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SZ: "Atomkraft, ja bitte"

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-07-23 06:33 +0000
Last post2022-09-01 03:38 -0700
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Contents

  SZ: "Atomkraft, ja bitte" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-23 06:33 +0000
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-07-23 07:19 +0000
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-07-23 09:26 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-23 09:34 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-07-24 22:06 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-23 10:12 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-23 01:27 -0700
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-23 13:08 +0200
        Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-23 13:36 +0200
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-23 17:25 +0200
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-23 18:20 +0200
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-23 09:23 -0700
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-07-23 22:14 +0200
                Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-23 23:18 +0200
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-07-23 18:23 +0200
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-23 18:48 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-07-23 10:15 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-07-23 18:43 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-23 09:55 -0700
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-23 18:57 +0200
        Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-07-23 17:15 +0000
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-23 10:25 -0700
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-07-23 19:59 +0200
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-07-23 19:44 +0200
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-07-23 20:21 +0200
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-24 01:22 -0700
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-07-23 18:15 +0000
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2022-08-05 08:06 +0200
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-05 08:23 +0200
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 23:39 -0700
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-05 09:34 +0200
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-05 13:55 +0000
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-06 04:46 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-07-25 04:35 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-07-31 16:02 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Claus Kristen <Claus.Kristen@gmx.de> - 2022-08-01 11:58 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 00:37 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 09:16 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-02 09:28 +0200
        Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-02 09:38 +0200
        Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 09:58 +0200
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-02 01:16 -0700
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-08-02 10:37 +0200
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-08-02 11:50 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-03 11:29 +0200
    Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-30 18:10 +0200
      Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-30 18:29 +0200
        Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 18:59 +0200
          Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-30 19:05 +0200
            Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-31 10:13 +0200
              Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:31 +0200
                Re: SZ: "Atomkraft, ja bitte" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 03:38 -0700

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#562126

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-07-23 17:15 +0000
Message-ID<tbhabi$jtp7$1@solani.org>
In reply to#562125
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 23.07.2022 um 18:43 schrieb Maik Koenig:
>> Sind AKWs in DE eigentlich auch Fernwärmelieferanten? Das würde
>> wenigstens etwas Gas einsparen können.
> 
> Yo. Wie dieser "Minister" schon völlig richtig bemerkt hat: D hat kein 
> Strom- sondern ein Wärmeproblem.

Deutschland vielleicht nicht, Bayern aber schon. Aus Umweltschutz Gründen
haben wir in Bayern keine Kohlekraftwerke sondern moderne Gaskraftwerke für
die Spitzenlast.
Und die fallen jetzt aus und damit haben wir keinen Strom. Außer wir
betreiben Isar zwei weiter

Wenn das sogar ein roter  Oberbürgermeister und seine grüne mitregierende
Stadtreferentin kapiert haben, und die SZ auch nich, kannst du dir
vorstellen was für Feuer am Dach ist. 


Und eines muss auch klar sein: vom Blame Game und auf die Fehler der
Vergangenheit zeigen, wird keine Wohnung warm im Winter und kein Stromnetz
stabil laufen. 

Wenn alle immer alles gewusst hätten, hätten wir alle Apple Aktien gekauft
und wären  alle schon unermesslich reich, und die Lottozahlen vom nächsten
Wochenende würden wir auch schon tippen. 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#562128

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-07-23 10:25 -0700
Message-ID<200d88bb-65a7-4f4d-9963-3764434b5b4dn@googlegroups.com>
In reply to#562126
Ländiärzti schrieb am Samstag, 23. Juli 2022 um 19:15:32 UTC+2:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: 

> > Yo. Wie dieser "Minister" schon völlig richtig bemerkt hat: D hat kein 
> > Strom- sondern ein Wärmeproblem.

> Deutschland vielleicht nicht, Bayern aber schon. Aus Umweltschutz Gründen 
> haben wir in Bayern keine Kohlekraftwerke sondern moderne Gaskraftwerke für 
> die Spitzenlast.

