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  Follow the NASA-science Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 13:39 +0200
    Re: Follow the NASA-science Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-17 12:24 +0000
      Re: Follow the NASA-science Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-17 14:57 +0200
        Re: Follow the NASA-science Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-17 13:05 +0000
    Re: Follow the NASA-science Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-17 15:12 +0200
    Re: Follow the NASA-science Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-18 02:46 +0100
      Re: Follow the NASA-science Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-18 08:29 +0200
      Re: Follow the NASA-science Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-18 16:41 +0200
        Re: Follow the NASA-science Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-18 16:21 +0000
          Re: Follow the NASA-science Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-18 18:57 +0200
          Re: Follow the NASA-science Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-18 19:08 +0200
        Re: Follow the NASA-science Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-09-18 18:57 +0200
    Re: Follow the NASA-science Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-18 06:52 +0200
      Re: Follow the NASA-science Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-09-18 07:20 +0200
        Re: Follow the NASA-science Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-18 13:07 +0200
          Re: Follow the NASA-science Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-09-18 15:39 +0100
            Re: Follow the NASA-science Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-18 14:08 +0000
            Re: Follow the NASA-science Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-09-18 18:11 +0200
              Re: Follow the NASA-science Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-18 18:58 +0200
      Re: Follow the NASA-science Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-18 06:33 +0000

#604615 — Follow the NASA-science

https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/

| Sea level rise is caused by several different processes, including
| melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
| global temperatures, which heat seas and cause something called
| thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
| warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
| of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
| and thermal expansion.

Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?
-- 
Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. 
Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die 
Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum 
Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. 
Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend 
wünschen.
https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/

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#604622

On Sun, 17 Sep 2023 13:39:50 Lars Gebauer wrote:
> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
> | Sea level rise is caused by several different processes,
> | including melting ice. But one big contributor to sea level rise
> | is increasing global temperatures, which heat seas and cause
> | something called thermal expansion of water. Thermal expansion
> | happens when water gets warmer, which causes the volume of the
> | water to increase. About half of the measured global sea level
> | rise on Earth is from warming waters and thermal expansion.

> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?

Vermutlich nicht, es gibt ja menschen, die können gar nicht mehr
anders gucken.

Auf der Seite gibt's aber gleich danach ein nettes Experiment zur
Veranschaulichung, altersgerecht für Dich aufbereitet.

Für weitere Studien empfehle ich dann die Konsultation des
PVT-Diagramms, das doch schon recht gut abgehangen ist, bzw. einen
Schnitt durch selbiges für konstant gehaltenen Druck.
Quantifizierungen findet man bei Bedarf reichlich in der Literatur,
Quellen dafür, wie so häufig, u.a. im IPCC-Report.

Zusammengefasst: Klingt für Dich vielleicht komisch, ist unter den
aktuellen Bedingungen aber so.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, mit dem ferkligen Streifen der Verruchtheit.
(Sloganizer)

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#604624

Am 17.09.2023 um 14:24 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 17 Sep 2023 13:39:50 Lars Gebauer wrote:
>> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
>> | Sea level rise is caused by several different processes,
>> | including melting ice. But one big contributor to sea level rise
>> | is increasing global temperatures, which heat seas and cause
>> | something called thermal expansion of water. Thermal expansion
>> | happens when water gets warmer, which causes the volume of the
>> | water to increase. About half of the measured global sea level
>> | rise on Earth is from warming waters and thermal expansion.
> 
>> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?
> 
> Vermutlich nicht, es gibt ja menschen, die können gar nicht mehr
> anders gucken.

Das finde ich ganz beruhigend und ich hoffe doch sehr, daß es schon noch 
ein paar mehr werden.

> Auf der Seite gibt's aber gleich danach ein nettes Experiment zur
> Veranschaulichung, altersgerecht für Dich aufbereitet.

Ach echt? - Das hatte ich leider auch ohne Deinen netten Hinweis schon 
gefunden.

-- 
Das Projekt „Industriestrompreis“ ist eine Form des magischen Denkens. 
Früher haben die Menschen intensiv gebetet, damit es regnet. Das hat die 
Tiefdruckgebiete aber nicht interessiert. Jetzt sollen Milliarden zum 
Fenster hinausgeworfen werden, auf dass das „grüne Wachstum“ komme. 
Leider wird es nicht wahrscheinlicher, nur weil wir es uns so dringend 
wünschen.
https://taz.de/Debatte-um-den-Industriestrompreis/!5957934/

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#604625

On Sun, 17 Sep 2023 14:57:45 Lars Gebauer wrote:
> Am 17.09.2023 um 14:24 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 17 Sep 2023 13:39:50 Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/

>> Auf der Seite gibt's aber gleich danach ein nettes Experiment zur
>> Veranschaulichung, altersgerecht für Dich aufbereitet.

> Ach echt? - Das hatte ich leider auch ohne Deinen netten Hinweis
> schon gefunden.

Und? Hat's geklappt?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - edele Buchen erwartet der Bundestag!
(Sloganizer)

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#604626

Hej,

Am 17.09.23 um 13:39 schrieb Lars Gebauer:
> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
> 
> | Sea level rise is caused by several different processes, including
> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
> | global temperatures, which heat seas and cause something called
> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
> | and thermal expansion.
> 
> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?


