospur einer Videokonferenz ist, dreht sich um andere
| Besprechungen und persönliche Inhalte.
|
| In dem Mitschnitt ist auch zu hören, dass die Lieferung der von Kiew
| geforderten Marschflugkörper derzeit keine politische Mehrheit hat.
|
| Zudem spielen Details eine Rolle, die schwer zu fälschen wären oder eine
| Propagandafälschung leicht entlarven würde. Dazu gehörte Aufenthalt
| eines Teilnehmers in Singapur, Aussagen über seine Bewegungsprofile vor
| Ort und Gesprächspartner. Ebenso geht es um die Tagesordnung in
| Deutschen Bundestag und wie sich die vier Militärs koordinieren, um sich
| überlagernde Termine verschiedener Gremien wahrnehmen zu können.
|
| *Audiomitschnitte der Russen: Blick auf die Details*
|
| Auch Dialekte, Interventionen und Verlegenheitslaute weisen darauf hin,
| dass hier keine KI am Werk war. Das berührt nicht den politischen
| Effekt: Natürlich soll die Veröffentlichung derzeit politisch Einfluss
| auf die Lage in Deutschland nehmen.
|
| Viele Leitmedien hält das offenbar davon ab, professionell mit dem Thema
| umzugehen. Denn natürlich ist es im Interesse einer demokratischen
| Presse, auf der einen Seite das Sicherheitsrisiko zum thematisieren, das
| durch das Leak und den dahinterstehenden Lauschangriff der russischen
| Seite zum Ausdruck kommt.
|
| Auf der anderen Seite ist auch die Frage der Deutschen Kriegsbeteiligung
| relevant und sollte Eingang in die Berichterstattung finden. Dass sich
| vier Militärs intern darüber austauschen, wie russische Ziele mit
| deutschen Waffensystemen angegriffen werden können, zeigt, wie sehr sich
| einige militärische Akteure von der demokratisch legitimierten Ebene
| entfernt haben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Russischer-Lauschangriff-und-Taurus-Einsatz-Was-Medien-und-Politiker-uebersehen-9644405.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#617070 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Salve allerseits,

Hartmut Ott schrieb:
> Am 05.03.24 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
> 
>>> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
>>> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
>>> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.
>> 
>> Nö, eigentlich nicht. Beides nicht. Vielmehr stößt er mit seiner Aussage
>> auf eventuell dumme Zuhörer. Zwar ist die gesamte Geschichte hochgradig
>> blamabel - und das wird natürlich von den Russen auch weidlich ausgenutzt
>> - aber mehr ist eigentlich nicht passiert. Jedenfalls wurden keine
>> größeren Geheimnisse verraten und auch sonst nichts, was für die
>> Russen operativ nutzbar wäre.
> 
> Hm, das deutsche Offiziere sich darüber unterhalten wie sie die 
> russische Brücke zerstören können: "Wenn ich aber mir so eine Brücke
> anguck', da, wo ich drauf kommen wollte, ist, dass der C10 von Taurus
> nicht ausreicht, um die einfach so zu targeten" "Fenske: Ich würde
> gern nochmal schnell ergänzen wegen der Brücke, weil wir uns die
> intensiv angeguckt haben. Und die Brücke ist leider – aufgrund ihrer
> Größe – wie ein Flugplatz. Das heißt, es kann durchaus sein, dass ich
> dafür zehn oder 20 Flugkörper brauche." Wie sollte man das nennen?
> Einfach nur Beteiligung am Krieg gegen Russland oder theoretische
> Planungen für die Ukrainer, damit sie wissen was man damit machen
> kann oder gar noch was anders? Aber unter was sollte man das
> korrekterweise einordnen?
> 
Irrelevant! Relevant ist nur das BVerfG-AWACS-Urteil von 1993! Seitdem
ist klar, dass selbst Interventionen, die vom UN-Sicherheitsrat beschlossen
wurden, vom Bundestag bestätigt werden müssen! Daraus folgt, dass alle
Auslandsbeteiligungen der Bundeswehr vom Bundestag abgesegnet werden
müssen! Einfach wie die Briten oder Franzosen Soldaten nach UA
abzukommandieren, damit diese die Zielkoordinaten der Marschflugkörper
verifizieren und final eingeben, ist also für D nicht möglich! Natürlich
könnte man das beantragen, aber wäre das nicht bereits eine aktive
Kriegsbeteiligung? Und würden AfD und Linke diesbezüglich vor
dem Bundesverfassungsgericht womöglich erfolgreich klagen?
Interessant ist IMHO eigentlich nur, dass selbst Briten
und Franzosen UA diesbezüglich nicht sonderlich trauen... ⌒(=๏x๏=)⌒

	M.f.G.

