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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Wärmstes Jahr |
| Date | 2023-11-13 09:13 +0100 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <uislrv$idab$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (16 earlier) <uini6v$3atup$5@dont-email.me> <uinteb$3emm5$1@dont-email.me> <kra0o9F3rg7U1@mid.individual.net> <uiqoi3$1du3g$1@solani.org> <krclu2FhopaU1@mid.individual.net> |
Salve allerseits, Peter McD schrieb: > Am 12.11.23 um 15:47 schrieb gunter-kuehne: >> Am 11.11.23 um 19:50 schrieb Peter McD: >>> Am 11.11.23 um 13:52 schrieb Gunter Kühne: >>>> Am 11.11.23 um 10:40 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 11.11.2023 um 10:32 schrieb klaus reile: >>>>>> On Sat, 11 Nov 2023 10:09:25 +0100 >>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>>>>> Am 11.11.2023 um 09:40 schrieb klaus reile: >>>>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>>>>>> *klaus reile* schrieb: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vorgefilterte Meinungen sind allerdings eine Katastrophe, scheinen >>>>>>>>>> aber, schaut man auf die Bemühungen einiger Regierungsmitglieder, >>>>>>>>>> im Trend der Zeit zu liegen. Auch, wenn sie unter einem Vorwand, >>>>>>>>>> etwa Kinderpornos bekämpfen zu wollen, vorgetragen werden. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Das "Vorwand" unterstellt Absicht zum Betrug. Meinst du dass dies >>>>>>>>> ihr Ansinnen ist? >>>>>>>> >>>>>>>> Liege ich sehr falsch, wenn ich meine, dass man dem Volk sehr oft >>>>>>>> die wahren Absichten ihres Handelns vorenthält? >>>>>>> >>>>>>> Das ist überhaupt nicht falsch wenn Du spezifizierst, wer denn dieser >>>>>>> ominöse, vielzitierte, berühmte "man" sein soll. >>>>>> >>>>>> Im Moment nur ein einziges Beispiel, eine Frau Faeser, die vorgibt, >>>>>> die Demokratie retten zu wollen? >>>>> >>>>> Und ihre wahre Absicht wäre? >>>>> >>>> Ihre Macht zu festigen und ihren willen anderen aufzudrängen. Alles >>>> andere sind nur Vorwände. >>> >>> Was ist daran ungewöhnlich? >>> >> Das so was meiner Meinung nach nicht demokratisch ist. Es wird ja beim >> politischen Gegner auch stark bemängelt. Nur bei sich selbst übersieht >> man das Problem meist. > > Ich bitte dich, jedes Individuum ist bestrebt sein Umfeld mit seinen > Mitteln nach seinen Wünschen zu optimieren, das hat die Evolution so > angelegt. Die Demokratie verspricht nur, dass für jeden die gleichen > Regeln gelten. > +--- <hier abknabbern> --- | Anfang des 20. Jahrhunderts war man der festen Überzeugung, man könne | Säuglinge und Kinder durch zu viel Zuwendung verhätscheln und sie in | ihrer Autonomie korrumpieren. Stark müssten Kinder werden, sich | behaupten gegen die Welt. Babys ruhig mal schreien lassen, hieß also ein | Motto der Kindererziehung, das bis spät ins 20. Jahrhundert überlebte. | Der Säugling schreit gegen die Unsicherheit an, bis er sie überwunden | hat. Der Urschrei als Bestandteil der Ich-Werdung. | | Anschließend zeigte die Bindungsforschung immer deutlicher: Das ist ein | Irrtum. Gerade die kleinsten Menschen benötigen die Bindung zu ihren | Eltern, ein sicheres Seil zur Wirklichkeit. John Bowlby, Mary Ainsworth | und weitere Pioniere der Entwicklungspsychologie fanden heraus, wie | wichtig es ist: das Wissen, dass jemand kommt, wenn ich schreie. Was der | Säugling andernfalls akzeptieren lernt, ist nicht, die Welt zu bezwingen | – es ist die Resignation. | | Doch wer soll kommen, wenn die ganze Gesellschaft schreit? | | Wir leben in unsicheren Zeiten. Ukraine gegen den Angriffskrieg | Russlands, Israel gegen den Terrorismus der Hamas. In den USA | zerfleischen sich abermals Demokraten und Republikaner und einer, der | den Rechtsstaat mit einem lapidaren "Witch hunt!" verspottet, hat | durchaus wieder Chancen auf die Präsidentschaft. Die Schweiz wählt | rechts, Italien hat seit einem Jahr Meloni und in Deutschland feiert die | AfD einen Umfragerekord nach dem nächsten. Und die Klimakrise lässt sich | nicht abwenden, indem man die Weltzeituhr oder das Brandenburger Tor | orange einfärbt. Ich weiß, dass ich nicht weiß, wie es weitergeht – so | ließe sich die allgemeine Stimmung sokratisch formulieren. Ratlosigkeit | allerorten. Der Ausgang unklar. Die Welt bricht um. Und Umbrüche tun weh. | | Selbstverständlich lässt sich die entwicklungspsychologische | Bindungstheorie nicht eins zu eins auf Gemeinschaften übertragen. Ein | Kollektiv ist kein Kind. Eine Gesellschaft, bei aller Infantilität, kein | hilfloser Säugling. Nichtsdestoweniger haben wir ein kollektives | Sicherheitsbedürfnis. Einen gemeinsamen Wunsch, dass alles gut wird – | oder zumindest okay. Das