Jenun - Wasser kann sogar explodieren, so ist das nicht.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#604668

Am 17.09.2023 um 12:39 schrieb Lars Gebauer:
> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
> 
> | Sea level rise is caused by several different processes, including
> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
> | global temperatures, which heat seas and cause something called
> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
> | and thermal expansion.
> 
> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?

  Und weswegen?

:Ciao:

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#604675

Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:

> Am 17.09.2023 um 12:39 schrieb Lars Gebauer:
> > https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
> >   
> > | Sea level rise is caused by several different processes, including
> > | melting ice. But one big contributor to sea level rise is
> > | increasing global temperatures, which heat seas and cause
> > | something called thermal expansion of water. Thermal expansion
> > | happens when water gets warmer, which causes the volume of the
> > | water to increase. About half of the measured global sea level
> > | rise on Earth is from warming waters and thermal expansion.  
> > 
> > Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?  
> 
>   Und weswegen?

Füsik!!111 Teufelszeug11!!!

-- 
+++ATH

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#604705

Salve allerseits,

Ned Kelly schrieb:
> Am 17.09.2023 um 12:39 schrieb Lars Gebauer:
>> 
>> | Sea level rise is caused by several different processes, including
>> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
>> | global temperatures, which heat seas and cause something called
>> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
>> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
>> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
>> | and thermal expansion.
>> 
>> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?
> 
> Und weswegen?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Was der Eisbär am Nordpol ist, sind die Pinguine auf der Gegenseite:
| Symboltiere für die verheerenden Folgen des Klimawandels. Anfang des
| Jahres beobachteten Forschende ein Massensterben in Brutstätten für
| Kaiserpinguine in der Westantarktis.
|
| Eine in der Fachzeitschrift Nature veröffentlichte Studie konnte nun die
| Todesursache klären: Demnach sind alle Küken der Pinguine in vier der
| fünf beobachteten Brutstätten in einem Randmeer der Antarktis gestorben,
| weil das Eis, auf dem sie geboren wurden, zu dünn war.
|
| Frisch geschlüpft, sind Kaiserpinguin-Babys noch nicht in der Lage, um
| im eiskalten Meerwasser zu überleben, erst nach einigen Wochen
| entwickeln sich ihre wasserdichten Federn. Die Eisschollen waren im
| vergangenen antarktischen Sommer in den untersuchten Gebieten so dünn
| und instabil war, dass die Jungtiere ins Wasser geplumpst und erfroren
| sind.
|
| Das ist seit vielen tausend Jahren ein sich immer wiederholende
| Kreislauf: Am Nordpol scheint im deutschen Sommer 24 Stunden lang die
| Sonne, viel Energie trifft auf den arktischen Ozean – das Meereis, das
| hier schwimmt, taut langsam ab. Am Südpol dagegen geht die Sonne dann
| gar nicht mehr auf, es ist 24 Stunden dunkel und bitterkalt, der Ozean
| friert dort dann wieder zu.
|
| *Jahrtausendealtes Wechselspiel aus dem Gleichgewicht*
|
| Im September ändert sich das mit dem Höhepunkt des arktischen Sommers,
| der in diesen Tagen unmittelbar bevorsteht: Der Zug der Sonne ändert
| sich dann so, dass es im Winter am Nordpol 24 Stunden dunkel ist und das
| Eis am Südpol wieder schmilzt.
|
| Allerdings ist dieses jahrtausendealte Wechselspiel zwischen Tauen und
| Schmelzen durch den Klimawandel gehörig durcheinander geraten: Neuen
| Untersuchungen zufolge hat der menschengemachte Treibhauseffekt die
| Arktis in den vergangenen 50 Jahren fast viermal so stark erwärmt wie
| die Welt im globalen Durchschnitt, wie Forscher:innen aus Norwegen und
| Finnland belegen.
|
| Sie werteten Temperatur-Datensätze aus, nach denen sich die Arktis in
| den letzten vier Jahrzehnten durchschnittlich jeweils um 0,75 Grad
| erwärmte, seit 1980 also insgesamt ein Plus von drei Grad.
|
| Ein Grund für die überdurchschnittliche Erhitzung ist der so genannte
| Albedo-Effekt: Wie ein Spiegel reflektiert die helle Eisoberfläche
| Sonnenlicht – und damit auch die Strahlungsenergie. Dort aber, wo das
| Eis wegtaut, kommt die dunklere Wasseroberfläche zum Vorschein.
|
| Diese absorbiert die Strahlungsenergie stärker, sie dringt in den Ozean
| ein. Sehr helles Eis weist einen Albedo-Wert von 0,9 auf; es werden also
| 90 Prozent Strahlungsenergie ins Weltall zurückgestrahlt. Wasser besitzt
| dagegen nur einen Albedo-Wert von unter 0,1. Bedeutet: Mehr als 90
| Prozent der einstrahlenden Energie gehen lokal ins Meerwasser.
|
| Das setzt einen Teufelskreis in Gang: Je wärmer das Wasser wird, umso
| mehr Eis taut. Dadurch gelangt mehr Strahlungsenergie in den arktischen
| Ozean, was das Wasser weiter anheizt und noch mehr Meereis schmelzen
| lässt. Was wiederum die Schmelze beschleunigt: Waren Anfang der 90er
| Jahre am Nordpol in der zweiten September-Hälfte noch mehr als 7,5