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#617046 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Am 05.03.2024 um 10:48 schrieb andreas quast:

>> Du leidest unter Wahnvorstellungen und Realitätsverlust, anders sind
>> deine Postings nicht zu erklären.
> 
> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.

Was ist so schwer, Authentizität einerseits und Kampagne anderseits 
auseinander zu halten und zu begreifen?

> Seltsame Typen sind das, die behaupten, wir hätten sie demokratisch
> gewählt.

Seltsame Typen, die in Kommentaren alles und jeden in den Dreck ziehen 
müssen.

2

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#617075 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Salve allerseits,

Tobias Schuster schrieb:
> Am 05.03.2024 um 10:48 schrieb andreas quast:
> 
>>> Du leidest unter Wahnvorstellungen und Realitätsverlust, anders sind
>>> deine Postings nicht zu erklären.
>> 
>> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt
>> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne
>> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.
> 
> Was ist so schwer, Authentizität einerseits und Kampagne anderseits 
> auseinander zu halten und zu begreifen?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Nach den Äußerungen des französischen Präsidenten stehen Spekulationen
| über einen Krieg zwischen der Nato und Russland mit neuer Brisanz im
| Raum. Denn zum Hauptthema einer gestrigen eintägigen internationalen
| Konferenz zur Unterstützung der Ukraine in Paris wurde offenbar die
| Entsendung von Nato-Bodentruppen in die Ukraine.
|
| So schließt der französischen Präsidenten Emmanuel Macron laut einer
| AP-Meldung eine Entsendung von Bodentruppen nicht aus:
|
| | Es gibt heute keinen Konsens darüber, in offizieller, bestätigter
| | Weise Truppen vor Ort zu schicken. Aber im Hinblick auf die Dynamik
| | kann nichts ausgeschlossen werden", sagte Macron auf einer
| | Pressekonferenz im Elysee-Präsidentenpalast.
| |
| | AP
|
| Teilgenommen an der Konferenz haben unter anderem der deutsche
| Bundeskanzler Olaf Scholz und der polnische Staatspräsident Andrzej
| Duda. Die USA wurden durch ihren Spitzendiplomaten für Europa, James
| O'Brien, vertreten, das Vereinigte Königreich durch Außenminister David
| Cameron.
|
| *Die Aussichten der Ukraine - Folgen für die Nato*
|
| Hintergrund ist, dass die Wahrscheinlichkeit eines Sieges der Ukraine
| gegen Russland immer geringer wird. Das hat auch Konsequenzen für die
| Nato. Ein "All in" der Nato ist nicht neu in der Diskussion über die
| Möglichkeiten der Ukraine.
|
| Jetzt wird dieser Schritt, der große, unübersehbare Risiken birgt,
| offensichtlich neu aufgetischt und verhandelt. Laut Aussagen des
| slowakischen Premierministers Robert Fico, die Reuters zitiert, würden
| gleich mehrere Mitglieder der Nato und der Europäischen Union eine
| Entsendung von Soldaten in die Ukraine auf bilateraler Basis in Erwägung
| ziehen.
|
| | "Ich werde mich darauf beschränken, zu sagen, dass diese Thesen (zur
| | Vorbereitung des Pariser Treffens) darauf hindeuten, dass eine Reihe
| | von NATO- und EU-Mitgliedstaaten in Erwägung ziehen, ihre Truppen auf
| | bilateraler Basis in die Ukraine zu entsenden", sagte Fico in einer
| | Fernsehsendung nach einer Sitzung des slowakischen Sicherheitsrates.
| |
| | "Ich kann nicht sagen, zu welchem Zweck und was sie dort tun sollen",
| | sagte er und fügte hinzu, dass die Slowakei, die Mitglied der EU und
| | der Nato ist, keine Soldaten in die Ukraine schicken werde.
