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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2016-11-03 20:14 +0000 |
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Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 20:14 +0000
Re: Then you win. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-03 20:22 +0000
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Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-03 21:08 +0000
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Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-04 16:19 +0100
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Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-04 08:08 +0100
Re: Then you win. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-11-04 20:45 +0100
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Re: Then you win. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-07 03:21 -0800
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-07 12:35 +0100
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Re: Then you win. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-07 14:14 +0100
Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-07 14:17 +0100
Re: Then you win. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-07 14:43 +0100
Re: Then you win. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-07 15:48 +0100
Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-07 15:12 +0100
Re: Then you win. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-08 05:56 +0100
Re: Then you win. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-07 15:47 +0100
Re: Then you win. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-08 09:32 +0100
Re: Then you win. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-03 04:18 -0800
Re: Then you win. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 13:27 +0100
Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 12:35 +0000
Re: Then you win. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 14:20 +0100
Re: Then you win. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-04 00:56 -0700
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-04 09:09 +0100
Re: Then you win. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-05 01:04 +0100
Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-04 14:00 +0100
Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-11-04 16:16 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-06 10:00 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-06 13:37 +0100
Re: Then you win. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-06 13:43 +0100
Re: Then you win. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-04 17:11 +0100
Re: Then you win. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-04 17:23 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-05 02:52 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-06 10:00 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-06 11:50 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-06 13:57 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-06 14:30 +0100
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-06 17:35 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-06 17:40 +0000
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-07 09:02 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-07 09:05 +0100
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-07 09:21 +0100
Re: Then you win. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-06 18:12 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-07 09:07 +0100
Re: Then you win. Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-11-07 09:17 +0100
Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-07 09:23 +0000
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-07 10:47 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-11-06 15:16 +0100
Re: Then you win. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-07 00:05 -0800
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-07 09:25 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 17:13 +0100
Re: Then you win. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 16:29 +0000
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 00:13 +0100
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 07:23 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-03 07:48 +0000
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 08:59 +0100
Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-03 09:23 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 12:32 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 12:34 +0100
Re: Then you win. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 13:18 +0100
Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-03 13:58 +0100
Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-03 15:21 +0100
Re: Then you win. Nathan Hale <nobody@remailer.org.uk> - 2016-12-05 11:28 +0000
Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-05 13:02 +0100
Re: Then you win. Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-05 15:06 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 11:50 +0100
Re: Then you win. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-03 04:34 -0800
Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-03 12:37 +0000
Re: Then you win. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-12-03 17:19 +0100
Re: Then you win. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-12-03 09:00 -0800
Re: Then you win. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-12-04 11:33 +0000
Re: Then you win. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-14 18:42 +0100
Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-16 06:12 +0000
Re: Then you win. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-05 09:31 +0000
Re: Then you win. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-03 11:30 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 11:36 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 12:34 +0100
Re: Then you win. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-12-03 16:39 +0100
Re: Then you win. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-03 22:47 +0100
Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-03 23:26 +0100
Re: Then you win. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-04 10:46 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-03 07:48 +0000
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 09:05 +0100
Re: Then you win. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-03 11:32 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 12:34 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 12:39 +0100
