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Groups > ger.ct > #610011 > unrolled thread
| Started by | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| First post | 2023-11-10 18:12 +0100 |
| Last post | 2023-11-12 12:29 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 116 — 23 participants |
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Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-10 18:12 +0100
Re: Wärmstes Jahr "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 18:48 +0100
Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-10 20:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-10 23:39 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-11 08:23 +0100
Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-11 09:40 +0100
Re: Wärmstes Jahr Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-11 10:05 +0100
Re: Wärmstes Jahr "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-11 23:37 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 10:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-11 10:23 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 10:39 +0100
Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-11 10:32 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 10:40 +0100
Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-11 11:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-11 11:09 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 12:29 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-11 03:32 -0800
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-11 13:52 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-11 19:50 +0100
Re: Wärmstes Jahr gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-12 15:47 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-12 20:04 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-13 09:13 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-14 19:41 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 17:26 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 17:57 +0100
Re: Wärmstes Jahr Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-15 18:28 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 19:45 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-13 13:28 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-13 05:57 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-13 17:56 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-13 23:07 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 11:23 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-14 04:02 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 15:01 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 17:10 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 20:11 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-15 06:13 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-15 00:26 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-15 11:23 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 17:41 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 18:01 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:06 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 17:23 +0000
Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 18:27 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:48 +0000
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 19:55 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:45 +0000
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-15 18:30 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:48 +0000
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-15 22:06 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 22:51 +0000
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 07:30 +0100
Re: Wärmstes Jahr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-16 07:32 +0100
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:40 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 13:58 +0000
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 14:17 +0100
Re: Wärmstes Jahr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-16 18:30 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 23:29 -0800
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 02:41 +0100
Re: Wärmstes Jahr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 06:25 +0000
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 14:35 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:58 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 07:34 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 12:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 12:41 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 13:15 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 04:43 -0800
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 17:00 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 20:22 +0100
Re: Wärmstes Jahr Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2023-11-16 15:28 +0000
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:40 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 18:44 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-16 18:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 18:42 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:45 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:49 +0000
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:42 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:46 +0000
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:50 +0000
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 21:08 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 23:58 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 08:59 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 10:55 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 10:48 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 12:31 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 12:49 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 14:25 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:02 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 14:07 +0000
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-16 03:03 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-16 03:11 -0800
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:01 +0100
Re: Wärmstes Jahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-19 13:54 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-15 18:13 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:45 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:53 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:52 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 22:03 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 22:53 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 00:04 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 14:11 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 16:20 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-17 11:03 +0000
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:21 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:10 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 01:02 -0800
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 09:29 +0000
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 03:18 -0800
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-14 19:44 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 18:18 +0100
Ich war früher mal das "Wärmste Jahr" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:29 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-11 10:45 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-12 12:01 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-12 12:29 +0100
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-12 20:04 +0100 |
| Message-ID | <krclu2FhopaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610103 |
Am 12.11.23 um 15:47 schrieb gunter-kuehne: > Am 11.11.23 um 19:50 schrieb Peter McD: >> Am 11.11.23 um 13:52 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 11.11.23 um 10:40 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 11.11.2023 um 10:32 schrieb klaus reile: >>>>> On Sat, 11 Nov 2023 10:09:25 +0100 >>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>>> Am 11.11.2023 um 09:40 schrieb klaus reile: >>>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>>>>> *klaus reile* schrieb: >>>>>>>>> Vorgefilterte Meinungen sind allerdings eine Katastrophe, scheinen >>>>>>>>> aber, schaut man auf die Bemühungen einiger Regierungsmitglieder, >>>>>>>>> im Trend der Zeit zu liegen. Auch, wenn sie unter einem Vorwand, >>>>>>>>> etwa Kinderpornos bekämpfen zu wollen, vorgetragen werden. >>>>>>>> >>>>>>>> Das "Vorwand" unterstellt Absicht zum Betrug. Meinst du dass dies >>>>>>>> ihr Ansinnen ist? >>>>>>> >>>>>>> Liege ich sehr falsch, wenn ich meine, dass man dem Volk sehr oft >>>>>>> die wahren Absichten ihres Handelns vorenthält? >>>>>> >>>>>> Das ist überhaupt nicht falsch wenn Du spezifizierst, wer denn dieser >>>>>> ominöse, vielzitierte, berühmte "man" sein soll. >>>>> >>>>> Im Moment nur ein einziges Beispiel, eine Frau Faeser, die vorgibt, >>>>> die >>>>> Demokratie retten zu wollen? >>>> >>>> Und ihre wahre Absicht wäre? >>> Ihre Macht zu festigen und ihren willen anderen aufzudrängen. Alles >>> andere sind nur Vorwände. >> >> Was ist daran ungewöhnlich? >> >> > Das so was meiner Meinung nach nicht demokratisch ist. Es wird ja beim > politischen Gegner auch stark bemängelt. Nur bei sich selbst übersieht > man das Problem meist. Ich bitte dich, jedes Individuum ist bestrebt sein Umfeld mit seinen Mitteln nach seinen Wünschen zu optimieren, das hat die Evolution so angelegt. Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 09:13 +0100 |