| Millionen Quadratkilometer mit Eis bedeckt, so sank diese Fläche 2012
| auf gerade noch 3,4 Millionen, der bisherige Negativ-Rekord.
|
| In diesem Jahr ist am Nordpol zwar kein neuer Rekord zu erwarten. Laut
| den Daten des US-National Snow and Ice Data Center sank die mit
| schwimmendem Eis bedeckte Fläche aber unter die 4,3 Millionen
| Quadratkilometer-Marke. Damit werden die Werte von 2021 und 2022
| deutlich unterschritten, sie kratz an den Messwerten von 2020, wo es
| auch unter die 4-Millionen-Marke. Die Ausdehnung des arktischen
| Meereises zum Höhepunkt des Sommers könnte 2023 so nach 2020 und 2012
| die drittgeringste Ausdehnung am Nordpol erreichen seit Messbeginn.
|
| Der Trend scheint eindeutig: Eine Studie der Universität Cambridge kam
| zu dem Ergebnis, dass der Nordpol bereits Mitte der 2030er-Jahre im
| Sommer eisfrei sein könnte. Andere Arbeiten hatten dies erst für die
| 2050er-Jahre prognostiziert. Unstrittig ist: Wird die Klimaerhitzung auf
| global durchschnittlich 1,5 Grad begrenzt, ist ein zeitweise eisfreier
| Nordpol rund alle 40 Jahre zu erwarten. Bei 2 Grad mehr wird das jedoch
| schon alle drei bis fünf Jahre der Fall sein.
|
| Während die Forscher am Nordpol schon lange Alarm schlagen, galt der
| Eisbildungsprozess in der Antarktis lange Zeit als stabil. Doch in
| diesem Jahr scheint am Südpol alles anders. Das ging schon mit dem Ende
| des antarktischen Sommers 2023 (in unserem Winter) und dem Sterben des
| Kaiserpinguin-Nachwuchses los: Nie war mehr Eis rund um die Antarktis
| geschmolzen, im Februar waren lediglich noch 1,8 Millionen
| Quadratkilometer eisbedeckt, ein Zehntel der über die Jahre 1981 bis
| 2010 gemittelten Messwerte zu dieser Jahreszeit.
|
| *Eisbildungsprozess regelrecht zusammengebrochen*
|
| Und während die Messdaten in den Folgemonaten eigentlich einen kräftigen
| Anstieg hätten hinlegen müssen, fehlen aktuelle zu normalen Jahren mehr
| als 1,5 Millionen Quadratkilometer schwimmendes Eis. Der winterliche
| Eisbildungsprozess am Südpol ist in diesem Jahr regelrecht
| zusammengebrochen: Aktuell sind mehr als eine Million Quadratkilometer
| weniger eisbedeckt als im bisherigen Rekord-Minusjahr 2022.
|
| "Was wir derzeit in der Antarktis sehen, wäre ohne den Klimawandel nur
| einmal in fünf Millionen Jahren denkbar", sagt Olaf Eisen, Professor für
| Glaziologie am Alfred-Wegener-Institut AWI: "Aber er wirkt nun einmal
| bereits jetzt." Noch sei nicht genau verstanden, warum das Meereis am
| Südpol Mühe habe, auf den gleichen Stand wie in den früheren Jahren zu
| kommen. "Sicherlich spielt der wärmere Ozean eine Rolle", so der
| Glaziologe.
|
| Tatsächlich erreichten die Ozeane in diesem Jahr mit durchschnittlich
| 21,1 Grad einen neuen Temperatur-Rekord, wie Messdaten der Universität
| Maine zeigen. "Der Klimawandel verursacht die klassische Ozeanerwärmung.
| Es wird nicht nur an Land immer wärmer, sondern natürlich auch im
| Wasser", so Christian Wild, seit 2010 Professor für Marine Ökologie an
| der Universität Bremen.
|
| "In diesem Jahr kommen zwei Sondereffekte dazu: 2022 ist ein
| Unterwasservulkan ausgebrochen, wodurch den Meeren zusätzlich
| Wärmeenergie zugeführt wurde. Und im Juni begann das Wetterphänomen El
| Niño." Dieses führe am Anfang zu einer starken Erwärmung der oberen
| Wasserschichten im Pazifik in Tropennähe entlang der mittel- und
| südamerikanischen Küste.
|
| Warum uns die zurückgehenden Eismassen an Nord- und Südpol interessieren
| sollten? Zunächst: Weil sie unser Wetter bestimmen – über den Jetstream,
| einen Höhenwind, der Hoch- und Tiefdruckgebiete von West nach Ost über
| die Nord- beziehungsweise ein anderer über die Südhalbkugel bläst.
|
| Angetrieben wird diese Winde von der Temperaturdifferenz der Pole zu den
| Tropen. Weil es am Nordpol aber immer wärmer wird, verliert dieser
| Jetstream seine Kraft und bewegt sich nicht mehr in den gewohnten
| Wellenbewegungen über die Nordhalbkugel. Meteorologen schreiben die
| Trockenheit im Frühjahr 2018, die Hitze im Sommer 2019 und das
| Hochwasser an Ahr und Erft 2021 dem lahmenden Jetstream zu.
|
| Zweitens leben unter dem Meereis zahlreiche Arten, die direkt vom Eis
| abhängen, verschiedene Einzeller, Schnecken, kleine Krebse oder die
| Larven des Krills: Diese garnelenförmigen Krebstierchen sind
| unerlässlich für das Nahrungsnetz der Ozeane. Weniger Eis bedeutet
| weniger Krill, bedeutet weniger Nahrung für andere Organismen.
|
| *Die Antarktische Umwälzzirkulation schwächelt*
|
| Die Organisation "SOS Rescate Fauna Marina" betrauerte im Juli in
| sozialen Medien geschätzt mehr als 5.000 verendete Magellan-Pinguine,
| die an die Küste in Uruguay angespült worden waren. Die Tiere hätten
| wegen Fischmangels im Meer nicht genug Nahrung gehabt und seien wegen
| fehlender Fettreserven gestorben.
|
| Drittens treibt der jährliche Zyklus von Schmelzen und Gefrieren
| wichtige Meeresströmungen an und versorgt so die Ökosysteme der Ozeane
| auf der ganzen Welt mit Nährstoffen und Energie – im Norden ist es etwa
| der Golfstrom, im Süden die Antarktische Umwälzzirkulation.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Meereis-im-Klimawandel-Neuer-Negativ-Rekord-am-Suedpol-9307381.html?seite=all>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#604719