Bedürfnis, gebunden zu sein; als Wir und ans Wir. | | Wir müssen gesellschaftliche Unsicherheit aushalten lernen. Sie als das | begreifen, was sie ist. Nicht bloße Bedrohung, sondern | Gestaltungsspielraum. Gemeinsamer Gestaltungsspielraum. Nicht nur die | unklaren Verhältnisse sind also das Problem der heutigen Zeit, sondern | unser pessimistischer Blick auf diese. | | *Die getriggerte Gesellschaft* | | Aber schreien wir wirklich? Sind wir tatsächlich so gespalten? So | unsicher gebunden? Zumindest für Deutschland gibt es erste Zeichen der | Entwarnung. Offenbar ist die Lage okayer als gedacht. Vor wenigen Wochen | veröffentlichten der Soziologie Steffen Mau und sein Team ihre Studie | Triggerpunkte. Triggerpunkte, das sind eigentlich ertastbare | Muskelverhärtungen, die Schmerzen verursachen. Die schöne | Doppeldeutigkeit des Titels besteht darin, dass Mau und seine Mitautoren | mit den Mitteln der empirischen Soziologie die schmerzhaften | Verhärtungen der Gesellschaft über einen längeren Zeitraum gründlich | ertastet haben. Migration, Klimakrise, Identität. Die teutonische | Urangst, dass Robert Habeck uns persönlich in den Heizungskeller steigt. | Themen also, bei denen es weh tut. Themen, die uns triggern. | Sicherheitsrelevante Themen, sozusagen. | | Das Resultat ist einigermaßen erstaunlich. Trotz kollektiv gefühlter | Unsicherheit und trotz Jahren gefühlter Spaltung, kommen Mau und sein | Soziologenteam zu dem Schluss: Es herrscht mehr Einigkeit als gedacht. | Grundkonsense sind da. Zum Beispiel wollen die allerwenigsten eine | komplett ungeregelte Migration; auf der rechtsextremen Seite wollen | wiederum einige wenige gar keinen Zuzug. Die meisten Menschen verorten | sich hingegen irgendwo dazwischen. Heißt: Zwischen kleinen, extremen | Rändern findet sich viel Konsenspotenzial. | | *Das Narrativ der Spaltung* | | Das Spaltungsnarrativ ist in Teilen falsch oder zumindest massiv | überspitzt. Die Idee also, dass sich lastenfahrradfahrende Linke und | maßkrugschwenkende Bierzelt-Rechte, in tobende Lager gespalten, | feindlich gegenüberstehen wie die Schotten und die Engländer bei | Braveheart – von wegen. Das sind mediale Stereotypen, aufgeblasene | Konflikte. Es gibt nicht zwei Lager, sondern viele. | | Mau nennt solche Erzählungen "Behauptungsprosa". Die Evidenz gibt sie | nicht so her. Es gebe mehr Einigkeit als gedacht bei vielen Sachthemen. | Gleichwohl findet der Soziologie ebenso alarmierende Worte: "Ich | befürchte, dass gerade ständig Wasser in das Fundament des Hauses der | Demokratie eintropft. Und es ist wahnsinnig aufwendig, das durchnässte | Fundament wieder trockenzulegen." Man kann sich vorstellen, was Mau | meint: Erst vor wenigen Tagen warnte eine Studie der | Hans-Böckler-Stiftung, Armut gefährde zunehmend das Vertrauen in | Demokratie, Polizei und Rechtsstaat. Ebenso alarmierend: Der | Antisemitismus, der dieser Tage milieuübergreifend sichtbar wird. | Während die seriösen Politiker parteiübergreifend versuchen, die Löcher | im Dach zu stopfen oder zumindest Eimer unter die Lecks zu stellen, | sieht man – ebenfalls parteiübergreifend – Populisten beim Regentanz. | | Fester Bestandteil der Behauptungsprosa der letzten Jahre: das Narrativ | der Spaltung. Wir seien eine gespaltene Gesellschaft, liest man wieder | und wieder. Ganze Talkshowabende werden gefüllt mit dem | Spaltungsnarrativ. Migration, Gendern, Klimawandel. Links gegen rechts. | Wohin man nur blickt, gibt es Konflikte, Streit, Ärger. Früher hingegen | war nicht nur mehr Lametta, sondern mehr Friede, Freude, Eierkuchen. | Heute: das Konfetti in der Luft zerrissener Gesellschaftsverträge. | | So oder so ähnlich erzählen es uns die Spaltungstheoretiker, die mit | immer gleicher Gegenwartsdiagnose und immer neu gespielter Verwunderung | erfolgreich die Feuilletons und die Talkrunden bespielen. | | Mit von der Partie: Populisten wie Sahra Wagenknecht, die von diesen | Spaltungsnarrativen profitieren. Denn erst, wo etwas gehörig kaputt ist, | benötigt es eine Reparatur. Entsprechend düster – und Maus empirischen | Befunden entgegen – liest sich dann auch das Manifest zum neu | gegründeten Bündnis Sahra Wagenkecht. Die Bürger gegen "die da oben". | Eine Elite, die man gleichzeitig kritisiert und die man selbst sein | will. Und ein fragmentiertes, verunsichertes Volk, das unter der | Lichtgestalt Wagenknecht endlich die Chance hat zu neuer Einheit. Die | Stimmung irgendwo zwischen "Viertel vor Untergang" und "Ab jetzt wird | alles anders". Populismus, der anatomisch versiert die Triggerpunkte des | Landes knetet in der Hoffnung auf Wahlerfolge. | | *Wir brauchen mehr Resilienz* | | Unsicherheit aushalten heißt auch: solche Manöver durchschauen. Sie | benennen als das, was sie sind: Augenwischerei. | | Konflikte gibt es. So nachvollziehbar unser Wunsch nach | gesellschaftlicher Eintracht und Harmonie auch sein mag. In Form | verklärter Nostalgie: reine Fiktion. Wer es früher besser hatte, gehört | wahrscheinlich zu einer privilegierten Minderheit. Um ein Bild von | Aladin El-Mafaalani zu verwenden: Heute sitzen nicht nur mehr Menschen | am Tisch. Sie wollen auch noch mitreden! Nicht nur die Aufteilung des | gesellschaftlichen Kuchens steht zur Debatte, sondern die Frage, was für | ein Kuchen es wird. Und wie wir ihn möglichst verträglich für alle machen. | | *Oft sehen wir Schatten, wo eigentlich Licht ist* | | Die Antwort auf gefühlte Verunsicherung heißt: Resilienz. | Unsicherheitsresilienz. Der erste Schritt zur Unsicherheitsresilienz | lautet, die gefühlte Unsicherheit anzuerkennen – aber eben als Gefühl. | Autoren wie Hans Rosling (Factfulness) haben schon vor Jahren | festgestellt, dass wir die Welt oft fundamental falsch einschätzen. So | überschätzen viele Menschen beispielsweise die Anzahl tatsächlicher | Straftaten – dabei ist für Deutschland, über Jahrzehnte gesehen, | durchaus ein Rückgang zu verzeichnen. Positiventwicklungen wie weltweit | gestiegene Bildung und Gesundheit nehmen wir nur selektiv zur Kenntnis. | Oft sehen wir Schatten, wo eigentlich Licht ist. Sind Pessimisten | angesichts positiver Tendenzen. | | Gleichwohl ist keinem potenziellen Wagenkecht-Wähler geholfen, wenn man | ihm kommt mit "Du siehst die Sachlage ganz falsch". Und auch die Arbeit | von Mau und Kollegen wird kaum jene beruhigen, die auf eine "gefühlte | Spaltung" bestehen. Wie schlecht faktische, evidenzbasierte | Überzeugungsarbeit für sich genommen klappt, haben wir in der Pandemie | gesehen. Nach wie vor glaubt mehr als jeder Zehnte weder Wissenschaft | noch Medizin. Das Vertrauen in Medien und Institutionen ist noch | geringer. So vertrauten in einer Umfrage von 2022 nur 64 Prozent dem | Gesundheitsamt als Quelle. | | Wir haben kein Faktenproblem, sondern ein Vertrauensproblem. | | Unsicherheitsresilienz muss gleichwohl heißen: der Unsicherheit Raum | geben. Nicht in dem Sinne, dass man Fake News, Desinformation und | Halbwahrheiten zur legitimen Sprecherposition adeln soll. Fakten bleiben | Fakten und eine falsche Vorstellung von der Wirklichkeit wird nicht | dadurch real, dass sie sich subjektiv real anfühlt. Nichtsdestoweniger | sollten wir uns als Menschen ernst nehmen – als Zweifelnde. Als | Verunsicherte. | | Beispiele, dass dies gut funktionieren kann, gibt es durchaus. So wird | an vielen Schulen momentan Außerordentliches geleistet. Nicht nur, aber | auch an der Berliner Rütli-Schule – einst skandalträchtig, heute | Vorzeigeprojekt – sind es engagierte Lehrkräfte, die verunsicherte und | mitunter desinformierte Jugendliche inhaltlich abholen, um gemeinsam | einen differenzierten Blick auf den Nahostkonflikt zu werfen, jenseits | allgemeiner Vorurteile. Die erwünschte Erkenntnis lautet, wie Ronen | Steinke schreibt: "Die anderen, das sind auch Menschen." | | Fest steht: Druck braucht ein Ventil. Studien zeigen sogar, dass die | Schmerzgrenze einer Person ansteigt, sobald sie schreien und fluchen | darf. Es darf aber nicht beim Schrei bleiben. Das Unwissen, wie es | weitergeht, muss produktiv genutzt werden im Sinne gemeinsamer | Zukunftsgestaltung. Dass in den großen Umbrüchen durchaus noch Utopien | schlummern, sehen wir an einer jungen, politisierten Generation, die mit | Fridays for Future, Extinction Rebellion, der Letzten Generation usw. | nicht nur ihre Ängste, sondern auch – teils rebellisch – ihre Hoffnungen | auf die Straße trägt. | | Wir leben im Zeitalter der Irritationen. Beziehungsweise gab es | Irritationen schon immer – durch die sozialen Netzwerke und die | Allgegenwärtigkeit globaler Nachrichten rücken die Irritationen jedoch | gefühlt näher. Manche Irritationen lösen Angst aus. Angst, die bestimmte | politische Kräfte zu kapitalisieren wissen. Vor Kurzem erst konnte die | rechtsnationale SVP in der Schweiz auf 28,6 Prozent zulegen. Wahlkampf | gelang ihr unter anderem mit dem Angstszenario der unkontrollierten | Zuwanderung, der "10-Millionen-Schweiz". | | *Aktive Arbeiten gegen Halbwahrheiten und Spaltungsnarrative* | | Die schiere Möglichkeit, die Schweiz – Stand jetzt knapp neun Millionen | Einwohner und Einwohnerinnen – könne in Zukunft durch Migration auf zehn | Millionen ansteigen, trieb die "Nicht mit uns"-Fraktion der Bevölkerung | empört an die Wahlurnen. | | Allein die Möglichkeit, dass eine internationalere, größere Schweiz, die | ja mit zehn Millionen Einwohnern immer noch