| |
| | Reuters
|
| Die Ukraine ist im Krieg gegen den Angreifer Russland derzeit in einer
| schwachen, aussichtsarmen Position. Nicht auszuschließen ist jedenfalls,
| dass ein Kaskadeneffekt an der Front einsetzt.
|
| *US-Medien: Niederlage der Ukraine wird offen diskutiert*
|
| US-Medien diskutieren die drohende militärische Niederlage der Ukraine
| sehr offen, sie sehen schwarz für die militärischen Möglichkeiten des
| Landes. So titelt das Online-Magazin The Hill am 22. Februar: "Ukraine
| can no longer win"
|
| ABC meint, dass nach US-Schätzungen die militärischen Engpässe in der
| Ukraine bis Ende März katastrophale Ausmaße annehmen könnten.
|
| Politico erklärt seinen Lesern, warum der Westen die Ukraine verliert.
| Und das Time Magazine stellt fest: "Ukraine Can’t Win the War".
|
| Der Artikel endet mit den Worten:
|
| | Denn die verlorenen ukrainischen Gebiete sind verloren, und die Nato-
| | Mitgliedschaft ist sinnlos, wenn das Bündnis nicht bereit ist, seine
| | eigenen Truppen zu entsenden, um für die Ukraine gegen Russland zu
| | kämpfen. Vor allem aber: So schmerzhaft ein Friedensabkommen heute
| | wäre, so unendlich schmerzhafter wird es sein, wenn der Krieg
| | weitergeht und die Ukraine besiegt wird.
| |
| | Time
|
| Offensichtlich ist, dass die Ukraine im Moment die russischen Truppen
| nicht aufhalten kann. Spekuliert und diskutiert wird, ob die
| ukrainischen Verteidiger schwere strategische Fehler bei Vorbereitung
| von Auffangstellungen begangen haben.
|
| Mit einiger Wahrscheinlichkeit ist anzunehmen, dass die Nato-Führung
| nicht mit der wachsenden Stärke der russischen Armee gerechnet hat.
|
| *Neue Vorstöße der russischen Armee*
|
| Nach der Eroberung von Bachmut machte die russische Armee eine operative
| Pause. Damals wurde die gesamte Wagner-Einheit, die den strategisch
| wichtigen Ort in verlustreichen Häuserkämpfen erobern konnte, aus der
| frisch eingenommenen Stadt abgezogen. Die Front stagnierte bis Oktober
| vorigen Jahres, als die russischen Streitkräfte ihre bis jetzt
| andauernde Offensive startete.
|
| Jetzt ist es anders, die russische Armee lässt auch nach der Eroberung
| von Awdijiwka nicht nach, die Truppen Kiews zu attackieren und
| zurückzudrängen. Nach der für Beobachter unerwartet schnellen Einnahme
| der ehemals stärksten Festung der Ukraine durch russische Truppen,
| pressen russische Einheiten weiter vor nach Westen.
|
| Sie nahmen die westlich von Awdijiwka gelegenen Dörfchen Stepove,
| Lastochkyne und Sjeverne ein und verschoben damit die Front um weitere
| zwei bis drei Kilometer nach Westen.
|
| Russische Truppen stehen damit vor Tonenke, Orlivka und Berdychi. Das
| Problem für die russischen Angreifer ist ein Höhenzug, der bei Berdychi
| beginnt und sich südwestlich bis nach Yasnobrodivka zieht.
|
| Die Höhen stellen eine natürliche Barriere dar, die von ukrainische
| Wallmeistern zu befestigten Stellungen ausgebaut wurden.
|
| *Heftige Kritik an ukrainischer Verteidigung*
|
| Die oben genannten Dörfer, die jetzt noch durch ukrainische Kräfte
| verteidigt werden, sind dagegen anscheinend nicht oder nur unzureichend
| befestigt. Die Verteidigung unbefestigter Dörfer macht militärisch wenig
| Sinn.
|
| Die pro-ukrainische Seite DeepState kritisiert denn auch in zwei
| aktuellen Posts das Vorgehen der ukrainischen Militärführung
|
| | Die Karte ist aktualisiert worden! Der Feind hat Lastochkyne besetzt.
| | (…) Wo wird das Kommando der Tavria-Brigade als nächstes
| | "vorbereitete" Verteidigungslinien deklarieren?