| Message-ID | <uislrv$idab$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610129 |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 12.11.23 um 15:47 schrieb gunter-kuehne: >> Am 11.11.23 um 19:50 schrieb Peter McD: >>> Am 11.11.23 um 13:52 schrieb Gunter Kühne: >>>> Am 11.11.23 um 10:40 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 11.11.2023 um 10:32 schrieb klaus reile: >>>>>> On Sat, 11 Nov 2023 10:09:25 +0100 >>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>>>> Am 11.11.2023 um 09:40 schrieb klaus reile: >>>>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>>>>>> *klaus reile* schrieb: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vorgefilterte Meinungen sind allerdings eine Katastrophe, scheinen >>>>>>>>>> aber, schaut man auf die Bemühungen einiger Regierungsmitglieder, >>>>>>>>>> im Trend der Zeit zu liegen. Auch, wenn sie unter einem Vorwand, >>>>>>>>>> etwa Kinderpornos bekämpfen zu wollen, vorgetragen werden. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Das "Vorwand" unterstellt Absicht zum Betrug. Meinst du dass dies >>>>>>>>> ihr Ansinnen ist? >>>>>>>> >>>>>>>> Liege ich sehr falsch, wenn ich meine, dass man dem Volk sehr oft >>>>>>>> die wahren Absichten ihres Handelns vorenthält? >>>>>>> >>>>>>> Das ist überhaupt nicht falsch wenn Du spezifizierst, wer denn dieser >>>>>>> ominöse, vielzitierte, berühmte "man" sein soll. >>>>>> >>>>>> Im Moment nur ein einziges Beispiel, eine Frau Faeser, die vorgibt, >>>>>> die Demokratie retten zu wollen? >>>>> >>>>> Und ihre wahre Absicht wäre? >>>>> >>>> Ihre Macht zu festigen und ihren willen anderen aufzudrängen. Alles >>>> andere sind nur Vorwände. >>> >>> Was ist daran ungewöhnlich? >>> >> Das so was meiner Meinung nach nicht demokratisch ist. Es wird ja beim >> politischen Gegner auch stark bemängelt. Nur bei sich selbst übersieht >> man das Problem meist. > > Ich bitte dich, jedes Individuum ist bestrebt sein Umfeld mit seinen > Mitteln nach seinen Wünschen zu optimieren, das hat die Evolution so > angelegt. Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen > Regeln gelten. > +--- <hier abknabbern> --- | Anfang des 20. Jahrhunderts war man der festen Überzeugung, man könne | Säuglinge und Kinder durch zu viel Zuwendung verhätscheln und sie in | ihrer Autonomie korrumpieren. Stark müssten Kinder werden, sich | behaupten gegen die Welt. Babys ruhig mal schreien lassen, hieß also ein | Motto der Kindererziehung, das bis spät ins 20. Jahrhundert überlebte. | Der Säugling schreit gegen die Unsicherheit an, bis er sie überwunden | hat. Der Urschrei als Bestandteil der Ich-Werdung. | | Anschließend zeigte die Bindungsforschung immer deutlicher: Das ist ein | Irrtum. Gerade die kleinsten Menschen benötigen die Bindung zu ihren | Eltern, ein sicheres Seil zur Wirklichkeit. John Bowlby, Mary Ainsworth | und weitere Pioniere der Entwicklungspsychologie fanden heraus, wie | wichtig es ist: das Wissen, dass jemand kommt, wenn ich schreie. Was der | Säugling andernfalls akzeptieren lernt, ist nicht, die Welt zu bezwingen | – es ist die Resignation. | | Doch wer soll kommen, wenn die ganze Gesellschaft schreit? | | Wir leben in unsicheren Zeiten. Ukraine gegen den Angriffskrieg | Russlands, Israel gegen den Terrorismus der Hamas. In den USA | zerfleischen sich abermals Demokraten und Republikaner und einer, der | den Rechtsstaat mit einem lapidaren "Witch hunt!" verspottet, hat | durchaus wieder Chancen auf die Präsidentschaft. Die Schweiz wählt | rechts, Italien hat seit einem Jahr Meloni und in Deutschland feiert die | AfD einen Umfragerekord nach dem nächsten. Und die Klimakrise lässt sich | nicht abwenden, indem man die Weltzeituhr oder das Brandenburger Tor | orange einfärbt. Ich weiß, dass ich nicht weiß, wie es weitergeht – so | ließe sich die allgemeine Stimmung sokratisch formulieren. Ratlosigkeit | allerorten. Der Ausgang unklar. Die Welt bricht um. Und Umbrüche tun weh. | | Selbstverständlich lässt sich die entwicklungspsychologische | Bindungstheorie nicht eins zu eins auf Gemeinschaften übertragen. Ein | Kollektiv ist kein Kind. Eine Gesellschaft, bei aller Infantilität, kein | hilfloser Säugling. Nichtsdestoweniger haben wir ein kollektives | Sicherheitsbedürfnis. Einen gemeinsamen Wunsch, dass alles gut wird – | oder zumindest okay. Das Bedürfnis, gebunden zu sein; als Wir und ans Wir. | | Wir müssen gesellschaftliche Unsicherheit aushalten lernen. Sie als das | begreifen, was sie ist. Nicht bloße Bedrohung, sondern | Gestaltungsspielraum. Gemeinsamer Gestaltungsspielraum. Nicht nur die | unklaren Verhältnisse sind also das Problem der heutigen Zeit, sondern | unser pessimistischer Blick auf diese. | | *Die getriggerte Gesellschaft* | | Aber schreien wir wirklich? Sind wir tatsächlich so gespalten? So | unsicher gebunden? Zumindest für Deutschland gibt es erste Zeichen der | Entwarnung. Offenbar ist die Lage okayer als gedacht. Vor wenigen Wochen | veröffentlichten der Soziologie Steffen Mau und sein Team ihre Studie | Triggerpunkte. Triggerpunkte, das sind eigentlich ertastbare | Muskelverhärtungen, die Schmerzen verursachen. Die schöne | Doppeldeutigkeit des Titels besteht darin, dass Mau und seine Mitautoren | mit den Mitteln der empirischen Soziologie die schmerzhaften | Verhärtungen der Gesellschaft über einen längeren Zeitraum gründlich | ertastet haben. Migration, Klimakrise, Identität. Die teutonische | Urangst, dass Robert Habeck uns persönlich in den Heizungskeller steigt. | Themen also, bei denen es weh tut. Themen, die uns triggern. | Sicherheitsrelevante Themen, sozusagen. | | Das Resultat ist einigermaßen erstaunlich. Trotz kollektiv gefühlter | Unsicherheit und trotz Jahren gefühlter Spaltung, kommen Mau und sein | Soziologenteam zu dem Schluss: Es herrscht mehr Einigkeit als gedacht. | Grundkonsense sind da. Zum Beispiel wollen die allerwenigsten eine | komplett ungeregelte Migration; auf der rechtsextremen Seite wollen | wiederum einige wenige gar keinen Zuzug. Die meisten Menschen verorten | sich hingegen irgendwo dazwischen. Heißt: Zwischen kleinen, extremen | Rändern findet sich viel Konsenspotenzial. | | *Das Narrativ der Spaltung* | | Das Spaltungsnarrativ ist in Teilen falsch oder zumindest massiv | überspitzt. Die Idee also, dass sich lastenfahrradfahrende Linke und | maßkrugschwenkende Bierzelt-Rechte, in tobende Lager gespalten, | feindlich gegenüberstehen wie die Schotten und die Engländer bei | Braveheart – von wegen. Das sind mediale Stereotypen, aufgeblasene | Konflikte. Es gibt nicht zwei Lager, sondern viele. | | Mau nennt solche Erzählungen "Behauptungsprosa". Die Evidenz gibt sie | nicht so her. Es gebe mehr Einigkeit als gedacht bei vielen Sachthemen. | Gleichwohl findet der Soziologie ebenso alarmierende Worte: "Ich | befürchte, dass gerade ständig Wasser in das Fundament des Hauses der | Demokratie eintropft. Und es ist wahnsinnig aufwendig, das durchnässte | Fundament wieder trockenzulegen." Man kann sich vorstellen, was Mau | meint: Erst vor wenigen Tagen warnte eine Studie der | Hans-Böckler-Stiftung, Armut gefährde zunehmend das Vertrauen in | Demokratie, Polizei und Rechtsstaat. Ebenso alarmierend: Der | Antisemitismus, der dieser Tage milieuübergreifend sichtbar wird. | Während die seriösen Politiker parteiübergreifend versuchen, die Löcher | im Dach zu stopfen oder zumindest Eimer unter die Lecks zu stellen, | sieht man – ebenfalls parteiübergreifend – Populisten beim Regentanz. | | Fester Bestandteil der Behauptungsprosa der letzten Jahre: das Narrativ | der Spaltung. Wir seien eine gespaltene Gesellschaft, liest man wieder | und wieder. Ganze Talkshowabende werden gefüllt mit dem | Spaltungsnarrativ. Migration, Gendern, Klimawandel. Links gegen rechts. | Wohin man nur blickt, gibt es Konflikte, Streit, Ärger. Früher hingegen | war nicht nur mehr Lametta, sondern mehr Friede, Freude, Eierkuchen. | Heute: das Konfetti in der Luft zerrissener Gesellschaftsverträge. | | So oder so ähnlich erzählen es uns die Spaltungstheoretiker, die mit | immer gleicher Gegenwartsdiagnose und immer neu gespielter Verwunderung | erfolgreich die Feuilletons und die Talkrunden bespielen. | | Mit von der Partie: Populisten wie Sahra Wagenknecht, die von diesen | Spaltungsnarrativen profitieren. Denn erst, wo etwas gehörig kaputt ist, | benötigt es eine Reparatur. Entsprechend düster – und Maus empirischen | Befunden entgegen – liest sich dann auch das Manifest zum neu | gegründeten Bündnis Sahra Wagenkecht. Die Bürger gegen "die da oben". | Eine Elite, die man gleichzeitig kritisiert und die man selbst sein | will. Und ein fragmentiertes, verunsichertes Volk, das unter der | Lichtgestalt Wagenknecht endlich die Chance hat zu neuer Einheit. Die | Stimmung irgendwo zwischen "Viertel vor Untergang" und "Ab jetzt wird | alles anders". Populismus, der anatomisch versiert die Triggerpunkte des | Landes knetet in der Hoffnung auf Wahlerfolge. | | *Wir brauchen mehr Resilienz* | | Unsicherheit aushalten heißt auch: solche Manöver durchschauen. Sie | benennen als das, was sie sind: Augenwischerei. | | Konflikte gibt es. So nachvollziehbar unser Wunsch nach | gesellschaftlicher Eintracht und Harmonie auch sein mag. In Form | verklärter Nostalgie: reine Fiktion. Wer es früher besser hatte, gehört | wahrscheinlich zu einer privilegierten Minderheit. Um ein Bild von | Aladin El-Mafaalani zu verwenden: Heute sitzen nicht nur mehr Menschen | am Tisch. Sie wollen auch noch mitreden! Nicht nur die Aufteilung des | gesellschaftlichen Kuchens steht zur Debatte, sondern die Frage, was für | ein Kuchen es wird. Und wie wir ihn möglichst verträglich für alle machen. | | *Oft sehen wir Schatten, wo eigentlich Licht ist* | | Die Antwort auf gefühlte Verunsicherung heißt: Resilienz. | Unsicherheitsresilienz. Der erste Schritt zur Unsicherheitsresilienz | lautet, die gefühlte Unsicherheit anzuerkennen – aber eben als Gefühl. | Autoren wie Hans Rosling (Factfulness) haben schon vor Jahren | festgestellt, dass wir die Welt oft fundamental falsch einschätzen. So | überschätzen viele Menschen beispielsweise die Anzahl tatsächlicher | Straftaten – dabei ist für Deutschland, über Jahrzehnte gesehen, | durchaus ein Rückgang zu verzeichnen. Positiventwicklungen wie weltweit | gestiegene Bildung und Gesundheit nehmen wir nur selektiv zur Kenntnis. | Oft sehen wir Schatten, wo eigentlich Licht ist. Sind Pessimisten | angesichts positiver Tendenzen. | | Gleichwohl ist keinem potenziellen Wagenkecht-Wähler geholfen, wenn man | ihm kommt mit "Du siehst die Sachlage ganz falsch". Und auch die Arbeit | von Mau und Kollegen wird kaum jene beruhigen, die auf eine "gefühlte | Spaltung" bestehen. Wie schlecht faktische, evidenzbasierte | Überzeugungsarbeit für sich genommen klappt, haben wir in der Pandemie | gesehen. Nach wie vor glaubt mehr als jeder Zehnte weder Wissenschaft | noch Medizin. Das Vertrauen in Medien und Institutionen ist noch | geringer. So vertrauten in einer Umfrage von 2022 nur 64 Prozent dem | Gesundheitsamt als Quelle. | | Wir haben kein Faktenproblem, sondern ein Vertrauensproblem. | | Unsicherheitsresilienz muss gleichwohl heißen: der Unsicherheit Raum | geben. Nicht in dem Sinne, dass man Fake News, Desinformation und | Halbwahrheiten zur legitimen Sprecherposition adeln soll. Fakten bleiben | Fakten und eine falsche Vorstellung von der Wirklichkeit wird nicht | dadurch real, dass sie sich subjektiv real anfühlt. Nichtsdestoweniger | sollten wir uns als Menschen ernst nehmen – als Zweifelnde. Als | Verunsicherte. | | Beispiele, dass dies gut funktionieren kann, gibt es durchaus. So wird | an vielen Schulen momentan Außerordentliches geleistet. Nicht nur, aber | auch an der Berliner Rütli-Schule – einst skandalträchtig, heute | Vorzeigeprojekt – sind es engagierte Lehrkräfte, die verunsicherte und | mitunter desinformierte Jugendliche inhaltlich abholen, um gemeinsam | einen differenzierten Blick auf den Nahostkonflikt zu werfen, jenseits | allgemeiner Vorurteile. Die erwünschte Erkenntnis lautet, wie Ronen | Steinke schreibt: "Die anderen, das sind auch Menschen." | | Fest steht: Druck braucht ein Ventil. Studien zeigen sogar, dass die | Schmerzgrenze einer Person ansteigt, sobald sie schreien und fluchen | darf. Es darf aber nicht beim Schrei bleiben. Das Unwissen, wie es | weitergeht, muss produktiv genutzt werden im Sinne gemeinsamer | Zukunftsgestaltung. Dass in den großen Umbrüchen durchaus noch Utopien | schlummern, sehen wir an einer jungen, politisierten Generation, die mit | Fridays for Future, Extinction Rebellion, der Letzten Generation usw. | nicht nur ihre Ängste, sondern auch – teils rebellisch – ihre Hoffnungen | auf die Straße trägt. | | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. Angst, die bestimmte | politische Kräfte zu kapitalisieren wissen. Vor Kurzem erst konnte die | rechtsnationale SVP in der Schweiz auf 28,6 Prozent zulegen. Wahlkampf | gelang ihr unter anderem mit dem Angstszenario der unkontrollierten | Zuwanderung, der "10-Millionen-Schweiz". | | *Aktive Arbeiten gegen Halbwahrheiten und Spaltungsnarrative* | | Die schiere Möglichkeit, die Schweiz – Stand jetzt knapp neun Millionen | Einwohner und Einwohnerinnen – könne in Zukunft durch Migration auf zehn | Millionen ansteigen, trieb die "Nicht mit uns"-Fraktion der Bevölkerung | empört an die Wahlurnen. | | Allein die Möglichkeit, dass eine internationalere, größere Schweiz, die | ja mit zehn Millionen Einwohnern immer noch ein globaler Winzling wäre, | auch eine bessere, stärkere Schweiz sein könnte – diese Möglichkeit | bleibt im rechtsnationalen Bewusstsein aktiv unterbelichtet. Sie auch | nur zu denken, ist im rechtsnationalistischen Weltbild Sünde. Was zählt, | ist allein die vermeintliche Sicherheit des Status quo. Das zarte | Pflänzlein Utopie wird ausgetrocknet, bevor es sich erdreistet zu blühen. | | Dasselbe Szenario sehen wir in Deutschland. Von der AfD, die in der SVP | ein Vorbild sieht, müssen wir gar nicht erst anfangen. Zu offensichtlich | ihre Zukunftsphobie, zu klar erkennbar ihr parasitäres Verhältnis zur | gesellschaftlichen Unsicherheit. Oder wie der ehemalige AfD-Sprecher in | einem vertraulichen Gespräch sagte: "Je schlechter es Deutschland geht, | desto besser für die AfD." | | Aber auch Kanzler Scholz tritt zur Halbzeit der Ampel als Krisenkanzler | auf und empfiehlt sich als harter Abschieber. Ebenso Friedrich Merz, der | sich gegen Flüchtlinge aus Gaza ausspricht, mit der Bemerkung, man habe | "schon genug antisemitische junge Männer im Land". Man möchte einwenden: | So jung ist der Aiwanger gar nicht mehr. | | *K(l)eine Experimente* | | Unsicherheitsresilienz ist insofern das aktive Arbeiten gegen | Halbwahrheiten und Spaltungsnarrative. Wir dürfen nicht hereinfallen auf | eine "Alles wird immer schlimmer"-Rhetorik, die einerseits oft falsch | ist und andererseits Vorstellungen einer reibungsarmen, entspannten | "Früher war alles besser"-Vergangenheit erzeugt. Eine resiliente | Gesellschaft heißt: Krise aushalten als Möglichkeitsraum. Jeder Umbruch | ist auch ein mögliches Sprungbrett in eine bessere Zukunft. | | Wie schwer der optimistische Blick tatsächlich ist, sehen wir dennoch. | | "In Krisenzeiten steigt immer das Bedürfnis nach Stabilität und es gibt | weniger Bedarf an Experimenten", sagt Politikwissenschaftler Michael | Hermann. Legendär geworden ist ebenso Konrad Adenauers "Keine | Experimente!"-Wahlkampf von 1957. Zu groß damals die Angst vor weiteren | Ost-West-Konflikten. | | Experimente sind aber der Weg zur Erkenntnis. Nur wer ausprobiert, | erfährt etwas. Eine Gesellschaft verharrt künstlich, wenn sie sich in | Krisenzeiten erst die Krise schlechter redet, als sie ist, um sich | anschließend an den nächstbesten konservativen Strohhalm zu klammern. | Alles ist besser als Stillstand. Das Motto muss lauten: Gemeinwohl trotz | Krise, nicht statt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-11/spaltung-der-gesellschaft-unsicherheit-steffen-mau-soziologie-philosophie/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 19:41 +0100 |
| Message-ID | <krhtb5Fh52oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610151 |
Hallo, Am 13.11.23 um 09:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > .. > +--- <hier abknabbern> --- .. > | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es > | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die > | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch > | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. > > ©<https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-11/spaltung-der-gesellschaft-unsicherheit-steffen-mau-soziologie-philosophie/komplettansicht> .. Sehr guter Artikel!