On Mon, 18 Sep 2023 16:41:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Eine in der Fachzeitschrift Nature veröffentlichte Studie konnte nun die
> | Todesursache klären: Demnach sind alle Küken der Pinguine in vier der
> | fünf beobachteten Brutstätten in einem Randmeer der Antarktis gestorben,
> | weil das Eis, auf dem sie geboren wurden, zu dünn war.
> | [...]
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.telepolis.de/features/Meereis-im-Klimawandel-Neuer-Negativ-Rekord-am-Suedpol-9307381.html?seite=all>

Es kommt bestimmt gleich jemand, der Dir erklärt, dass die
Menschheit auch ohne Kaiserpinguine gut über die Runden kommen wird,
und sich die Viecher im übrigen halt an die veränderten
Randbedingungen anpassen werden müssen und können, so wie das die
Natur schon seit Jahrmillionen fordert.

Also alles keinesfalls ein Grund, sich selbst auch nur in geringsten
Details anzupassen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Verehrt? Verehrter als Stefan!? Unglaublich!!
(Sloganizer)

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#604724

Am 18.09.23 um 18:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 18 Sep 2023 16:41:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> +--- <hier abknabbern> ---
>> | Eine in der Fachzeitschrift Nature veröffentlichte Studie konnte nun die
>> | Todesursache klären: Demnach sind alle Küken der Pinguine in vier der
>> | fünf beobachteten Brutstätten in einem Randmeer der Antarktis gestorben,
>> | weil das Eis, auf dem sie geboren wurden, zu dünn war.
>> | [...]
>> +--- </hier abknabbern> ---
>> ©<https://www.telepolis.de/features/Meereis-im-Klimawandel-Neuer-Negativ-Rekord-am-Suedpol-9307381.html?seite=all>

> Es kommt bestimmt gleich jemand, der Dir erklärt, dass 

es nicht nur fünf Brutkolonien gibt - es geht hier um die
von Wissenschaftlern beobachtete solche. Zudem fand das
Ereignis 2009/2010 statt.