Zolling verbrennt gerne Steinkohle, auch wenn da auch Biomasse (Altholz),
Bahnschwellen etc. verbrannt werden und der Gesamtanlage dadurch das
Prädikat "Steinkohlen-" aberkannt wurde.

> Und die fallen jetzt aus und damit haben wir keinen Strom. Außer wir 
> betreiben Isar zwei weiter 
> 
> Wenn das sogar ein roter Oberbürgermeister und seine grüne mitregierende 
> Stadtreferentin kapiert haben, und die SZ auch nich, kannst du dir 
> vorstellen was für Feuer am Dach ist. 
> 
> 
> Und eines muss auch klar sein: vom Blame Game und auf die Fehler der 
> Vergangenheit zeigen, wird keine Wohnung warm im Winter und kein Stromnetz 
> stabil laufen. 
> 
> Wenn alle immer alles gewusst hätten, hätten wir alle Apple Aktien gekauft 
> und wären alle schon unermesslich reich

Auch Gebauer profitierte von mehr oder weniger günstigen
importierten Kohlenwasserstoffen.

Daß man den Russen beim Bau ihrer weitgehenden Autarkie zusah, ohne
selbst beizeiten genügend Rückfallebenen zu schaffen, halte ich eben für
einfältig. Du magst nichts dabei finden, wie denn auch.

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#562130

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2022-07-23 19:59 +0200
Message-ID<tbhjub.drk.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#562126
Am 23.07.2022 um 19:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aus Umweltschutz Gründen
> haben wir in Bayern keine Kohlekraftwerke sondern moderne Gaskraftwerke für
> die Spitzenlast.

Das Kraftwerk Zolling wird dem vermutlich widersprechen müssen.

Und mit "Umweltschutz" hatten die Entscheidungen ohnehin nie etwas zu
tun. Wahrscheinlicher dürften da die AKWs sein, von denen Bayern ja
einige hat(te). Und man versuchte auch hartnäckig die Dinger zu
verteidigen. Da wird der irre Strauss wohl noch nachwirken? Der hätte ja
am liebsten für jedes Haus ein eigenes AKW gehabt.

Das die Weigerung Stromtrassen zuzulassen den Bayern jetzt vor die Füsse
fällt würde ich "selbst schuld" nennen, mein Mitleid geht gegen Null.
Übrigens, wäre Umweltschutz der Grund gewesen, dann wären Stromtrassen
schon lange ausgebaut worden. Ist jetzt kein grosses Geheimnis dass für
Ökostrom die Netze flexibler werden müssen da weder Wind noch Sonne mit
einem Schalter angeknippst werden können.

Ganz ehrlich, ich verstehe dich da nicht. OK, ich fahre meinen i4 auch
nicht wegen Umweltschutz sondern weil ich so ein Auto durch die
Fördermaßnahmen nie wieder so günstig bekommen hätte, aber Du
argumentierst doch dauernd dass BEV und Ökostrom die perfekte
Kombination sind. AKWs haben mit Öko nichts zu tun und das was helfen
würde - die Stromtrassen - werden von den Bayern an jeder Strassenecke
bekämpft. Was soll das?

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

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#562131

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2022-07-23 19:44 +0200
Message-ID<tbhj32.3ms.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#562126
Am 23.07.2022 um 19:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 23.07.2022 um 18:43 schrieb Maik Koenig:
>>> Sind AKWs in DE eigentlich auch Fernwärmelieferanten? Das würde
>>> wenigstens etwas Gas einsparen können.
>> 
>> Yo. Wie dieser "Minister" schon völlig richtig bemerkt hat: D hat kein 
>> Strom- sondern ein Wärmeproblem.
> 
> Deutschland vielleicht nicht, Bayern aber schon. 

https://www.deutschlandfunk.de/bayern-streit-ueber-den-ausbau-der-stromtrassen-100.html
https://www.deutschlandfunk.de/kampf-gegen-stromtrassen-warum-bayern-die-energiepolitik-100.html
https://www.br.de/nachrichten/bayern/stromtrassen-ausbau-in-bayern-hinkt-jahre-hinterher,TA4Io3M
https://www.br.de/nachrichten/bayern/schnellerer-netzausbau-stromtrassen-gegner-unter-druck,T2zfy9e

Ich höre da mal auf, die sind alle von der ersten Ergebnisseite einer
Googlesuche. Die ersten vier Ergebnisse...