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 17:26 +0100 |
| Message-ID | <uj2rgh$1qdnk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610332 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 13.11.23 um 09:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >> | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es >> | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die >> | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch >> | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. > > Sehr guter Artikel! > +--- <hier abknabbern> --- | »Es ist kompliziert« heißt es zurzeit häufig, wenn es um den Krieg in | Nahost geht. Eine Variante dieses Satzes hörte ich neulich bei einem | Gast der Talkshow von Markus Lanz zum selben Thema: Es gehe jetzt | um »die intellektuelle Leistung, in der Grauzone zu denken«. | | Ich bin überrascht von mir selbst, dass ich solchen Sätzen auf einmal | misstraue. Wie oft habe ich Ähnliches in Gesprächen selbst gesagt, habe | auf eine komplizierte Gesamtlage hingewiesen, darum gebeten, es sich | nicht zu leicht zu machen, einen Wechsel der Perspektive eingefordert | und immer und immer wieder die Grautöne beschworen. Ich habe sogar | diese Kolumne hier begonnen, die unter dem Motto »Im Zweifel für den | Zweifel« steht, um dafür zu werben, sich nie zu sicher zu sein. | | Wenn man komplexe Sichtweisen einfordert, dann tut man es, weil man | sich davon Erkenntnisse erhofft, die der Wirklichkeit nahekommen. | Beim Thema Nahost (und nicht nur bei diesem Thema, aber dazu | komme ich später) fürchte ich aber, dass der Verweis auf das | Komplizierte und Graue dazu führen kann, Erkenntnisse und damit | auch Lösungen zu verhindern und Sachverhalte zu vernebeln. Ob das | nun beabsichtigt ist oder nicht, sei dahingestellt. | | Jedenfalls ist genau das passiert. In der Vergangenheit hieß es immer | wieder, die Lage in Nahost sei schrecklich kompliziert und deswegen | auch kaum zu lösen. Und irgendwie seien auch alle Beteiligten daran | schuld. Und was sehen wir dort jetzt? Krieg. | | Nach dem Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober passierte etwas, | an dessen Folgen die Weltöffentlichkeit noch lang wird tragen müssen. | Die Hamaskämpfer griffen Israel an, vergewaltigten Frauen vor den | Augen von deren Kindern, sie töteten Kinder vor den Augen von deren | Eltern, sie entblößten die Körper der von ihnen getöteten Menschen | und schleiften sie durch die Straßen. Die Hamas rechtfertigte ihre Taten | mit dem typischen Mittel der Schuldumkehr: Die Getöteten und | Geschändeten selbst seien schuld an den an ihnen verübten Verbrechen, | denn Jüdinnen und Juden, die in Israel lebten, seien mitverantwortlich | für die israelische Siedlungspolitik und hätten es verdient, zu sterben. | | Was dann passierte, ist in den vergangenen Wochen oft besprochen und | beklagt worden. Offenbar von der Idee geleitet, beide Seiten in dem | Konflikt zu sehen, die Grautöne und Komplikationen erfassen zu | wollen, verpassten wichtige Teile der Öffentlichkeit den Moment, die | Gräuel der Hamas und auch deren Rechtfertigung klar genug zu | verurteilen. Natürlich: Politikerinnen und Politiker auf der ganzen Welt, | Intellektuelle und wer auch immer für so etwas in Frage kommt, taten | das durchaus. Aber die israelische Soziologin Eva Illouz klagte in einem | Interview mit der »Frankfurter Rundschau« stellvertretend für viele | Jüdinnen und Juden die »internationale Linke« hier der Unterlassung | an. | | Ob sich die »internationale Linke« so pauschal adressieren lässt, ist ein | anderes Thema. Aber es ist nun mal nicht wegzudiskutieren, dass | Jüdinnen und Juden jetzt weltweit von einem neu entfachten | Antisemitismus bedroht werden. Hinzu kommt, dass sich Musliminnen | und Muslime dem Generalverdacht ausgesetzt sehen, antisemitisch zu | sein. Wäre es so weit gekommen, wenn die Taten der Hamas im | richtigen Moment, und zwar unmittelbar danach, in größtmöglichem | Maßstab verurteilt worden wären? Vermutlich nicht. | | Das Bemühen um Perspektivwechsel, das Bemühen, beide Seiten eines | Konfliktes sehen zu wollen, darf also nicht dazu führen, nicht mehr | zwischen richtig und falsch zu unterscheiden. Denn auch wenn eine | Lage kompliziert ist, gibt es das immer noch: richtig und falsch. | | Um ein paar andere Beispiele zu nennen: | | – Es ist *falsch*, in der Hamas eine Befreiungsbewegung zu sehen. Sie | ist eine Terrororganisation. | | – Es ist schon seit jeher *falsch*, mit der Boykott-Bewegung gegen | Israel (BDS) auch nur ansatzweise zu sympathisieren. Es ist zwar eine | heterogene Bewegung mit unterschiedlichen Interessen, aber eine zu | große Gruppe agiert hier nachweislich antisemitisch. Wer sich mit dieser | Bewegung auch nur vage gemein macht, macht sich eben auch mit | dieser Gruppe gemein. | | – Es ist *richtig*, Israel daran zu erinnern, sich bei seiner | Verteidigung an das humanitäre Völkerrecht zu halten. | | – Es ist *richtig*, die Regierung von Israels Ministerpräsident Benjamin | Netanjahu – und Netanjahu selber – scharf zu kritisieren. Netanjahu hat | den Angriff der Hamas nicht verhindern können, er hat in den Monaten | davor wesentliche Säulen der israelischen Demokratie aushebeln | wollen, er ist mitverantwortlich für die Siedlungspolitik. | | An diesen Beispielen sieht man, dass man beide Seiten sehen, sich aber | dennoch entscheiden kann und oft auch muss: mal für und mal gegen | eine Seite, mal für und mal gegen ein Prinzip, mal für und mal gegen ein | Vorgehen. Wer sagt »es ist kompliziert«, wer Grautöne beschwört, darf | sich nicht darum herumdrücken, die Dinge, um die es geht, sauber | einzuordnen und zu benennen, was richtig ist und was falsch. Es wären | dann auch Aussagen, hinter denen ein »Aber« unpassend wäre. Ein | »Aber« relativiert. | | In Momenten wie unmittelbar nach dem Massaker der Hamas ist | sowieso nur eine Aussage möglich, nämlich, dass alles daran falsch ist. | Danach käme ein Punkt. Und danach Schweigen. | | In anderen Momenten, in denen es erforderlich erscheint, | Widersprüchliches nebeneinander zu stellen, ist ein Begriff wie | »zugleich« (wie ihn der Suhrkamp-Verleger Jonathan Landgrebe auf der | Buchmesse beispielhaft verwendet hat) die deutlich bessere Wahl als | das »Aber«. | | Es ist immer schwierig, Weltlagen miteinander zu vergleichen. Das wäre | gerade hier unpassend. Und das will ich auch nicht tun. Lohnend aber | wäre es, die anderen Krisen auf der Welt, jeweils für sich genommen, | anhand des eben Beschriebenen zu durchdenken. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/politik/debatte-um-israel-der-unterschied-zwischen-richtig-und-falsch-a-5b524811-c08c-4f90-91a0-3258c316b6fc> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hans <enosta@chello.at> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 17:57 +0100 |
| Message-ID | <uj2taj$1qo2t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610395 |