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#604727

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 18 Sep 2023 16:41:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> 
>> | Eine in der Fachzeitschrift Nature veröffentlichte Studie konnte nun die
>> | Todesursache klären: Demnach sind alle Küken der Pinguine in vier der
>> | fünf beobachteten Brutstätten in einem Randmeer der Antarktis gestorben,
>> | weil das Eis, auf dem sie geboren wurden, zu dünn war.
> 
> Es kommt bestimmt gleich jemand, der Dir erklärt, dass die
> Menschheit auch ohne Kaiserpinguine gut über die Runden kommen wird,
> und sich die Viecher im übrigen halt an die veränderten Randbedingungen
> anpassen werden müssen und können, so wie das die Natur schon seit
> Jahrmillionen fordert. Also alles keinesfalls ein Grund, sich selbst
> auch nur in geringsten Details anzupassen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es gibt zwei Arten von Krisen: Die einen kommen mit einem lauten Knall
| daher, den niemand überhören kann, die anderen drücken sich in einem
| leisen Quietschen aus – man kann es ignorieren, aber auf Dauer zermürbt
| es einen.
|
| Die Big-Bang-Krisen hat jeder im Gedächtnis: die Anschläge vom 11.
| September 2001, die Pleite von Lehman Brothers am 15. September 2008,
| die Corona-Lockdowns 2020, den Beginn der russischen Invasion in der
| Ukraine am 24. Februar 2022. Es sind Landmarken, die unsere Erinnerung
| strukturieren. Eine Ära endet, eine neue beginnt. So scheint es
| wenigstens.
|
| Bei genauerem Hinsehen stellt sich jedoch heraus, dass laute Krisen
| häufig erstaunlich schwache reale Auswirkungen haben. Weil staatliche
| Institutionen, Unternehmen und Bürger die Krise als solche erkennen und
| gegensteuern, bleibt das große ökonomische Desaster aus. Die Bilder der
| einstürzenden New Yorker Twin Tower hatten einen enormen psychologischen
| Effekt. Doch in den Statistiken erkennt man die Folgen kaum.
| Gesellschaften reagieren, wenn sie aufmerksam sind. Die Lehman-Pleite,
| die die bis dahin größte Finanzkrise seit den 1930er-Jahren auslöste,
| war für die deutsche Konjunktur nur ein kurzer, wenn auch heftiger
| Einbruch. Danach ging es munter weiter.
|
| Anders sieht die Sache aus, wenn wir es mit schleichenden Krisen zu tun
| haben. Sandkörner rieseln ins gesellschaftliche Getriebe, nichts
| Schlimmes, so scheint es, nicht der Rede wert. Aber ein Korn kommt zum
| anderen. Irgendwann wird das Quietschen lauter, bis es unüberhörbar ist
| – und der Schaden womöglich immens.
|
| Beispiele für solche schleichenden Krisen gibt es eine Menge. Der
| Klimawandel gehört dazu; immerhin wird er inzwischen von einer
| generationenübergreifenden Aktivistenszene im öffentlichen Bewusstsein
| gehalten. Für andere Themen gilt das weniger: Die demografische
| Schrumpfung oder die verschleppte Digitalisierung samt schwindender
| Leistungsfähigkeit der öffentlichen Verwaltung in Deutschland waren
| lange bloß ein leises Quietschen – Teil der gesellschaftlichen
| Geräuschkulisse. Ähnliches trifft auf die De-Globalisierung zu, also den
| allmählichen Rückbau der internationalen Arbeitsteilung.
|
| All diese Entwicklungen sind seit Langem absehbar, teils seit
| Jahrzehnten. Doch irgendwann wird aus einem Quietschen ein Kreischen.
| Die politische Ökonomie muss den Modus des Ignorierens verlassen –
| schlicht und einfach, weil es nicht mehr anders geht. Wir erleben es
| derzeit gleich an mehreren Stellen.
|
| *Wie Krisen heranreifen*
|
| Die Diagnose, wonach wir derzeit eine »Polykrise« durchleben, lässt sich
| übersetzen mit: Mehrere problematische Entwicklungen, die jahrelang kaum
| für Aufregung sorgten, erreichen gleichzeitig den Reifegrad einer akuten
| Krise.
|
| Arbeitskräfte fehlen, während die öffentlichen Finanzen durch die
| demografische Wende (und steigende Verteidigungsausgaben) mehr und mehr
| unter Druck geraten. Die mangelhafte Digitalisierung verhindert
| Investitionen und lähmt Verwaltungsprozesse. Das ist alles nicht neu.
| Doch auf der politischen Agenda stand es nicht oben, weil es an
| öffentlicher Aufmerksamkeit mangelte.
|
| Auch die De-Globalisierung wirkt sich immer stärker aus und stellt
| Deutschlands industrie- und exportlastiges Geschäftsmodell infrage. Es
| quietscht – aber vielleicht noch nicht laut genug, um produktiven
| Handlungsdruck zu erzeugen.
|
| Ein Beispiel: Dass Deutschland immer intensiver mit China Handel treibt,
| gilt als tiefere Wahrheit über die Strukturen der deutschen Wirtschaft.
| Wenn man auf die offiziellen Zahlen schaut, hat sich das Handelsvolumen
| in den vergangenen 20 Jahren in etwa verfünffacht. Es ist nur so: Diese
| Zahlen wurden nicht preisbereinigt. Berücksichtigt man zwischenzeitliche
| Preissteigerungen, stellt sich heraus, dass der China-Export real
| bereits seit 2018 leicht zurückgeht, nämlich um 7,5 Prozent, wie Vincent
| Stamer vom Kieler Institut für Weltwirtschaft in einer aktuellen Studie
| vorrechnet.
|
| Chinas Anteil am deutschen Export sinkt. Die viel beschworene
| »Entkopplung« findet längst statt, aber so sachte, dass sie lange nicht
| wahrgenommen wurde. Immerhin geht es um einen der wichtigsten