Aber falls Du einen Schuldigen suchst der für die Stromprobleme in
Bayern verantwortlich ist: Schau mal deine Landesregierung an oder die
ganzen Protestler.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

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#562134

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-07-23 20:21 +0200
Message-ID<tbhe83$1cft$1@dont-email.me>
In reply to#562131
Am 23.07.2022 um 19:44 schrieb Maik Koenig:
> Aber falls Du einen Schuldigen suchst der für die Stromprobleme in
> Bayern verantwortlich ist: Schau mal deine Landesregierung an oder die
> ganzen Protestler.

Sorry aber mir ist das einfach zu doof, stets und ständig nach 
"Schuldigen" zu suchen.

Wenn Dir das nicht zu blöde ist oder Du das für besseren Sex brauchst - 
Bitteschön.

-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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#562156

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-07-24 01:22 -0700
Message-ID<fcbb0220-7714-4cd2-94ea-db75b337bdb9n@googlegroups.com>
In reply to#562134
Lars Gebauer schrieb am Samstag, 23. Juli 2022 um 20:21:56 UTC+2:
> Am 23.07.2022 um 19:44 schrieb Maik Koenig:

> > Aber falls Du einen Schuldigen suchst der für die Stromprobleme in 
> > Bayern verantwortlich ist: Schau mal deine Landesregierung an oder die 
> > ganzen Protestler.

> Sorry aber mir ist das einfach zu doof, stets und ständig nach 
> "Schuldigen" zu suchen. 
> 
> Wenn Dir das nicht zu blöde ist oder Du das für besseren Sex brauchst - 

Würdest Du Dich jetzt bitte wieder unter Deinen Stein verkriechen?

Danke.

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#562132

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-07-23 18:15 +0000
Message-ID<1t62dc3926i3d1d32n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#562126
On Sat, 23 Jul 2022 19:15:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Und eines muss auch klar sein: vom Blame Game und auf die Fehler
> der Vergangenheit zeigen, wird keine Wohnung warm im Winter und
> kein Stromnetz stabil laufen. 

Das ist zwar grundsätzlich nicht falsch, typischerweise aber die
Argumentation derer, die zuvor überproportional profitiert haben.

> Wenn alle immer alles gewusst hätten, hätten wir alle Apple Aktien
> gekauft und wären  alle schon unermesslich reich, und die
> Lottozahlen vom nächsten Wochenende würden wir auch schon tippen. 

Ob das mit den Lottozahlen einen bevölkerungsweiten Vorteil brächte
darfst Du mir gerne vorrechnen :-)

Ich sehe große Unterschiede zwischen rein zufälligen Ereignissen,
unvorhersehbaren Entwicklungen, vorhersehbaren Entwicklungen und
physikalischen Gesetzmäßigkeiten. Hindert natürlich niemanden daran,
sogar letzteres mit "wenn alle immer alles gewusst hätten" in Abrede
zu stellen, lässt sich ja aktuell bei Covid und der Kimakatastrophe
gut beobachten.

Aber auch beim Gas: Physikalische Gesetzmäßigkeit ist das zwar
keine, aber doch eine deutlich leichter absehbare Entwicklung, als
die Kursanstiege von Apple. Es ist ja nun auch nicht so, dass
(hierzulande) kritische Stimmen seit zwei Jahrzehnten die zunehmende
Abhängigkeit von Rußland zunehmend stärker kritisiert hätten.
Blöderweise sind die genau *jetzt* an der Regierung und dürfen das
ausbaden, an dem andere zwei Jahrzehnte lang gut verdient haben und
jetzt herummotzen, dass man sie doch bitteschön auf Staatskosten
unterstützen möge (vorige Woche haben wir gelernt, dass
Schneekanonen zur kritischen Infrastruktur gehören... naja,
wenigstens gehören sollten, nach Ansicht der Tiroler Wirtschaft).