| |
| | DeepState
|
| Auch der folgende Post bezieht sich auf das Dorf Lastochkyne:
|
| | Die Lage in der Gegend von Lastochkyne (…) Es war schwierig, das Dorf
| | unter extrem schwierigen Bedingungen zu halten, da dort keine
| | Verteidigung aufgebaut war, und die Kämpfer mussten von den Kämpfen in
| | Awdijiwka zurückrollen und mitten in den Kämpfen Fuß fassen. (…)
| |
| | Wir hörten wieder einmal "Rückzug auf vorbereitete Stellungen". Und
| | wir werden es immer wieder hören, denn die Situation in den
| | Nachbardörfern ist genau dieselbe, und der Feind muss vom ukrainischen
| | Militär zurückgehalten werden, das die Hauptlast des Angriffs trägt.
| | Es reicht nicht, über den "Wert des Soldatenlebens" zu reden, er muss
| | umgesetzt werden, denn er ist alles, was wir haben!
| |
| | DeepState
|
| Das ist für DeepState ungewöhnlich scharfe Kritik an der ukrainischen
| Militärführung. Und an den eigenen Maßnahmen im Informationsumfeld.
|
| *Die Katastrophe von Awdijiwka*
|
| Der aus militärischer Sicht starrsinnige Haltebefehl in Awdijiwka hat
| anscheinend Hunderten Soldaten das Leben gekostet, weitere Truppen
| konnten durch den wohl chaotischen Rückzug aus der belagerten Stadt
| durch Russland gefangen genommen werden.
|
| Das berichten übereinstimmend US-Medien. So geht die New York Times von
| Hunderten gefangenen oder vermissten Soldaten aus, die Washington Post
| berichtet von einem "ungeordneten Rückzug:
|
| | Der Ukraine ist es nicht gelungen, während ihres ungeordneten Rückzugs
| | am vergangenen Wochenende alle ihre Truppen aus der östlichen Stadt
| | Awdijiwka sicher zu evakuieren, obwohl ihr neuer oberster
| | Militärkommandeur behauptet hatte, dass damit Leben gerettet und eine
| | Einkreisung durch die vorrückenden Russen verhindert werden sollte.
| |
| | Washington Post
|
| Dabei scheint die Ukraine hinter Awdijiwka fieberhaft weitere
| Verteidigungspositionen vorzubereiten. Durch den Wegfall von Awdijiwka
| sieht man jetzt das strategische Problem der ukrainischen Verteidiger:
| Ihr fehlen nun die in gut einer Dekade ausgebauten
| Verteidigungsstellungen um Awdijiwka.
|
| Erst am 19. Januar gab Denys Schmyhal, Premierminister der Ukraine,
| bekannt, dass die Ukraine rund 419 Millionen Euro in den Bau neuer
| Verteidigungsanlagen investieren möchte. Auf seinem Telegram-Kanal
| erklärte er:
|
| | Wir bauen unsere Verteidigungskapazitäten kontinuierlich aus. Heute
| | stellen wir eine Rekordsumme für den Bau von Verteidigungslinien
| | bereit.
| |
| | Es handelt sich um 17,5 Mrd. UAH, die für den Bau von Ingenieur- und
| | Befestigungsstrukturen, die für entsprechende Ausrüstung und ein
| | System dynamischer Sperren ausgegeben werden. Die Mittel werden den
| | zuständigen Abteilungen und regionalen Staatsverwaltungen zugewiesen.
| |
| | Denys Schmyhal
|
| *Maßnahmen kommen spät*
|
| Besonders in dem Teil des Donbass, der bei der Ukraine verblieben ist,
| begannen die Wallmeister vermutlich noch im vergangenen Jahr damit,
| Befestigungsanlagen auszubauen. Das berichtete unter anderem der
| britische Telegraph vor rund einem Monat.
|
| Doch die Maßnahmen kommen spät. Auf den im Artikel präsentierten
| Fotografien der Ausbauarbeiten sieht man deutlich das Problem der
| ukrainischen Pioniere beim Bau der Befestigungen: Der Boden ist
| gefroren, sehr ungünstig für das Graben von Stellungen.
|
| Die ukrainische Führung um den Präsidenten Wolodymyr Selenskyj, der sich
| stark in die militärischen Belange der Ukraine einmischt, hat lange