| Auslandsmärkte für die deutsche Wirtschaft, in den hiesige Konzerne
| einen dreistelligen Milliardenbetrag investiert haben.
|
| *Der Vorteil deutscher Standorte schwindet*
|
| Ein Grund für die abflauende Ausfuhr liegt darin, dass Autos, Maschinen
| und industrielle Vorprodukte – jene Gütergruppen, die den größten Teil
| des deutschen Exports ausmachen – nun auch in China selbst in
| beachtlicher Qualität und Menge hergestellt werden. Dortige Firmen
| verfügen inzwischen ebenfalls über das entsprechende Know-how; der
| Vorteil deutscher Standorte schwindet.
|
| Zum Teil handelt es sich bei diesen Betrieben um Tochterfirmen deutscher
| Konzerne. Die in China reinvestierten Gewinne sind im Zuge der Pandemie
| drastisch gestiegen, wie IfW-Forscher Stamer zeigt. Das heißt: Deutsche
| Firmen haben ihre Produktionskapazitäten vor Ort rapide ausgeweitet,
| während sie sich hierzulande mit Investitionen zurückhalten. Eine
| Strategie, die dazu beigetragen hat, dass sich die Industrieproduktion
| in Deutschland seit 2018 abschwächt; bei energieintensiven Prozessen
| geht es seit 2022 sogar rapide bergab.
|
| Die De-Globalisierung schreitet voran. Und Deutschland, das wie kaum
| eine andere Volkswirtschaft auf die nachholende Industrialisierung der
| Schwellenländer gesetzt hat, bekommt es schmerzlich zu spüren. Aber:
| Eigentlich sollte dies keine Überraschung sein.
|
| Klar, der verschärfte Systemgegensatz zwischen dem Westen und einem sich
| formierenden Fernostblock mag eine relativ neue Entwicklung sein. Dass
| hingegen in China und anderen Schwellenländern der industrielle
| Aufholprozess abflaut, gehört zum normalen Gang der Dinge: Irgendwann
| sind genug Fabriken gebaut und Maschinen installiert. Auch der Bedarf an
| Luxusautos hat seine Grenzen. Entsprechend verliert die Nachfrage nach
| traditionellen deutschen Exportgütern an Schwung.
|
| »*Nackte« Protektionisten unter Strom*
|
| Vorsprünge gegenüber neuen Konkurrenten währen nicht ewig, sondern
| müssen immer wieder neu erarbeitet werden – durch die Entwicklung neuer
| Technologien, Prozesse, Produkte. Alte Branchen schrumpfen oder
| schwinden. Dass dieser Strukturwandel kommen würde, war zu erwarten,
| unabhängig vom neuimperialen Kurs unter Pekings Vormann Xi Jinping.
|
| Inzwischen drehen sich Handelsströme um. Chinas E-Auto-Hersteller gelten
| derzeit als hochgradig wettbewerbsfähig und schicken sich an, in Europa
| stattliche Marktanteile zu erringen. Der Autohandel ist keine
| westöstliche Einbahnstraße mehr.
|
| Diese Verschiebungen in der relativen Wettbewerbsposition liegen nicht
| nur am (teils unfreiwilligen) Know-how-Transfer aus dem Westen, sondern
| auch am entschlossenen Ausbau der Lieferketten in China – vom Abbau
| Seltener Erden bis zur Batterieproduktion im Großmaßstab. Die
| EU-Kommission hat nun Ermittlungen wegen unfairer staatlicher
| Unterstützung angekündigt und erwägt Gegenmaßnahmen, beispielsweise
| Schutzzölle wegen Dumping. Chinas Regierung reagiert gewohnt offensiv –
| und wirft der EU »nackten« Protektionismus vor.
|
| In der Tat ist nicht unmittelbar einleuchtend, warum es unfair sein
| soll, wenn sich eine Branche Größenvorteile erarbeitet und deshalb
| günstiger produzieren kann. Die Brüsseler Reaktion zeigt eher, wie weit
| europäische Hersteller ins Hintertreffen geraten sind. Weil sie zu lange
| ihre angestammte Wettbewerbsstärke überschätzt und die Entwicklung
| massenmarkttauglicher E-Autos verzögert haben, laufen sie nun der
| Konkurrenz aus Fernost hinterher. Wer das leise Quietschen über Jahre
| ignoriert, steckt irgendwann in einer Krise, die er nicht hat kommen
| hören.
|
| *Feine Nadelstiche – tausendfach*
|
| Tektonische Verschiebungen in den globalen Handelsbeziehungen gehen
| langsam vonstatten. Der Austausch bricht nicht von heute auf morgen
| zusammen (außer in Kriegszeiten). Es ist eher so, dass der Handel mit
| schwächeren Raten wächst als die reale Wirtschaft; schleichend wird die
| internationale Arbeitsteilung zurückgedreht. Handelskonflikte nehmen zu,
| und zwar nicht unbedingt schlagzeilenträchtige Großauseinandersetzungen
| – wie der protektionistische Bombast, mit dem Donald Trump als
| US-Präsident zeitweise die Weltwirtschaft in Atem hielt –, eher feine
| Nadelstiche, die in der Summe nicht minder schmerzhaft sind.
|
| Seit Beginn der 2010er-Jahre greifen Importbeschränkungen (insbesondere
| Zölle) weltweit immer weiter um sich. 2009 waren weltweit 73 solcher
| Maßnahmen in Kraft, 2022 rund 2300 – ein Anstieg um den Faktor 30 binnen
| eines Jahrzehnts. Damals unterlagen 0,6 Prozent des Welthandels solchen
| Restriktionen, heute sind es rund zehn Prozent, Tendenz weiter steigend,
| wie die Welthandelsorganisation WTO gerade in ihrem Jahresbericht
| vermeldet hat.
|
| Schleichende, fortschreitende De-Globalisierung – das ist die Realität
| des 21. Jahrhunderts. Damit müssen wir zurechtkommen. Es genügt nicht,
| zuvörderst auf Abschreckung und Abwehr zu setzen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/standort-deutschland-unsere-verschleppten-krisen-kolumne-a-c2fdd0a2-e0f3-4419-af7d-f4f73e39a0af>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#604725