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Das Glück kommt zu dir. Mit Stefan. Ein starres Vergnügen!
(Sloganizer)

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#563445

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2022-08-05 08:06 +0200
Message-ID<tcic2u$ssj$1@gioia.aioe.org>
In reply to#562132
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> dass man sie doch bitteschön auf Staatskosten
>unterstützen möge (vorige Woche haben wir gelernt, dass
>Schneekanonen zur kritischen Infrastruktur gehören... naja,
>wenigstens gehören sollten, nach Ansicht der Tiroler Wirtschaft).
>
Ist doch kein Problem. Sie brauchen nur die Masten der Lifte zu
Windrädern ausbauen und die Pisten mit Solarpanelen überdachen. Schon
steht der Strom für die Kanonen zur Verfügung. :-)

Siegfried

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#563447

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-05 08:23 +0200
Message-ID<tcid1d$cd71$1@solani.org>
In reply to#562132
Am 23.07.22 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:
> vorige Woche haben wir gelernt, dass
> Schneekanonen zur kritischen Infrastruktur gehören... naja,
> wenigstens gehören sollten, nach Ansicht der Tiroler Wirtschaft).

Auch wenn es wohl verblüffend klingt:
Aber das IST so... (frei nach Forrest Gump).

Allein von geschätzten Usenet-Beiträgen kann das Land nicht leben. Vom 
Wintertourismus aber lebt es sich sehr gut. Wenn Trickle-Down irgendwo 
auf der Welt funktioniert, dann da. Es ist ausserordentlich 
personalintensiv, das gibt vielen Familien Brot, auch in unteren und 
mittleren Einkommensklassen.

Erzähl mir bitte warum du darin nicht übereinstimmst.

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563448

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-04 23:39 -0700
Message-ID<28578253-36a9-4655-b591-90f04e454c66n@googlegroups.com>
In reply to#563447
Ländischwafli schrieb am Freitag, 5. August 2022 um 08:23:43 UTC+2:
> Am 23.07.22 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:

> > vorige Woche haben wir gelernt, dass 
> > Schneekanonen zur kritischen Infrastruktur gehören... naja, 
> > wenigstens gehören sollten, nach Ansicht der Tiroler Wirtschaft).

> Auch wenn es wohl verblüffend klingt: 
> Aber das IST so... (frei nach Forrest Gump). 

“Only after the last tree has been cut down / Only after the last river has been poisoned /
Only after the last fish has been caught / Then will you find that money cannot be eaten.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Weissagung_der_Cree

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#563455

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-05 09:34 +0200
Message-ID<tcih5v$33eap$1@dont-email.me>
In reply to#563447
Am 05.08.2022 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Allein von geschätzten Usenet-Beiträgen kann das Land nicht leben. Vom 
> Wintertourismus aber lebt es sich sehr gut. Wenn Trickle-Down irgendwo 
> auf der Welt funktioniert, dann da. Es ist ausserordentlich 
> personalintensiv, das gibt vielen Familien Brot, auch in unteren und 
> mittleren Einkommensklassen.
> 
> Erzähl mir bitte warum du darin nicht übereinstimmst.

Es ist lediglich eine Umverteilung anderweitig (auf dem primären Sektor) 
geschaffener Werte. Diese Umverteilung könnte man, so man wollte, auch 
anders, insbesondere ohne tiefe Eingriffe in die Natur, bwerkstelligen.

Im radikalsten Fall läßt man die Leute einfach zu Hause und überweist 
ihnen nur das Geld aufs Konto.

Die eigentliche Wertschöpfung erfolgt immer im primären, zum geringen 
Teil noch im sekundären, Sektor. Der tertiäre Sektor ist betreffend 
Wertschöpfung völlig unwichtig, Der dient nur einer Um- bzw. 
gleichmäßigeren Verteilung.