Am 15.11.2023 um 17:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Walter Brill schrieb: >> Am 13.11.23 um 09:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >>> | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es >>> | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die >>> | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch >>> | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. >> >> Sehr guter Artikel! >> > [.....] > | > | Jedenfalls ist genau das passiert. In der Vergangenheit hieß es immer > | wieder, die Lage in Nahost sei schrecklich kompliziert und deswegen > | auch kaum zu lösen. Und irgendwie seien auch alle Beteiligten daran > | schuld. Und was sehen wir dort jetzt? Krieg. > | > | Nach dem Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober passierte etwas, > | an dessen Folgen die Weltöffentlichkeit noch lang wird tragen müssen. > | Die Hamaskämpfer griffen Israel an, vergewaltigten Frauen vor den > | Augen von deren Kindern, sie töteten Kinder vor den Augen von deren > | Eltern, sie entblößten die Körper der von ihnen getöteten Menschen > | und schleiften sie durch die Straßen. Die Hamas rechtfertigte ihre Taten > | mit dem typischen Mittel der Schuldumkehr: Die Getöteten und > | Geschändeten selbst seien schuld an den an ihnen verübten Verbrechen, > | denn Jüdinnen und Juden, die in Israel lebten, seien mitverantwortlich > | für die israelische Siedlungspolitik und hätten es verdient, zu sterben. Wenn wer es verdient, zu sterben, ist das das Hamas-Ungeziefer. > | [.....] > | > | Ob sich die »internationale Linke« so pauschal adressieren lässt, ist ein > | anderes Thema. Aber es ist nun mal nicht wegzudiskutieren, dass > | Jüdinnen und Juden jetzt weltweit von einem neu entfachten > | Antisemitismus bedroht werden. Hinzu kommt, dass sich Musliminnen > | und Muslime dem Generalverdacht ausgesetzt sehen, antisemitisch zu > | sein. Wäre es so weit gekommen, wenn die Taten der Hamas im > | richtigen Moment, und zwar unmittelbar danach, in größtmöglichem > | Maßstab verurteilt worden wären? Vermutlich nicht. Doch auch der Anti-Mohammedanismus nimmt zu. [.....]> | > | – Es ist *falsch*, in der Hamas eine Befreiungsbewegung zu sehen. Sie > | ist eine Terrororganisation. > | > | – Es ist schon seit jeher *falsch*, mit der Boykott-Bewegung gegen > | Israel (BDS) auch nur ansatzweise zu sympathisieren. Es ist zwar eine > | heterogene Bewegung mit unterschiedlichen Interessen, aber eine zu > | große Gruppe agiert hier nachweislich antisemitisch. Wer sich mit dieser > | Bewegung auch nur vage gemein macht, macht sich eben auch mit > | dieser Gruppe gemein. > | > | – Es ist *richtig*, Israel daran zu erinnern, sich bei seiner > | Verteidigung an das humanitäre Völkerrecht zu halten. Tut Israel dem Vernehmen nach eh einigermaßen: Vorwarnungen vor Bombardements, mehrere Stunden Feuerpause und Nichtangriff auf Fluchtrouten. Was denn noch alles? Haben die Allierten im WK 2 die Bevölkerung der Großstädte vorgewarnt, bevor sie per Feuersturm die Städte platt machten? > | > | – Es ist *richtig*, die Regierung von Israels Ministerpräsident Benjamin > | Netanjahu – und Netanjahu selber – scharf zu kritisieren. Netanjahu hat > | den Angriff der Hamas nicht verhindern können, er hat in den Monaten > | davor wesentliche Säulen der israelischen Demokratie aushebeln > | wollen, er ist mitverantwortlich für die Siedlungspolitik. Sicher, auch er hat Dreck am Stecken. [.....] > > ©<https://www.spiegel.de/politik/debatte-um-israel-der-unterschied-zwischen-richtig-und-falsch-a-5b524811-c08c-4f90-91a0-3258c316b6fc>
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 18:28 +0100 |
| Message-ID | <krkdduF50k9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610398 |
On Wed, 15 Nov 2023 17:57:30 +0100, "Hans" posted: >Am 15.11.2023 um 17:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Salve allerseits, >> >> Walter Brill schrieb: >>> Am 13.11.23 um 09:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> >>>> | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es >>>> | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die >>>> | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch >>>> | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. >>> >>> Sehr guter Artikel! >>> >> > >[.....] >> | >> | Jedenfalls ist genau das passiert. In der Vergangenheit hieß es immer >> | wieder, die Lage in Nahost sei schrecklich kompliziert und deswegen >> | auch kaum zu lösen. Und irgendwie seien auch alle Beteiligten daran >> | schuld. Und was sehen wir dort jetzt? Krieg. >> | >> | Nach dem Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober passierte etwas, >> | an dessen Folgen die Weltöffentlichkeit noch lang wird tragen müssen. >> | Die Hamaskämpfer griffen Israel an, vergewaltigten Frauen vor den >> | Augen von deren Kindern, sie töteten Kinder vor den Augen von deren >> | Eltern, sie entblößten die Körper der von ihnen getöteten Menschen >> | und schleiften sie durch die Straßen. Die Hamas rechtfertigte ihre Taten >> | mit dem typischen Mittel der Schuldumkehr: Die Getöteten und >> | Geschändeten selbst seien schuld an den an ihnen verübten Verbrechen, >> | denn Jüdinnen und Juden, die in Israel lebten, seien mitverantwortlich >> | für die israelische Siedlungspolitik und hätten es verdient, zu sterben. > >Wenn wer es verdient, zu sterben, ist das das Hamas-Ungeziefer. The Hans und The Donald - Brüder im Geiste.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 19:45 +0100 |
| Message-ID | <uj33jp$1rsfo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610410 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > On Wed, 15 Nov 2023 17:57:30 +0100, "Hans" posted: >>Am 15.11.2023 um 17:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Walter Brill schrieb: >>>> Am 13.11.23 um 09:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>> >>>>> | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es >>>>> | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die >>>>> | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch >>>>> | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. >>>> >>>> Sehr guter Artikel! >>> >>> | Jedenfalls ist genau das passiert. In der Vergangenheit hieß es immer >>> | wieder, die Lage in Nahost sei schrecklich kompliziert und deswegen >>> | auch kaum zu lösen. Und irgendwie seien auch alle Beteiligten daran >>> | schuld. Und was sehen wir dort jetzt? Krieg. >>> | >>> | Nach dem Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober passierte etwas, >>> | an dessen Folgen die Weltöffentlichkeit noch lang wird tragen müssen. >>> | Die Hamaskämpfer griffen Israel an, vergewaltigten Frauen vor den >>> | Augen von deren Kindern, sie töteten Kinder vor den Augen von deren >>> | Eltern, sie entblößten die Körper der von ihnen getöteten Menschen >>> | und schleiften sie durch die Straßen. Die Hamas rechtfertigte ihre Taten >>> | mit dem typischen Mittel der Schuldumkehr: Die Getöteten und >>> | Geschändeten selbst seien schuld an den an ihnen verübten Verbrechen, >>> | denn Jüdinnen und Juden, die in Israel lebten, seien mitverantwortlich >>> | für die israelische Siedlungspolitik und hätten es verdient, zu sterben. >> >>Wenn wer es verdient, zu sterben, ist das das Hamas-Ungeziefer. > > The Hans und The Donald - Brüder im Geiste. > Tjaha, auch ich plädiere für die möglichst weitgehende Zerschlagung der Hamas! Ich kann nämlich keinen nennenswerten Unterschied zu DAESH feststellen – man kann zweifellos vieles gegen die westlichen Militäroperationen in SYR und IQ sagen, aber DAESH haben wir ziemlich gründlich zerschlagen, nur in AFG schaut es nicht so toll aus... ﾍ(｀▽´* ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 13:28 +0100 |