| gezögert, sich strukturiert auf eine Verteidigung vorzubereiten. Die
| Entscheidung war ideologisch motiviert, meint der Telegraph:
|
| | Stärkere Befestigungen würden zwar die russischen Truppen
| | verlangsamen, die Zahl der zur Verteidigung benötigten ukrainischen
| | Truppen verringern und weniger Opfer bedeuten, aber auch Kiews
| | Ambitionen, die besetzten Gebiete zurückzuerobern, würden dadurch
| | geschmälert.
| |
| | "Das Problem für die Ukrainer ist, dass sie nicht einfach nur einen
| | Stillstand herbeiführen wollen", sagte Edward Arnold von der
| | Denkfabrik Royal United Services Institute. "Wenn die Linien statisch
| | bleiben und sich überhaupt nicht bewegen, ist das aus politischer
| | Sicht nicht gut."
| |
| | Telegraph
|
| Die Aussagen werfen Fragen und Spekulationen auf. Die Prämisse ist nicht
| selbstverständlich, sondern anzuzweifeln: Der Bau von
| Verteidigungsanlagen schmälert nicht das Vermögen einer Armee, in die
| Offensive zu gehen. Will das Nato-nahe Royal United Services Institute
| etwa schwere strategische Fehler seitens der US-dominierten Ukraine
| kaschieren?
|
| Eine OSINT-Karte mit den vermuteten ukrainischen Verteidigungsanlagen
| findet sich auf Google Maps.
|
| In welchem Ausbauzustand sich diese befinden, ist allerdings nicht
| bekannt.
|
| *Verteidigungsstellungen und russische Rückeroberung von Robotyne*
|
| Der durch ukrainische Truppen fortifizierte Raum erstreckt sich demnach
| um die 65 Kilometer Richtung Westen bis zur Linie Slowjanka, Meschowa
| und Nowopawliwka. Es scheint sich hier nicht um durchgehende
| Verteidigungsstellungen zu handeln, wie es bei der russischen
| Surovikin-Linie der Fall ist, sondern um einzelne Bauwerke, die sich in
| der Tiefe gestaffelt gegenseitig schützen.
|
| Der zweite Schwerpunkt russischer Angriffsbemühungen der letzen Tage war
| der Raum Robotyne. Das Dorf liegt inmitten einer knapp 10 Kilometer
| breiten Fronteinbuchtung, die noch etwa 9 Kilometer in russisch
| kontrolliertes Gebiet hineinreicht und stellt das wichtigste Ergebnis
| der ukrainischen Offensivbemühungen des vergangenen Jahres dar.
|
| Doch die Rückeroberung der militärisch völlig insignifikanten
| Fronteinbuchtung kann eine fatale Wirkung auf die ukrainische Moral
| haben, denn die Eroberung Robotynes wurde mit dem Verlust von Tausenden
| ukrainischen Soldaten und Hunderten gepanzerten Fahrzeugen erkauft.
|
| *US-Think-Tank Rand Corporation: "Planung für die Zeit nach der*
| *Katastrophe*"
|
| Der einflussreiche US-Think-Tank Rand Corporation plant schon die
| Nachkriegsukraine – als militärische Sprungbasis für eine neuerliche
| Auseinandersetzung mit Russland.
|
| Der Think-Tank setzt in einem Strategiepapier mit dem Titel "Planning
| for the Aftermath", auf deutsche: Planung für die Zeit nach der
| Katastrophe, zwei Varianten der US-Positionen gegenüber Russland, eine
| harte Hardline-Variante und eine weichere Hardline-Variante.
|
| So fantasiert Rand auf Seite 17 des Strategiepapiers von einer
| Friedensabkommen-Variante ("World B"), in der die Ukraine zwar nicht die
| Nato-Mitgliedschaft erhalten, aber wirtschaftlich eng mit dem Westen
| verbunden bleiben soll.
|
| | Kiew verpflichtet sich, bündnisfrei zu bleiben, was bedeutet, dass es
| | nicht Nato-Mitgliedstaat wird. Russland akzeptiert im Gegenzug, dass
| | die Ukraine die EU-Mitgliedschaft anstrebt und dass mehrere Nato-
| | Verbündete, darunter die USA, umfangreiche wirtschaftliche und
| | militärische Unterstützung leisten werden, um die Ukraine aufzurüsten