-- 
"Nein, ich habe keine Angst vor der Klimakrise, also vor der Zukunft. 
Wir sind ja mittendrin. Es ist doch nicht so, dass die Welt eine ganz 
andere sein wird, sobald wir 1,5 Grad Erderhitzung erreichen."
                      --Friederike Otto

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#563474

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-08-05 13:55 +0000
Message-ID<1t62ed203ei1e423fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#563447
On Fri, 05 Aug 2022 08:23:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 23.07.22 um 20:15 schrieb Stefan Froehlich:
>> vorige Woche haben wir gelernt, dass Schneekanonen zur kritischen
>> Infrastruktur gehören... naja, wenigstens gehören sollten, nach
>> Ansicht der Tiroler Wirtschaft).

> Auch wenn es wohl verblüffend klingt:
> Aber das IST so... (frei nach Forrest Gump).

Öhm, nein.

Lars hat das (was ist faul?) ja ganz gut zusammengefasst. Freilich
wird uns das Ausland - zumal auf dem derzeit hohen Niveau - keine
Almosen zukommen lassen, aber wenn das Niveau nur ob des Tourismus
hoch ist, dann ist das gleichermaßen ungesund wie gefährlich.

> Vom Wintertourismus aber lebt es sich sehr gut.

...wenigstens für ein paar wenige, man hat das in den letzten paar
Jahren ja etwas genauer beleuchtet.

> Es ist ausserordentlich personalintensiv, [...]

...und bindet damit Arbeitskräfte, deren einziger (realer) Beitrag
darin besteht, die Natur zu zerstören.

Nicht falsch verstehen, das funktioniert grundsätzlich schon auch
ohne Zerstörung - wenn es in einem hinreichend kleinen Ausmaß
passiert ("Nachhaltigkeit" nennen das Menschen, die gerne mit
komplzierten Wörtern um sich werfen), aber das ist längst nicht mehr
der Fall.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Erscheinung der weissen Begierde.</b
(Sloganizer)

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#563490

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-06 04:46 +0200
Message-ID<jl62vfF2mqmU1@mid.individual.net>
In reply to#563447
Am 05.08.22 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Allein von geschätzten Usenet-Beiträgen kann das Land nicht leben. Vom 
> Wintertourismus aber lebt es sich sehr gut. Wenn Trickle-Down irgendwo 
> auf der Welt funktioniert, dann da. Es ist ausserordentlich 
> personalintensiv, das gibt vielen Familien Brot, auch in unteren und 
> mittleren Einkommensklassen.
> 
> Erzähl mir bitte warum du darin nicht übereinstimmst.

An malware verdienen auch etliche Personen.

Hermann
    der auch kein Pkw zur Unterstützung der Autoindustrie kauft.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#562230

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-07-25 04:35 +0200
Message-ID<jk6droFrc2kU1@mid.individual.net>
In reply to#562072
Am 23.07.22 um 08:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ein deutsches AKW sei doch das viel kleinere Risiko
> als Russland sagen sie. Und haben recht.

Eine Handgranate in der eigenen Wohnung
ist ein viel geringeres Risiko als
eine Handgranate im militärischen Einsatzgebiet.

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#562808

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-07-31 16:02 +0200
Message-ID<tc692v.dc4.1@privat.lahls.de>
In reply to#562072
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> https://www.sueddeutsche.de/meinung/atomausstieg-energiekrise-russland-ukraine-1.5625968?reduced=true.
> (Paywall)
>
> Die Süddeutsche Zeitung (!) fordert den vorläufigen Weiterbetrieb der 3
> AKWs.

LOL...

> So wie von Münchens Oberbürgermeister Dieter Reiter (SPD) und seiner
> Kollegin Katrin Habenschaden (Grüne)  gefordert.

Bayern geht der Arsch auf Grundeis! Ihnen fällt ihrer Jahrzehnte
gepflegte Verweigerungspolitik nun mit Schmackes und zurecht auf die
Füße. Nun bescheinigt Mautversager Dobrindt Habeck als mutlos und der
näxte bayrische Vollpfosten fordert Fracking in Norddeutschland.

Immer weiter nach dem Motto, "wasch mich, aber mach mich nicht nass".