am Mon, 18 Sep 2023 16:41:34 +0200 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>:

[...]
> |
> | Im September ändert sich das mit dem Höhepunkt des arktischen Sommers,
> | der in diesen Tagen unmittelbar bevorsteht: Der Zug der Sonne ändert
> | sich dann so, dass es im Winter am Nordpol 24 Stunden dunkel ist und das
> | Eis am Südpol wieder schmilzt.
[...]

September? Höhepunkt???

| in der Fachzeitschrift Nature ?????

Meine Güte.

-- 
Neikautkerns!

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#604670

Am 17.09.23 um 13:39 schrieb Lars Gebauer:
> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
> 
> | Sea level rise is caused by several different processes, including
> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
> | global temperatures, which heat seas and cause something called
> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
> | and thermal expansion.
> 
> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?

Das die Ausdehnung von Materie Ansammlungen meist von der Temperatur
abhängt, sollte bekannt sein.
Ohne Ausdehnung von Luft würde der Heißluftballon nicht fliegen.

Bei Wasser gibt es die Messung:
<https://www.internetchemie.info/chemie-lexikon/daten/w/wasser-dichtetabelle.php>
Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 3 mm pro km.
Oder 9 m bei einer Wassertiefe von 3000 km (Ozean)

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#604673

Am 18.09.2023 um 06:52 schrieb Hermann Riemann:
> Am 17.09.23 um 13:39 schrieb Lars Gebauer:
>> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
>>
>> | Sea level rise is caused by several different processes, including
>> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
>> | global temperatures, which heat seas and cause something called
>> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
>> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
>> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
>> | and thermal expansion.
>>
>> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?
> 
> Das die Ausdehnung von Materie Ansammlungen meist von der Temperatur
> abhängt, sollte bekannt sein.
> Ohne Ausdehnung von Luft würde der Heißluftballon nicht fliegen.
> 
> Bei Wasser gibt es die Messung:
> <https://www.internetchemie.info/chemie-lexikon/daten/w/wasser-dichtetabelle.php>
> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 3 mm pro km.
> Oder 9 m bei einer Wassertiefe von 3000 km (Ozean)
> 
Die Wassertiefe erscheint mir etwas unplausibel.

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#604692

Am 18.09.23 um 07:20 schrieb Matthias Czech:
> Am 18.09.2023 um 06:52 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 17.09.23 um 13:39 schrieb Lars Gebauer:
>>> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
>>>
>>> | Sea level rise is caused by several different processes, including
>>> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
>>> | global temperatures, which heat seas and cause something called
>>> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
>>> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
>>> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
>>> | and thermal expansion.
>>>
>>> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?
>>
>> Das die Ausdehnung von Materie Ansammlungen meist von der Temperatur
>> abhängt, sollte bekannt sein.
>> Ohne Ausdehnung von Luft würde der Heißluftballon nicht fliegen.
>>
>> Bei Wasser gibt es die Messung:
>> <https://www.internetchemie.info/chemie-lexikon/daten/w/wasser-dichtetabelle.php>
>> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 3 mm pro km.
>> Oder 9 m bei einer Wassertiefe von 3000 km (Ozean)
>>
> Die Wassertiefe erscheint mir etwas unplausibel.

Ok, es wären nur 3000 m bzw 3 km.
also nur 1 cm pro 1 ° Temperaturerhöhung.

Allerdings habe ich auch die falschen Tabellen Element verwendet
(Die von 2.0 auf 2.1)
Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 212 mm pro km.
Bei 3,8 km mittlere Ozeantiefe wären es dann 0,8 m  Anstieg.