| Message-ID | <uit4pe$l78q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610129 |
Am 12.11.23 um 20:04 schrieb Peter McD: > Am 12.11.23 um 15:47 schrieb gunter-kuehne: >> Am 11.11.23 um 19:50 schrieb Peter McD: >>> Am 11.11.23 um 13:52 schrieb Gunter Kühne: >>>> Am 11.11.23 um 10:40 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 11.11.2023 um 10:32 schrieb klaus reile: >>>>>> On Sat, 11 Nov 2023 10:09:25 +0100 >>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>>>> Am 11.11.2023 um 09:40 schrieb klaus reile: >>>>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>>>>>> *klaus reile* schrieb: >>>>>>>>>> Vorgefilterte Meinungen sind allerdings eine Katastrophe, >>>>>>>>>> scheinen >>>>>>>>>> aber, schaut man auf die Bemühungen einiger Regierungsmitglieder, >>>>>>>>>> im Trend der Zeit zu liegen. Auch, wenn sie unter einem Vorwand, >>>>>>>>>> etwa Kinderpornos bekämpfen zu wollen, vorgetragen werden. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Das "Vorwand" unterstellt Absicht zum Betrug. Meinst du dass dies >>>>>>>>> ihr Ansinnen ist? >>>>>>>> >>>>>>>> Liege ich sehr falsch, wenn ich meine, dass man dem Volk sehr oft >>>>>>>> die wahren Absichten ihres Handelns vorenthält? >>>>>>> >>>>>>> Das ist überhaupt nicht falsch wenn Du spezifizierst, wer denn >>>>>>> dieser >>>>>>> ominöse, vielzitierte, berühmte "man" sein soll. >>>>>> >>>>>> Im Moment nur ein einziges Beispiel, eine Frau Faeser, die >>>>>> vorgibt, die >>>>>> Demokratie retten zu wollen? >>>>> >>>>> Und ihre wahre Absicht wäre? >>>> Ihre Macht zu festigen und ihren willen anderen aufzudrängen. Alles >>>> andere sind nur Vorwände. >>> >>> Was ist daran ungewöhnlich? >>> >>> >> Das so was meiner Meinung nach nicht demokratisch ist. Es wird ja beim >> politischen Gegner auch stark bemängelt. Nur bei sich selbst übersieht >> man das Problem meist. > > Ich bitte dich, jedes Individuum ist bestrebt sein Umfeld mit seinen > Mitteln nach seinen Wünschen zu optimieren, das hat die Evolution so > angelegt. > Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten. > > Und die werden ja in dem Fall verletzt. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 05:57 -0800 |
| Message-ID | <3c38a230-5ede-4439-a06f-0fdbc8871687n@googlegroups.com> |
| In reply to | #610198 |
Gunter Kühne schrieb am Montag, 13. November 2023 um 13:28:32 UTC+1: > Am 12.11.23 um 20:04 schrieb Peter McD: > > Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten. > > > Und die werden ja in dem Fall verletzt. Ich frage mich als guter Deutscher: Wo steht das eigentlich, jenes "Versprechen"? Tatsächlich heißt es "nur", daß alle Menschen _vor dem Gesetz_ gleich seien, vgl. Art. 3 Abs. 1 GG. Ok, daß ist ein Versprechen. Aber "gleiche Regeln"? Selbst in folgender Kindergarten-Version steht nichts davon, woher der Glaube? https://www.hanisauland.de/wissen/lexikon/grosses-lexikon/d/demokratie.html Die reale Welt ist im besten Deutschland aller Zeiten und in dem wir gut und gerne leben, voll von abweichenden Regeln, das fängt bei der "Quote" noch lange nicht an, ging über unterschiedliche Corona-Maßnahmen in Bundesländern und selbst einzelnen Kommunen, und hört bei Spezialgesetzen für die (besser gegen die) Stiftungsfinanzierung unangenehmer Parteien noch lange nicht auf. Dennoch ist ein breiter Konsenz der demokratischen Parteien dafür. Könnte es sein, daß "gleiche Regeln" nur innerhalb einer jeweiligen Gruppe gelten? Also, jeweils Spezialregeln nur für die Gruppe der Politiker, der Besserverdienenden, der HARTZer oder für Parteien, die Konkurenzparteien als Undemokratisch einschätzen? Gruppenübergreifend gilt dann wieder: Quod licet Iovi, non licet bovi? Ja, das macht Sinn! Peter
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 17:56 +0100 |
| Message-ID | <krf2qrFefkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610206 |
Am 13.11.23 um 14:57 schrieb Peter Veith: > Gunter Kühne schrieb am Montag, 13. November 2023 um 13:28:32 UTC+1: > >> Am 12.11.23 um 20:04 schrieb Peter McD: >>> Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten. >>> >> Und die werden ja in dem Fall verletzt. > > Ich frage mich als guter Deutscher: Wo steht das eigentlich, jenes "Versprechen"? > > Tatsächlich heißt es "nur", daß alle Menschen _vor dem Gesetz_ gleich seien, vgl. > Art. 3 Abs. 1 GG. Ok, daß ist ein Versprechen. Aber "gleiche Regeln"? Selbst > in folgender Kindergarten-Version steht nichts davon, woher der Glaube? > https://www.hanisauland.de/wissen/lexikon/grosses-lexikon/d/demokratie.html > > Die reale Welt ist im besten Deutschland aller Zeiten und in dem wir gut und > gerne leben, voll von abweichenden Regeln, das fängt bei der "Quote" noch > lange nicht an, ging über unterschiedliche Corona-Maßnahmen in Bundesländern > und selbst einzelnen Kommunen, und hört bei Spezialgesetzen für die (besser > gegen die) Stiftungsfinanzierung unangenehmer Parteien noch lange nicht auf. > Dennoch ist ein breiter Konsenz der demokratischen Parteien dafür. Keiner behauptet, dass die Regeln jedem gefallen müssen, aber die Einhaltung kann erzwungen werden, ganz aktuell s. kürzlich das Urteil zur Doppelbestrafung. Was die Corona-Maßnahmen betrifft, alles im Rahmen und das Gesetz zur Stiftungsfinanzierung wird durch alle Instanzen geprüft werden. > Könnte es sein, daß "gleiche Regeln" nur innerhalb einer jeweiligen Gruppe gelten? > > Also, jeweils Spezialregeln nur für die Gruppe der Politiker, der Besserverdienenden, > der HARTZer oder für Parteien, die Konkurenzparteien als Undemokratisch > einschätzen? > > Gruppenübergreifend gilt dann wieder: Quod licet Iovi, non licet bovi? Alleinstellungsmerkmal eine Demokratie: Auch dem Jupiter kann in den Karren gefahren werden. Peter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 23:07 -0800 |
| Message-ID | <203765d8-b26c-4b2f-8126-ebbfe2076f36n@googlegroups.com> |
| In reply to | #610245 |
Peter McD schrieb am Montag, 13. November 2023 um 17:57:02 UTC+1: [ Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten.] > Am 13.11.23 um 14:57 schrieb Peter Veith: > > Die reale Welt ist im besten Deutschland aller Zeiten und in dem wir gut und > > gerne leben, voll von abweichenden Regeln, das fängt bei der "Quote" noch > > lange nicht an, ging über unterschiedliche Corona-Maßnahmen in Bundesländern > > und selbst einzelnen Kommunen, und hört bei Spezialgesetzen für die (besser > > gegen die) Stiftungsfinanzierung unangenehmer Parteien noch lange nicht auf. > > Dennoch ist ein breiter Konsenz der demokratischen Parteien dafür. > > Keiner behauptet, dass die Regeln jedem gefallen müssen, aber die > Einhaltung kann erzwungen werden, ganz aktuell s. kürzlich das Urteil > zur Doppelbestrafung. Ja, aber nicht _gleiche_ Regeln für alle, sondern für jede Gruppe eigene. Und die "Sklaven" sollen sich schon an die ihnen gegebenen Regel halten, ob sie "gefallen" oder nicht. Ja, die "Einhaltung kann erzwungen werden". > Was die Corona-Maßnahmen betrifft, alles im Rahmen und das Gesetz zur > Stiftungsfinanzierung wird durch alle Instanzen geprüft werden. Und dann gibt es wieder ein gemeinsames Essen der beiden Gewalten und alles in Butter, kenn'mer. > > Gruppenübergreifend gilt dann wieder: Quod licet Iovi, non licet bovi? > > Alleinstellungsmerkmal eine Demokratie: Auch dem Jupiter kann in den > Karren gefahren werden. Und das geht Cum-Ex sage ich Dir! Peter