> ,jedes Kilowatt zählt. Und das Erdgas muss
> dort eingesetzt werden, wo es un-
> verzichtbar ist, also in der Chemie und
> den Fernwärmekraftwerken,

Nun ist aber ein Großteil der Fernwärmekraftwerke zugleich ein
Strom-Kraftwerk. Man bekommt das eine ohne das andere nicht. Selbst die
Braunkohle-Meiler hier in der Gegend versorgen die umliegenden Gemeinden
mit Fernwärme. Wer also Gaskraftwerke abstellt, stellt auch Heizungen in
Fernwärmenetzen ab.

> auf Öl umsteigen können. Atomkraft löst
> das Problem nicht, aber sie ist ein (un-
> schöner) Puzzlestein in einem Notbehelf,
> zu dem es natürlich auch gehören muss,
> erneuerbare Energien und Stromtrassen
> radikal schnell auszubauen.

AHA...

> Es ist dabei egal, ob der Westen die
> Sanktionen auf Gas und Öl ausweitet,
> was eigentlich angemessen wäre. Oder
> ob Russland den Spieß umdreht und
> nicht mehr liefert. Für beide Szenarien ist
> es nur klug, so viel Strom wie möglich im
> Netz zu haben. Isar 2, Neckarwestheim 2
> und Emsland produzieren sechs Prozent
> des deutschen Stroms, was der Leistung
> von mehr als tausend Windrädern ent-
> spricht.

Windräder, die in Bayern stehen könnten.
Kann man da schnell hinstellen, wenn man denn wollte. Die baut man auch
binnen Tagen vollkommen unkritisch, billig und zu 100% recycelbar wieder
ab, wenn man sie mal nicht mehr benötigt.
-- 
bis denne

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#562932

FromClaus Kristen <Claus.Kristen@gmx.de>
Date2022-08-01 11:58 +0200
Message-ID<tc884o$rb5c$1@dont-email.me>
In reply to#562808
Am 31.07.2022 um 16:02 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> Bayern geht der Arsch auf Grundeis! Ihnen fällt ihrer Jahrzehnte
> gepflegte Verweigerungspolitik nun mit Schmackes und zurecht auf die
> Füße. Nun bescheinigt Mautversager Dobrindt Habeck als mutlos und der
> näxte bayrische Vollpfosten fordert Fracking in Norddeutschland.
> 
> Immer weiter nach dem Motto, "wasch mich, aber mach mich nicht nass".

"Wir lassen uns doch nicht unser schönens Bayernland ruinieren"

Keine Windkraftanlagen,
keine Solarparks, sind eh schon zu viele.
Keine "Monstertrassen" durchs schöne Oberfranken damit der "Scheißdrecks 
Ossistrom" aus der Braunkohle nach Bayern kommt. Etc.

Es ist besser für Bayern wenn der Windstrom der Nordsee über Baden 
(Philipsburg) und Württemberg (über Ulm) nach Augsburg kommt.

Kein Atomendlager, weil Bayern ungeeignet ist! Söder weiß das, bevor die 
Geologen überhaupt tätig geworden sind.

Zu allem Überfluß las ich heute beim Frühstück im lokalen Käseblättchen
die Überschrift: >>Söder sieht in Berlin ein "Bayernbashing"<<.
Nein, daß Interview tue ich mir nicht an; ist mir zu blöde. Mir reichte 
der Titel.

Wann gab es jemals in den letzten 20 Jahren einen größeren ???
Ja was eigentlich? Schwätzer, Poppulist? Mir fällt wirklich keine 
seriöse Bezeichnung ein.

Das Üble ist aber, wie viele dem auf den Leim gehen und dessen Gerede 
wiederkäuen. So stammt der obige Eingangsspruch vom schönen Bayernland 
von einem Einwohner von Gundremmingen.
    Am Tag der Abschaltung des KKW war ein Reporter des BR vor Ort. Das 
Gespräch kam auch darauf, daß die Reste des Kraftwerks in Castoren vor 
Ort gelagert werden sollen. Vorerst.
    Das sorgte dann bei den Hurglern vor Ort für einem Zwergenaufstand.