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#604701

Am 18.09.2023 um 12:07 schrieb Hermann Riemann:
> Am 18.09.23 um 07:20 schrieb Matthias Czech:
>> Am 18.09.2023 um 06:52 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 17.09.23 um 13:39 schrieb Lars Gebauer:
>>>> https://www.jpl.nasa.gov/edu/learn/project/how-warming-water-causes-sea-level-rise/
>>>>
>>>> | Sea level rise is caused by several different processes, including
>>>> | melting ice. But one big contributor to sea level rise is increasing
>>>> | global temperatures, which heat seas and cause something called
>>>> | thermal expansion of water. Thermal expansion happens when water gets
>>>> | warmer, which causes the volume of the water to increase. About half
>>>> | of the measured global sea level rise on Earth is from warming waters
>>>> | and thermal expansion.
>>>>
>>>> Bin ich der einzige, der da mißtrauisch guckt?
>>>
>>> Das die Ausdehnung von Materie Ansammlungen meist von der Temperatur
>>> abhängt, sollte bekannt sein.
>>> Ohne Ausdehnung von Luft würde der Heißluftballon nicht fliegen.
>>>
>>> Bei Wasser gibt es die Messung:
>>> <https://www.internetchemie.info/chemie-lexikon/daten/w/wasser-dichtetabelle.php>
>>> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 3 mm pro km.
>>> Oder 9 m bei einer Wassertiefe von 3000 km (Ozean)
>>>
>> Die Wassertiefe erscheint mir etwas unplausibel.
> 
> Ok, es wären nur 3000 m bzw 3 km.
> also nur 1 cm pro 1 ° Temperaturerhöhung.
> 
> Allerdings habe ich auch die falschen Tabellen Element verwendet
> (Die von 2.0 auf 2.1)
> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 212 mm pro km.
> Bei 3,8 km mittlere Ozeantiefe wären es dann 0,8 m  Anstieg.

  Theoretisch. Der Druck spielt auch eine Rolle.
Der Anstieg ist also sicherlich nicht linear.
Man nimmt sich am besten eine Tabelle in der
alle Linien - Druck, Temp, Dichte - und der Tripelpunkt
verzeichnet sind und erstellt ein Diagramm.

  Oder man sucht sich ein passendes, das für
Salzwasser zutrifft. Inzwischen dürfte das
Angebot an Diagrammen riesig sein.

:Ciao:

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#604702

On Mon, 18 Sep 2023 16:39:53 Ned Kelly wrote:
> Am 18.09.2023 um 12:07 schrieb Hermann Riemann:
>> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 212 mm pro km.  Bei 3,8 km
>> mittlere Ozeantiefe wären es dann 0,8 m  Anstieg.

> Theoretisch. Der Druck spielt auch eine Rolle.
> Der Anstieg ist also sicherlich nicht linear.

Nicht nur das, auch die Annahme, dass die Temperatur in allen
Tiefen von 20 auf 21 Grad steigt, erscheint mir mehr als gewagt.
Das taugt nicht einmal für eine Näherung.

Servus,
   Stefan

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Ein entschlossenes Team! Stefan, auch in tragischen Stunden!
(Sloganizer)

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#604715

Am 18.09.23 um 16:39 schrieb Ned Kelly:

>> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 212 mm pro km.
>> Bei 3,8 km mittlere Ozeantiefe wären es dann 0,8 m  Anstieg.

Reicht für grobe Abschätzung und Verständnis.

> Theoretisch. Der Druck spielt auch eine Rolle.
> Der Anstieg ist also sicherlich nicht linear.
> Man nimmt sich am besten eine Tabelle in der
> alle Linien - Druck, Temp, Dichte - und der Tripelpunkt
> verzeichnet sind und erstellt ein Diagramm.

Selbst das reicht nicht.
Die Temperatur hängt auch von Tiefen ab.
In den Polargebieten sinkt kaltes Wasser,
welches woanders wieder aufsteigt.
Erdwärme erhitzt Wasser.
Da die Temperatur in den Polargebieten stärker ansteigt
wird das Wasser in der Tiefe auch mehr erwärmt.

Was das Ganze noch komplizierter macht,
Strömungen können wegen Impulserhaltung nicht einfach anhalten,
sondern nur Geschwindigkeit langsam ändern;
die Richtung schon eher.
Gegenläufige Strömungen können sich durch Wirbel bremsen,
Die Energie der Wirbel wird in Wärme umgesetzt..

> Oder man sucht sich ein passendes, das für
> Salzwasser zutrifft. Inzwischen dürfte das
> Angebot an Diagrammen riesig sein.

Da spielt Verdunstung und Eis eine Rolle.
Salz verdunstet nicht so viel.

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#604726

Am 18.09.23 um 18:11 schrieb Hermann Riemann:
> Am 18.09.23 um 16:39 schrieb Ned Kelly:

>>> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 212 mm pro km.
>>> Bei 3,8 km mittlere Ozeantiefe wären es dann 0,8 m  Anstieg.

> Reicht für grobe Abschätzung und Verständnis.

Nein.

Wenn Du genau überlegst, kommst Du selbst drauf.

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#604677

On Mon, 18 Sep 2023 06:52:02 Hermann Riemann wrote:
> Also von 20° auf 21° eine Erhöhung von 3 mm pro km.
> Oder 9 m bei einer Wassertiefe von 3000 km (Ozean)

Von welchem Planeten ist hier die Rede?

Servus,
   Stefan

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In Stefan steckt mehr, als man ersehnt.
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