| | und wiederaufzubauen.
| |
| | Rand Corporation
|
| Der mögliche Bruch des vorgeschlagenen Abkommens mit Russland wird auch
| gleich mit angeraten:
|
| | Einige mögen dies aus Sicht der USA nicht als das bessere Ergebnis
| | ansehen weil sich die Ukraine für die Blockfreiheit entschieden und
| | damit (zumindest vorübergehend) (!) auf die Möglichkeit einer Nato-
| | Mitgliedschaft verzichtet hat.
| |
| | Rand Corporation
|
| Das wird nicht im Interesse Russlands sein und als Bedrohung
| wahrgenommen werden. Strategiepapiere wie das oben zitierte geben der
| russischen Regierung gute Argumente, den Krieg bis zu einem
| vollständigen Sturz der US-gestützten Regierung in Kiew fortzuführen.
|
| Zudem gewinnt Russland im Moment militärisch. Welche Motivation soll
| sich für die russische Führung daraus ergeben, eine auf die USA und den
| Westen ausgerichtete Ukraine in seinem Nachbarland nicht deutlich zu
| schwächen?
|
| *Die USA und die Wahrnehmung von Sicherheitsinteressen Russlands*
|
| Dass die USA aus Sicht Moskaus gegen die Sicherheitsinteressen Russland
| agieren, wird auch anhand eines Artikels der New York Times klar
| ersichtlich, dessen kreativer Umgang mit neuerer Geschichte und
| eindeutige Tendenz in die Augen sticht.
|
| Dort wird offen gefeiert, dass es den USA seit acht Jahren gelungen ist,
| zwölf geheime CIA-Basen an Russlands Grenze aufzubauen:
|
| | (…) Der Abhörposten im ukrainischen Wald ist Teil eines von der CIA
| | unterstützten Netzes von Spionagebasen, das in den letzten acht Jahren
| | errichtet wurde und zwölf geheime Standorte entlang der russischen
| | Grenze umfasst. (…)
| |
| | New York Times
|
| Neben dem Stützpunkt überwachte die CIA auch ein Schulungsprogramm, das
| in zwei europäischen Städten durchgeführt wurde, um ukrainischen
| Geheimdienstmitarbeitern beizubringen, wie man überzeugend eine falsche
| Identität annimmt und Geheimnisse in Russland und anderen Ländern
| stiehlt, die darin geübt sind, Spione aufzuspüren.
|
| | (…) Vor der Invasion hatten die CIA und der MI6 ihre ukrainischen
| | Kollegen in der Rekrutierung von Quellen und dem Aufbau von Geheim-
| | und Partisanennetzwerken geschult. In der südlichen Region Cherson,
| | die in den ersten Kriegswochen von Russland besetzt war, wurden diese
| | Partisanennetzwerke laut General Kondratiuk aktiv, ermordeten lokale
| | Kollaborateure und unterstützten die ukrainischen Streitkräfte bei der
| | Bekämpfung russischer Stellungen.
| |
| | New York Times
|
| Das in dem Artikel beschriebene Vorgehen der USA könnte von Russland als
| Kriegsgrund betrachtet werden. Und es lässt sich nicht nur seit acht
| Jahren beobachten, sondern eigentlich muss man schon bis zum Jahr 1991
| zurückgehen, denn schon unmittelbar nach dem Fall der Sowjetunion
| brachten sich US-Kräfte in der Ukraine in Stellung.
|
| *Europäische Truppen ins Kampfgebiet?*
|
| Geht es nach dem X-Account von Osintdefender so soll das Hauptthema des
| gestrigen internationalen Gipfels in Frankreich die Entsendung von
| Nato-Bodentruppen in die Ukraine gewesen sein.
|
| Eine weitere Eskalation des Ukraine-Krieges schwächt nicht nur Europa
| als Ganzes, sondern kann schlimmste und völlig unabsehbare Folgen für
| die ganze Welt haben – bis hin zu einem 3. Weltkrieg, der auch mit
| taktischen oder strategischen Atomwaffen geführt werden könnte.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Ukraine-Krieg-Macron-bringt-Entsendung-von-Nato-Bodentruppen-in-die-Debatte-9639886.html?seite=all>