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 11:23 +0100 |
| Message-ID | <krh04aFbaivU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610270 |
Am 14.11.23 um 08:07 schrieb Peter Veith: > Peter McD schrieb am Montag, 13. November 2023 um 17:57:02 UTC+1: > [ Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten.] >> Am 13.11.23 um 14:57 schrieb Peter Veith: ... >> Keiner behauptet, dass die Regeln jedem gefallen müssen, aber die >> Einhaltung kann erzwungen werden, ganz aktuell s. kürzlich das Urteil >> zur Doppelbestrafung. > > Ja, aber nicht _gleiche_ Regeln für alle, sondern für jede Gruppe eigene. Erzähle doch mal etwas Neues, das ist menschliches Verhalten, jede Gruppe findet Gründe, warum ausgerechnet bestimmte Regeln für sie gerade nicht gelten. Die anderen Gruppen sorgen aus Futterneid für den Ausgleich. > > Und die "Sklaven" sollen sich schon an die ihnen gegebenen Regel halten, > ob sie "gefallen" oder nicht. Ja, die "Einhaltung kann erzwungen werden". Die "Sklaven" haben Stimmrecht und können den Haufen wählen, der ihnen am wenigsten stinkt, sie können sogar jemanden aus den eigenen Reihen zum Ausmisten schicken, der bald feststellen wird, dass er nur Beifall findet, wenn er sich auf fremden Mist beschränkt, aber den seiner Gruppe weiter stinken lässt. Wieder ein Vorteil der Demokratie, das Ausmisten kann öffentlich stattfinden. > Und dann gibt es wieder ein gemeinsames Essen der beiden Gewalten und > alles in Butter, kenn'mer. > >>> Gruppenübergreifend gilt dann wieder: Quod licet Iovi, non licet bovi? >> >> Alleinstellungsmerkmal eine Demokratie: Auch dem Jupiter kann in den >> Karren gefahren werden. > > Und das geht Cum-Ex sage ich Dir! Da hast du doch das Beispiel für Jupiter und Karren, in einer Demokratie sind die Chancen größer, dass Korruption nicht nur bekannt wird, sondern auch Konsequenzen hat, Einschränkungen s. Mist oben. Peter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 04:02 -0800 |
| Message-ID | <c78a2520-ae5e-4035-abe7-91aa9e138464n@googlegroups.com> |
| In reply to | #610298 |
Peter McD schrieb am Dienstag, 14. November 2023 um 11:23:09 UTC+1: > Am 14.11.23 um 08:07 schrieb Peter Veith: > > Peter McD schrieb am Montag, 13. November 2023 um 17:57:02 UTC+1: > > [ Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten.] > >> Am 13.11.23 um 14:57 schrieb Peter Veith: > ... > >> Keiner behauptet, dass die Regeln jedem gefallen müssen, aber die > >> Einhaltung kann erzwungen werden, ganz aktuell s. kürzlich das Urteil > >> zur Doppelbestrafung. > > > > Ja, aber nicht _gleiche_ Regeln für alle, sondern für jede Gruppe eigene. > > Erzähle doch mal etwas Neues, das ist menschliches Verhalten, jede > Gruppe findet Gründe, warum ausgerechnet bestimmte Regeln für sie gerade > nicht gelten. Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. > Die anderen Gruppen sorgen aus Futterneid für den Ausgleich. Das würde gleiche Machtverhältnisse voraussetzen, Bitte! Peter
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 15:01 +0100 |
| Message-ID | <krhcuiFearfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610302 |
Am 14.11.23 um 13:02 schrieb Peter Veith: > Peter McD schrieb am Dienstag, 14. November 2023 um 11:23:09 UTC+1: > >> Am 14.11.23 um 08:07 schrieb Peter Veith: >>> Peter McD schrieb am Montag, 13. November 2023 um 17:57:02 UTC+1: >>> [ Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln gelten.] >>>> Am 13.11.23 um 14:57 schrieb Peter Veith: >> ... >>>> Keiner behauptet, dass die Regeln jedem gefallen müssen, aber die >>>> Einhaltung kann erzwungen werden, ganz aktuell s. kürzlich das Urteil >>>> zur Doppelbestrafung. >>> >>> Ja, aber nicht _gleiche_ Regeln für alle, sondern für jede Gruppe eigene. >> >> Erzähle doch mal etwas Neues, das ist menschliches Verhalten, jede >> Gruppe findet Gründe, warum ausgerechnet bestimmte Regeln für sie gerade >> nicht gelten. > > Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? > Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. Ja, ich empfinde das so. >> Die anderen Gruppen sorgen aus Futterneid für den Ausgleich. > > Das würde gleiche Machtverhältnisse voraussetzen, Bitte! Natürlich, per Mehrheit, die muss man suchen, dazu gehören Kompromisse, die u.U. beinhalten, die gegenseitigen Misthaufen nicht anzufassen. Dir ist sicher auch aufgefallen, dass Cum-Ex auf kleiner Flammen am Kochen gehalten wird, seit die Regierungsparteien ausgetauscht wurden. Aber nicht zu sehr, dazu aus dem Spiegel: " Zwar arbeiteten Schäubles Beamte seit 2010 an einem Gesetz gegen Cum-Ex-Geschäfte, die in einem ersten Anlauf 2007 nur für inländische Banken unterbunden worden waren. Doch in Kraft trat es erst Anfang 2012. Cum-Cum-Deals wurden sogar erst 2016 beendet. Viel Zeit für die Banken also, den Fiskus um weitere Milliarden zu erleichtern." https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wolfgang-schaeuble-zeigt-im-cum-ex-ausschuss-teure-wissensluecken-a-1134984.html Peter
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 17:10 +0100 |
| Message-ID | <uj0667$19nun$2@dont-email.me> |
| In reply to | #610305 |
Am 14.11.23 um 15:01 schrieb Peter McD: > Am 14.11.23 um 13:02 schrieb Peter Veith: >> Peter McD schrieb am Dienstag, 14. November 2023 um 11:23:09 UTC+1: >> >>> Am 14.11.23 um 08:07 schrieb Peter Veith: >>>> Peter McD schrieb am Montag, 13. November 2023 um 17:57:02 UTC+1: >>>> [ Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen Regeln >>>> gelten.] >>>>> Am 13.11.23 um 14:57 schrieb Peter Veith: >>> ... >>>>> Keiner behauptet, dass die Regeln jedem gefallen müssen, aber die >>>>> Einhaltung kann erzwungen werden, ganz aktuell s. kürzlich das Urteil >>>>> zur Doppelbestrafung. >>>> >>>> Ja, aber nicht _gleiche_ Regeln für alle, sondern für jede Gruppe >>>> eigene. >>> >>> Erzähle doch mal etwas Neues, das ist menschliches Verhalten, jede >>> Gruppe findet Gründe, warum ausgerechnet bestimmte Regeln für sie gerade >>> nicht gelten. >> >> Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? >> Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. > > Ja, ich empfinde das so. > Aha Beweis durch Empfinden. Na ja da liegst du ja ganz auf Regierungswunsch. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 20:11 +0100 |
| Message-ID | <krhv2bFi227U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610321 |