ein globaler Winzling wäre, | auch eine bessere, stärkere Schweiz sein könnte – diese Möglichkeit | bleibt im rechtsnationalen Bewusstsein aktiv unterbelichtet. Sie auch | nur zu denken, ist im rechtsnationalistischen Weltbild Sünde. Was zählt, | ist allein die vermeintliche Sicherheit des Status quo. Das zarte | Pflänzlein Utopie wird ausgetrocknet, bevor es sich erdreistet zu blühen. | | Dasselbe Szenario sehen wir in Deutschland. Von der AfD, die in der SVP | ein Vorbild sieht, müssen wir gar nicht erst anfangen. Zu offensichtlich | ihre Zukunftsphobie, zu klar erkennbar ihr parasitäres Verhältnis zur | gesellschaftlichen Unsicherheit. Oder wie der ehemalige AfD-Sprecher in | einem vertraulichen Gespräch sagte: "Je schlechter es Deutschland geht, | desto besser für die AfD." | | Aber auch Kanzler Scholz tritt zur Halbzeit der Ampel als Krisenkanzler | auf und empfiehlt sich als harter Abschieber. Ebenso Friedrich Merz, der | sich gegen Flüchtlinge aus Gaza ausspricht, mit der Bemerkung, man habe | "schon genug antisemitische junge Männer im Land". Man möchte einwenden: | So jung ist der Aiwanger gar nicht mehr. | | *K(l)eine Experimente* | | Unsicherheitsresilienz ist insofern das aktive Arbeiten gegen | Halbwahrheiten und Spaltungsnarrative. Wir dürfen nicht hereinfallen auf | eine "Alles wird immer schlimmer"-Rhetorik, die einerseits oft falsch | ist und andererseits Vorstellungen einer reibungsarmen, entspannten | "Früher war alles besser"-Vergangenheit erzeugt. Eine resiliente | Gesellschaft heißt: Krise aushalten als Möglichkeitsraum. Jeder Umbruch | ist auch ein mögliches Sprungbrett in eine bessere Zukunft. | | Wie schwer der optimistische Blick tatsächlich ist, sehen wir dennoch. | | "In Krisenzeiten steigt immer das Bedürfnis nach Stabilität und es gibt | weniger Bedarf an Experimenten", sagt Politikwissenschaftler Michael | Hermann. Legendär geworden ist ebenso Konrad Adenauers "Keine | Experimente!"-Wahlkampf von 1957. Zu groß damals die Angst vor weiteren | Ost-West-Konflikten. | | Experimente sind aber der Weg zur Erkenntnis. Nur wer ausprobiert, | erfährt etwas. Eine Gesellschaft verharrt künstlich, wenn sie sich in | Krisenzeiten erst die Krise schlechter redet, als sie ist, um sich | anschließend an den nächstbesten konservativen Strohhalm zu klammern. | Alles ist besser als Stillstand. Das Motto muss lauten: Gemeinwohl trotz | Krise, nicht statt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-11/spaltung-der-gesellschaft-unsicherheit-steffen-mau-soziologie-philosophie/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-08 23:30 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 12:29 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-13 13:28 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-13 05:57 -0800
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Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-13 23:07 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 11:23 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 17:41 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 18:27 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 19:55 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 02:41 +0100
Re: Wärmstes Jahr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 06:25 +0000
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Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:58 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 07:34 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 12:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 12:41 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 13:15 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 04:43 -0800
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 17:00 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 20:22 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:40 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 18:44 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-16 18:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 18:42 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:45 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:49 +0000
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:42 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:46 +0000
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Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 21:08 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 23:58 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 08:59 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 10:55 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 10:48 +0000