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#617067 — Re: Taurus-Skandal: Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk - Weltwoche

Salve allerseits,

andreas quast schrieb:
> Am Mon, 4 Mar 2024 18:02:58 +0100 schrieb Wendelin Uez:
> 
>> Du leidest unter Wahnvorstellungen und Realitätsverlust, anders sind
>> deine Postings nicht zu erklären.
> 
> Ein Verteidigungsminister, der im selben Interview erklärt, der Mitschnitt 
> sei authentisch und es handele sich um russische Desinformationskampagne 
> ist entweder dumm oder versucht die Zuhörer zu verdummen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Bundeswehr-Geheimdienst (MAD) prüft unter Hochdruck, ob eine interne
| Besprechung von mehreren hochrangigen Luftwaffenoffizieren über die
| mögliche Lieferung des Waffensystems Taurus an die Ukraine von
| russischen Stellen abgehört worden ist. Nach SPIEGEL-Informationen ist
| das Verteidigungsministerium wegen des Falls alarmiert, da
| möglicherweise noch weitere interne Kommunikation abgefangen worden sein
| könnte.
|
| Der russische Propaganda-Kanal »Russia Today« hatte am Freitagnachmittag
| einen rund 30-minütigen Audiomitschnitt veröffentlicht, auf dem sich
| Luftwaffenchef Ingo Gerhartz mit mehreren hochrangigen Offizieren über
| Details einer möglichen Lieferung von Marschflugkörpern Taurus an die
| Ukraine unterhält. Teilnehmer der Unterhaltung war ein weiterer General
| und mehrere weitere Offiziere.
|
| Auf dem geleakten Band besprechen die Offiziere detailreich, wie die
| Luftwaffe die Lieferung des weitreichenden Waffensystems nach einer
| politischen Entscheidung des Bundeskanzlers technisch unterstützen
| könnte. Unter anderem geht es darum, wie man bei der Ausbildung von
| ukrainischen Piloten und der Programmierung der Systeme helfen könnte.
|
| *Aufnahme wird in erster Analyse als authentisch eingestuft*
|
| Am Ende des Bands spricht die Runde auch über mögliche Ziele, die die
| Ukrainer mit dem Taurus zerstören könnten. Unter anderem werden
| Munitionsdepots und die strategisch wichtige Kertsch-Brücke erwähnt,
| welche die von Russland annektierte Halbinsel Krim mit dem Festland
| verbindet.
|
| Nach der Veröffentlichung der Audiodatei hat der MAD umgehend
| Ermittlungen aufgenommen. Im Raum steht der heikle Verdacht, ob die
| interne Kommunikation innerhalb der Luftwaffe, der Bundeswehr oder sogar
| des Verteidigungsministeriums von russischen Stellen abgehört wird.
|
| Intern geht man nach einer ersten Analyse davon aus, dass das Band der
| Besprechung authentisch ist. Eine KI-gestützte Fälschung wird nach einer
| ersten Einschätzung weitgehend ausgeschlossen. Nun stellt sich die
| heikle Frage, ob russische Stellen auch weitere interne Kommunikation
| innerhalb der Luftwaffe oder sogar im Verteidigungsressort abgehört
| haben könnten.
|
| Das Ministerium wollte sich zu den brisanten Ermittlungen nicht im
| Detail äußern. Der Sprecher von Minister Boris Pistorius sagte auf eine
| SPIEGEL-Frage lediglich, der MAD habe Ermittlungen aufgenommen. Es werde
| geprüft, »ob interne Kommunikation im Bereich der Luftwaffe« abgehört
| worden sein könnte.
|
| Eine erste Analyse des Bands belegt, dass die Luftwaffenoffiziere bei
| der Besprechung ziemlich unvorsichtig waren. So fand das virtuelle
| Meeting nicht über eine gesicherte Leitung, sondern über die relativ
| leicht abhörbare Plattform WebEx statt.
|
| Zudem befand sich mindestens einer der Teilnehmer der Besprechung in
| Singapur und nahm vermutlich über sein Handy an der Runde teil.
| Angesichts der Brisanz der Themen hätten man in diesem Fall eine
| verschlüsselte Leitung benutzen müssen, die Vorschriften der Bundeswehr
| sind für solche Gespräche über militärische Interna eindeutig.
|
| *Russische Propaganda stürzt sich auf das Gespräch*
|
| Im schlimmsten Fall kann sich der Vorgang noch deutlich ausweiten. Da
| bei der Bundeswehr und auch im Ministerium viele virtuelle Besprechungen
| über WebEx abgewickelt werden, muss die Bundeswehr fürchten, dass
| russische Stellen noch weitere Interna abgegriffen haben könnten. Zwar
| benutzen die Militärs für heikle Besprechungen immer wieder auch die
| sogenannten »roten Leitungen«, die als abhörsicher gelten. Da diese aber
| schwergängiger als die WebEx-Plattform sind, wird auch viel über nicht
| verschlüsselte Leitungen besprochen.
|
| Die russischen Propagandakanäle nutzten das abgehörte Meeting umgehend
| für ein ganz eigenes Narrativ. So behauptete der frühere russische
| Präsident Dmitrij Medwedew auf X, deutsche Generäle hätten in dem
| Meeting Pläne für Angriffe auf russische Ziele auf der Krim besprochen.
| Tatsächlich diskutieren die Generäle allerdings nur Szenarien, für
| welche Angriffe die Ukrainer die Taurus-Marschflugkörper einsetzen
| könnten, wenn Deutschland sie liefern würde.
|
| Bundeskanzler Scholz schließt die Lieferung der Taurus-Systeme seit
| Monaten aus. Erst am Donnerstagabend hatte er bei einem Bürgerdialog in
| Dresden gesagt, er wolle die Marschflugkörper nicht liefern, da die
| Ukrainer damit Ziele wie die russische Hauptstadt Moskau attackieren
| könnten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/politik/deutschland/spionage-verdacht-bei-der-bundeswehr-mad-ermittelt-wegen-in-russland-geleaktem-audio-a-56519a97-a3a2-4c0c-a4f9-778fd0976996>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#617038