Das Zeug soll nach Niedersachsen, oder Biblis, oder Obrigheim. Weil da
ja schon AKWS abgebaut werden und Castorlagerhallen existieren.

Jahrzehntelang von den Gewerbesteuern des AKWs leben wie die Made im 
Speck, aber dann mit den Resten nichts zu tun haben wollen. Den schiebt 
man anderen unter. Ich bin versucht zu sagen:"Typisch Bayern eben!".
Wäre aber unfair, weil es ja auch noch Andere geben soll. Bayern mein 
ich; mit Verstand.

MfG Claus


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#563310

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-04 00:37 +0200
Message-ID<p0tlehhm6keihg8us661no32ubatcku4kv@4ax.com>
In reply to#562808
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb:

> Nun ist aber ein Großteil der Fernwärmekraftwerke zugleich ein
> Strom-Kraftwerk. 

Umgekehrt: Nun ist ein Großteil der Strom-Kraftwerke zugleich
Fernwärmequelle. Gut so. Kraft-Wärme-Kopplung verbessert den
Gesamtwirkungsgrad.

> Man bekommt das eine ohne das andere nicht. Selbst die
> Braunkohle-Meiler hier in der Gegend versorgen die umliegenden 
> Gemeinden mit Fernwärme. 

Wieso "selbst"? 

> Wer also Gaskraftwerke abstellt, stellt auch Heizungen in
> Fernwärmenetzen ab.

Hast Du Zahlen? Gaskraftwerke sind schnell, sie dienen daher speziell
zur Deckung von Spitzenbedarfen, also zur Netzregulation.

Wärmeversorgung wünscht aber eher Konstanz der Energielieferung. Das
paßt eigentlich mit einem Gaskraftwerk schlecht zusammen. 

> Windräder, die in Bayern stehen könnten.
> Kann man da schnell hinstellen, wenn man denn wollte. Die baut man auch
> binnen Tagen vollkommen unkritisch, billig und zu 100% recycelbar wieder
> ab, wenn man sie mal nicht mehr benötigt.

Ganz so einfach ist es wohl nicht. 

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#563071

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-02 09:16 +0200
Message-ID<tcaj0r$6ahd$1@solani.org>
In reply to#562072
Am 23.07.22 um 08:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Rüdiger und viele andere hier: ihr müsst jetzt stark sein.

Und jetzt gleich wieder: Im Kommentar auf Seite 4 verteidigt Sebastian 
Beck von der SZ heute die Energiepolitik Bayerns:

https://www.sueddeutsche.de/meinung/bayern-energie-grosskraftwerke-chemiedreieck-soeder-seehofer-10h-1.5631870?reduced=true

"Wer ist in der Energiepolitik besonders rückständig? Der Freistaat, 
sagen Grüne und SPD oft. Doch diese Behauptung ist zu schlicht, um wahr 
zu sein.
Kommentar von Sebastian Beck"

Kommt jemand ran und kann den Text hier bitte posten?

Fun fact: Bayern steht an Nr. 2 der Öko-Energie-Produktion aller 
deutschen Bundesländer. Solar+Wind+Wasserkraft+Biogas= Platz 2.