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Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 12:49 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 14:25 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:02 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 14:07 +0000
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-16 03:03 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-16 03:11 -0800
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:01 +0100
Re: Wärmstes Jahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-19 13:54 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-15 18:13 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:45 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:53 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:52 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 22:03 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 22:53 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 00:04 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 14:11 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 16:20 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-17 11:03 +0000
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:21 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:10 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 01:02 -0800
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 09:29 +0000
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 03:18 -0800
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-14 19:44 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 18:18 +0100
Ich war früher mal das "Wärmste Jahr" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:29 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-11 10:45 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-12 12:01 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-12 12:29 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-09 14:32 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-09 15:50 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-09 16:43 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-09 21:46 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-09 21:37 +0000
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-10 07:47 +0100
Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-09 12:43 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-09 03:53 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-09 06:02 -0800
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-09 15:32 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-09 16:31 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-09 21:56 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-09 21:02 +0000
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-09 17:56 +0100
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-09 19:17 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-09 21:39 +0100
Re: Wärmstes Jahr Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-11-09 17:49 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-09 14:18 +0100
Re: Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-09 19:25 +0100
Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-09 20:10 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-09 20:17 +0100
Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-09 20:39 +0100
Re: Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-09 20:53 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-10 02:21 -0800
Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-10 17:19 +0100
Re: Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-09 20:52 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-09 21:29 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-10 02:25 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-06 07:39 -0800
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-06 07:57 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-06 19:24 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-06 23:28 -0800
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-07 11:44 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-08 00:54 -0800
Re: Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-13 22:13 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-13 23:39 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-12-14 12:48 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-12-07 09:05 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-07 00:17 -0800
Re: Wärmstes Jahr "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-07 20:25 +0100
Re: Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-12-13 22:17 +0100