Am 14.11.23 um 17:10 schrieb Gunter Kühne: > Am 14.11.23 um 15:01 schrieb Peter McD: >> Am 14.11.23 um 13:02 schrieb Peter Veith: ... >>> Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? >>> Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. >> >> Ja, ich empfinde das so. >> > Aha Beweis durch Empfinden. Na ja da liegst du ja ganz auf > Regierungswunsch. Ja, damit ist meine Welt wieder in Ordnung.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 06:13 +0100 |
| Message-ID | <uj1nhd.c5c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #610335 |
*Peter McD* schrieb: > Am 14.11.23 um 17:10 schrieb Gunter Kühne: >> Am 14.11.23 um 15:01 schrieb Peter McD: >>> Am 14.11.23 um 13:02 schrieb Peter Veith: > ... >>>> Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? >>>> Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. >>> >>> Ja, ich empfinde das so. >>> >> Aha Beweis durch Empfinden. Na ja da liegst du ja ganz auf >> Regierungswunsch. > > Ja, damit ist meine Welt wieder in Ordnung. Was müssen diese Schwurbeler alle für ein scheiß Leben haben. Die ganze Welt ist hinter ihnen her und will ihnen immer nur alles böse... :-) -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 00:26 -0800 |
| Message-ID | <e80ff5eb-826f-4497-bb62-2f93b8b34659n@googlegroups.com> |
| In reply to | #610352 |
Ruediger Lahl schwurbelte am Mittwoch, 15. November 2023 um 06:31:00 UTC+1: > alle für ein scheiß Leben haben. Jaja.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 11:23 +0100 |
| Message-ID | <krjkhuFteqeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610352 |
Am 15.11.23 um 06:13 schrieb Ruediger Lahl: > *Peter McD* schrieb: > >> Am 14.11.23 um 17:10 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 14.11.23 um 15:01 schrieb Peter McD: >>>> Am 14.11.23 um 13:02 schrieb Peter Veith: >> ... >>>>> Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? >>>>> Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. >>>> >>>> Ja, ich empfinde das so. >>>> >>> Aha Beweis durch Empfinden. Na ja da liegst du ja ganz auf >>> Regierungswunsch. >> >> Ja, damit ist meine Welt wieder in Ordnung. > > Was müssen diese Schwurbeler alle für ein scheiß Leben haben. Die ganze > Welt ist hinter ihnen her und will ihnen immer nur alles böse... :-) Nicht die ganze Welt, die anderen Demokraten.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-15 17:41 +0100 |
| Message-ID | <uj2sbi$1qdnk$2@dont-email.me> |
| In reply to | #610335 |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 14.11.23 um 17:10 schrieb Gunter Kühne: >> Am 14.11.23 um 15:01 schrieb Peter McD: >>> Am 14.11.23 um 13:02 schrieb Peter Veith: >>> >>>> Und wo, bitte, ist das von Dir postulierte Verprechen der "Demokratie"? >>>> Das hast Du Dir ausgedacht, sorry. >>> >>> Ja, ich empfinde das so. >> >> Aha Beweis durch Empfinden. Na ja da liegst du ja ganz auf >> Regierungswunsch. > > Ja, damit ist meine Welt wieder in Ordnung. > +--- <hier abknabbern> --- | Mit wem wurde Greta Thunberg nicht alles verglichen – Jeanne d’Arc, | Martin Luther, ein paar Nummern kleiner hatten es viele Medien nicht. | Eine Heldin, eine Ikone, dazu so rein und unschuldig, ein Kind. Die | Vergleiche hatten etwas Religiöses. Greta war so bewundernswert | unbeugsam! Gnadenlos. Segelt angeblich CO2-frei zum Uno-Gipfel in New | York über den Atlantik. | | Und dort schleudert sie allen ihr «How dare you?» entgegen, klagt an, | man habe ihr die Kindheit gestohlen und die Zukunft gleich mit. Dass die | ausgebeuteten Kinder in den afrikanischen Minen dies wohl mit mehr Recht | sagen könnten, geschenkt. Dass Thunbergs Entourage nach New York flog, | geschenkt. Ihren Fans war Greta heilig, und zu diesen Fans gehörten auch | Journalisten und Grünen-Politiker. Eigentlich war das Ganze eine reine | PR-Aktion. Gesegelt ist sie auch nicht selbst. | | Doch nun hat sich etwas geändert. Greta hat sich als Israel-Hasserin | entpuppt. Erst am Wochenende stand sie in Amsterdam bei einer Klimademo | auf der Bühne, mit Palästinensertuch, es waren 85 000 Menschen gekommen. | Als sie über die Situation in Gaza spricht, kommt ein Mann in grüner | Jacke auf die Bühne. «Ich bin für eine Klimademonstration | hierhergekommen. Nicht um politische Ansichten zu hören», sagt er ins | Mikrofon. Mehr kann er nicht sagen, dann wird er weggezogen. Im Internet | feiern ihn einige als Helden. | | Schon zwei Wochen zuvor hatte Thunberg sich bei ihrem freitäglichen Post | anders gezeigt als sonst. Nicht mehr «Skolstrejk för klimatet» war das | Thema, sondern «I stand with Palestine», «Free Palestine» und «Stand | with Gaza» lauteten nun die Hashtags, und in einem Bild war ein blaues | Plüschtier zu sehen, ein Octopus. Der Krake ist ein | Antisemitismus-Symbol für die angebliche Weltbeherrschung durch die Juden. | | Davon will Greta allerdings nichts gewusst haben. Für Autisten wie sie | gebe es den Octopus, damit sie ihre Gefühle besser ausdrücken könnten, | schrieb sie auf X (vormals Twitter). Selbstverständlich verurteile sie | Antisemitismus in jeglicher Form. | | Doch glaubte man ihr nicht. Das Auftauchen des Symbols just bei der | Solidaritätsbekundung für Palästina, eine rein zeitliche Koinzidenz? Und | warum sie mit keinem Wort die Verbrechen der Hamas verurteile? Thunberg | legte nach und schrieb, es verstehe sich von selbst, dass sie gegen die | schrecklichen Attacken der Hamas sei. Und dennoch stellte sie sich in | Amsterdam wieder auf die Bühne. How dare you, Greta? | | «*Als Gesicht der Klimabewegung hat sie sich diskreditiert*» | | Das konnten noch nicht einmal ihre Fans bei den Grünen hinnehmen. Die | Parteichefin Ricarda Lang fand am Montag deutliche Worte: «Greta | Thunberg missbraucht an dieser Stelle das notwendige und richtige | Anliegen des Klimaschutzes für eine einseitige Position zum | Israel-Palästina-Konflikt, bei der sie die Täter nicht benennt. Bei der | sie keine Verurteilung der absoluten Greueltaten der Hamas vornimmt», | sagte Lang. Als Gesicht der Klimabewegung habe sie sich damit | diskreditiert. | | Thunberg ist inzwischen 20. Sie betrat die Bühne mit 15, ein kindlich | wirkendes Mädchen mit blonden geflochtenen Zöpfen, Asperger-Autistin. Es | ist ja bekannt, dass Autisten zu aussergewöhnlicher Fokussiertheit fähig | sind. Mit ihrem Pappschild stand sie freitags vor dem schwedischen | Parlament, streikte für das Klima und schwänzte die Schule. Ohne das | Internet wäre es eine schwedische Lokalposse geblieben. | | Mit Internet jedoch wurde eine weltweite Bewegung daraus, deren Gesicht | in Deutschland Luisa Neubauer wurde, und bald diversifizierte «Fridays | for Future» auch politisch. Klimaschutz braucht es zwingend, um die Welt | ins Morgen zu retten, doch wie soll dieses Morgen aussehen? | Antikapitalistisch, na klar. Und divers. Böse Rassisten will man dort | auch nicht, jeder Mensch soll gleich willkommen sein, natürlich nur, | wenn er die richtigen Ansichten hat. | | Nun muss sich die Klimabewegung wohl eine neue Ikone suchen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/antisemitismus-von-greta-thunberg-wenden-sich-sogar-gruene-und-journalisten-ab-ld.1765580> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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