> 
> https://www.sueddeutsche.de/meinung/atomausstieg-energiekrise-russland-ukraine-1.5625968?reduced=true.
> (Paywall)
> 
> Die Süddeutsche Zeitung (!) fordert den vorläufigen Weiterbetrieb der 3
> AKWs. So wie von Münchens Oberbürgermeister Dieter Reiter (SPD) und seiner
> Kollegin Katrin Habenschaden (Grüne)  gefordert.
> 
> Mit denselben Argumenten die ich hier schon seit drei Monaten vertrete.
> Allerdings werden sie plötzlich gezählt, wenn sie von Linken und von Grünen
> geäußert werden.
> 
> Es ist nicht immer einfach , wenn man geistig viel schneller unterwegs ist
> als die Entscheidungsträger. Aber es bestätigt einen doch ganz nett.
> 
> Textausschnitt:
> 
> ,jedes Kilowatt zählt. Und das Erdgas muss
> dort eingesetzt werden, wo es un-
> verzichtbar ist, also in der Chemie und
> den Fernwärmekraftwerken, die nicht
> auf Öl umsteigen können. Atomkraft löst
> das Problem nicht, aber sie ist ein (un-
> schöner) Puzzlestein in einem Notbehelf,
> zu dem es natürlich auch gehören muss,
> erneuerbare Energien und Stromtrassen
> radikal schnell auszubauen.
> Es ist dabei egal, ob der Westen die
> Sanktionen auf Gas und Öl ausweitet,
> was eigentlich angemessen wäre. Oder
> ob Russland den Spieß umdreht und
> nicht mehr liefert. Für beide Szenarien ist
> es nur klug, so viel Strom wie möglich im
> Netz zu haben. Isar 2, Neckarwestheim 2
> und Emsland produzieren sechs Prozent
> des deutschen Stroms, was der Leistung
> von mehr als tausend Windrädern ent-
> spricht. Natürlich ist Strom nicht Gas,
> aber jedes Prozent mehr Energie ist gera-
> de nützlich: etwa damit Stromheizungen
> laufen können.
> Dass der Weiterlauf für Isar 2 für eini-
> ge Monate problemlos möglich wäre,
> zeigt ein Gutachten. Mit Blick auf die Si-
> cherheitsprüfungen halten die Experten
> vom TÜV fest: „Keine Bedenken". Neue
> Brennstäbe seien für den Betrieb im Win-
> ter nicht nötig, man könnte mit gebrauch-
> ten arbeiten, die sowieso vor Ort lagern.
> Bundesregierung und Bundestag soll-
> ten nun rasch und pragmatisch die Extra-
> runde beschließen, die der Münchner OB
> Dieter Reiter (SPD) und seine Kollegin Ka-
> trin Habenschaden (Grüne) fordern, auch
> jene, die so lange - und richtigerweise
> gekämpft haben für den Ausstieg. Und
> im Zweifel sollten sie in die Ukraine bli-
> cken: Im Land des Tschernobyl-GAUs
> können viele Experten nicht fassen, dass
> Deutschland gerade jetzt den Atomstrom
> abschaltet. Ein deutsches AKW sei doch
> das viel kleinere Risiko als Russland, sagen
> sie. Und haben recht."
> 
> 
> 
> 


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563072

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-02 09:28 +0200
Message-ID<tcajmc$67me$6@solani.org>
In reply to#563071
Am 02.08.22 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fun fact: Bayern steht an Nr. 2 der Öko-Energie-Produktion aller 
> deutschen Bundesländer. Solar+Wind+Wasserkraft+Biogas= Platz 2.

Flächenland. Mit Wasserkfraft (Berge)

Alles andere wäre "überraschend / enttäuschend".

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563073

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-08-02 09:38 +0200
Message-ID<tcak9d$1bvjr$1@dont-email.me>
In reply to#563072
Am 02.08.2022 um 09:28 schrieb Matthias Eißing:
> Am 02.08.22 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Fun fact: Bayern steht an Nr. 2 der Öko-Energie-Produktion aller
>> deutschen Bundesländer. Solar+Wind+Wasserkraft+Biogas= Platz 2.
> 
> Flächenland. Mit Wasserkfraft (Berge)
> 
> Alles andere wäre "überraschend / enttäuschend".

Im Finden von "Erklärungen" und "Begründungen" bist Du auch steil. Eben 
noch nölen - und nun plötzlich ...

-- 
"Auf der PK einen Tag nach dem Deepfake-Schock zeigt sich Giffey immer 
noch zerknirscht, aber bedankt sich auch für die vielen 
Solidaritätsbekundungen, die sie von überall her erhalten hat, sogar ein 
Prinz aus Ghana habe sich gemeldet, der ihr mehrere Millionen Dollar 
spenden will."
                            —Martin Eimermacher @marteimer

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