Am 04.03.24 um 08:19 schrieb Alfred:
> 04.03.2024
> Weltwoche
> Taurus-Skandal:
> Berlins Informationskrieg gegen das eigene Volk
> https://www.youtube.com/watch?v=v3xNs72nSCQ
> 
> Wir sind nicht mit Russland im Krieg!
Noch nicht aber bald, wetten.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#617068

Am 05.03.24 um 10:56 schrieb Gunter Kühne:

>> Wir sind nicht mit Russland im Krieg!
> Noch nicht aber bald, wetten.

Wir sind bereits im kalten Krieg.
Putin hat z.B. ca 50% von Thüringen erobert ( AfD + BSW )

Höcke Putin Pakt als Nachfolge von Hitler Stalin Pakt
könnte schon Realität sein.

Die Weimarer Republik und aktuelles D haben Probleme
Nachfolge NSDAP ( Beachte S für sozial ) ähnelt der AfD.
Beides waren bzw sind Alternativen.

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#617071

Am 05.03.24 um 15:45 schrieb Hermann Riemann:
> Am 05.03.24 um 10:56 schrieb Gunter Kühne:
> 
>>> Wir sind nicht mit Russland im Krieg!
>> Noch nicht aber bald, wetten.
> 
> Wir sind bereits im kalten Krieg.
> Putin hat z.B. ca 50% von Thüringen erobert ( AfD + BSW )
> 
> Höcke Putin Pakt als Nachfolge von Hitler Stalin Pakt
> könnte schon Realität sein.
Ist doch gut so. Besser als grüne Nazis, die alles und jeden der nicht 
ihrer Meinung ist, Wegbomben zu wollen.

> Die Weimarer Republik und aktuelles D haben Probleme
> Nachfolge NSDAP ( Beachte S für sozial ) ähnelt der AfD.
> Beides waren bzw sind Alternativen.
Die Grünen sind meiner Meinung nach viel näher an der NSDAP.
Sie haben ja sogar schon eine eigene Polizei. Wird das dann der 
Nachfolger der SA oder was?


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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