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-10 07:48 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-12-06 17:27 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-06 08:41 -0800
Re: Wärmstes Jahr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-12-07 08:49 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-07 00:08 -0800
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-07 15:46 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-11-17 09:32 +0100
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-17 09:38 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-17 00:43 -0800
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-17 09:59 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-17 10:04 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-17 01:12 -0800
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-17 11:26 +0100
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-17 09:51 +0100
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-17 09:55 +0100
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-17 10:10 +0000
Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-17 12:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-17 03:16 -0800
Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-17 14:32 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-17 18:19 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-18 00:19 -0800
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-18 09:53 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-18 01:36 -0800
Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-18 13:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-18 17:21 +0100
Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-19 12:12 +0100
Re: Wärmstes Jahr gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-19 18:37 +0100
Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-20 11:26 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-20 14:54 +0100
Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-20 15:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-20 20:13 +0100
Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-21 13:07 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-20 22:08 +0100
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-20 16:01 +0100
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Re: Wärmstes Jahr gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-21 17:34 +0100
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-22 09:11 +0100
Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-18 17:20 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-11-21 13:07 +0100
Re: Wärmstes Jahr gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-21 17:40 +0100
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Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-09 10:09 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-09 09:14 +0000
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-09 01:22 -0800
Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-09 14:35 +0000
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-10 07:54 +0100
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-10 07:52 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-13 07:11 -0800
Re: Wärmstes Jahr "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-13 19:15 +0100
Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-13 18:31 +0000
Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-09 14:11 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-09 06:11 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-08 23:49 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-09 02:54 -0800
Re: Wärmstes Jahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-11-09 19:34 +0100
Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-10 07:57 +0100
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-10 00:45 -0800
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-10 02:26 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-10 03:38 -0800
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Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-10 04:12 -0800
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-10 04:40 -0800
Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-10 04:55 -0800
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-10 05:02 -0800
Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-10 19:31 +0100
Re: Wärmstes Jahr Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-11-10 11:10 +0100
Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-10 02:22 -0800
Re: Wärmstes Jahr Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-14 15:17 +0100
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