Re: Then you win. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 13:04 +0100
Re: Then you win. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-12-03 15:24 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-04 10:31 +0100
Re: Then you win. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-12-04 15:07 +0100
Re: Then you win. Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-12-04 10:53 +0100
Re: Then you win. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-04 10:07 +0000
Re: Then you win. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-14 18:42 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 11:39 +0100
Re: Then you win. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 15:46 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-04 10:38 +0100
Re: Then you win. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-12-04 10:55 +0100
Re: Then you win. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-12-04 11:56 +0100
Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-04 12:09 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-04 14:05 +0100
Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-04 14:28 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-04 14:05 +0100
Re: Then you win. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-12-04 14:30 +0100
Re: Then you win. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-12-03 10:06 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-03 12:33 +0100
Re: Then you win. Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-12-03 13:43 +0000
Re: Then you win. "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-12-03 15:21 +0100
Re: Then you win. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-12-03 14:42 +0000
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-04 10:52 +0100
Re: Then you win. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-12-04 14:05 +0100
Re: Then you win. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-12-03 15:50 +0100
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 12:32 +0100 |
| Message-ID | <eafoq5Fd3keU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286381 |
On Sat, 3 Dec 2016 09:23:05 +0100, Michael Bode wrote: >flächendeckende Kennzeichenerfassung. Was kostet sowas? Wer betreibt es? >Was passiert mit den Daten? Wird das System auch gleich zur Es war mal geplant, daß die Aufnahmen bis zu 13 Monate gespeichert werden. Um beweisen zu können, daß das Auto eine mautpflichtige Straße genutzt hat. Denn wer das das ganze Jahr über nie macht, kann die Maut erstattet bekommen. Ich habe mal mitbekommen, diese Speicherung solle entschärft werden. Näheres kann ich aber nicht sagen. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 12:34 +0100 |
| Message-ID | <m9b54chbdmdp2af1urvop6cd5auhmckm7j@4ax.com> |
| In reply to | #286381 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> Was kostet es, daß die Polizei derzeit über die Autobahnen fährt? Es >> werden wegen der Maut nicht mehr Polizeiautos dort fahren. >Wo kann man denn konkrete Angaben über die Maut nachlesen? Noch nirgendwo. >Ich hab bisher kaum was dazu gefunden. Das Thema ist ja auch noch nicht durch. Erster Schritt zur Durchsetzung wäre eine Abstimmung im Parlament, dann kommt die Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt, dann die Klagen der Nachbarländer. >Der Focus schreibt was über eine flächendeckende Kennzeichenerfassung. >Was kostet sowas? Absprachesache. Die technischen Voraussetzungen dafür sind schon lang vorhanden. Ist Dir schonmal eine Mautbrücke aufgefallen? Die kann das nicht nur, sondern die tut das bereits. PKW-Kennzeichen werden bisher angeblich gleich wieder gelöscht. Sofern der Bund nun nicht nur die LKW-Kennzeichen protokolliert haben möchte, sondern auch die PKW-Kennzeichen, wird der Betreiber Trollcollect dafür schon Geld haben wollen (ohne daß ihn diese Datensammlung zusätzliches Geld kostet. Er muß dazu nur das Programm de-aktivieren, das bisher PKW-Kennzeichen löscht). >Wer betreibt es? Trollcollect, also die Gesellschaft, die bisher auf den Autobahnen etc. für die Registrierung der LKW sorgt. >Was passiert mit den Daten? Die werden erstmal gespeichert. >Wird das System auch gleich zur Geschwindigkeitskontrolle benutzt? Möglich wäre das, mal schauen, was unseren Politikern dazu noch einfällt. Ist ja alles zu unserem Besten. Schließlich kann doch keiner etwas dagegen haben, daß Raser ihre gerechte Strafe bekommen -- oder etwa doch?
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 13:18 +0100 |
| Message-ID | <eafrh4FdnieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286381 |
Am 03.12.2016 um 09:23 schrieb Michael Bode: > Wo kann man denn konkrete Angaben über die Maut nachlesen? Ich hab > bisher kaum was dazu gefunden. Der Focus schreibt was über eine > flächendeckende Kennzeichenerfassung. Was kostet sowas? Wer betreibt es? Höchstwahrscheinlich Toll Collect, die jetzt schon die Mautbrücken betreiben. Damit hat man dann auch endlich das lange verzweifelt gesuchte Argument, das System auf ständige Vollüberwachung auszubauen (bislang war es lediglich darauf ausgelegt, immer nur [wechselnde] 10% der Mautbrücken gleichzeitig aktiv zu haben, da stichprobenartige Überprüfung auf Vorhandensein und Aktivität der OBUs ja reicht). Unter dem Vorwand der "Ausländermaut" kommt jetzt also die Totalüberwachung der Bewegung sämtlicher deutscher Autofahrer. > Was passiert mit den Daten? Wird das System auch gleich zur > Geschwindigkeitskontrolle benutzt? Es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, daß jegliche Überwachungsfantasie, die sich mit den anfallenden Daten realisieren läßt, realisiert wird. Geschwindigkeitskontrolle ist da eher harmlos. Löschung der Daten nach 13 Monaten? Sicher doch. Aber vorher gehen Kopien ans BKA, und die interessiert das nicht. Hanno
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 13:58 +0100 |
| Message-ID | <eafts4Fe9j0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286421 |
Am 03.12.2016 um 13:18 schrieb Hanno Foest: > Am 03.12.2016 um 09:23 schrieb Michael Bode: > >> Wo kann man denn konkrete Angaben über die Maut nachlesen? Ich hab >> bisher kaum was dazu gefunden. Der Focus schreibt was über eine >> flächendeckende Kennzeichenerfassung. Was kostet sowas? Wer betreibt es? > > Höchstwahrscheinlich Toll Collect, die jetzt schon die Mautbrücken > betreiben. Damit hat man dann auch endlich das lange verzweifelt > gesuchte Argument, das System auf ständige Vollüberwachung auszubauen > (bislang war es lediglich darauf ausgelegt, immer nur [wechselnde] 10% > der Mautbrücken gleichzeitig aktiv zu haben, da stichprobenartige > Überprüfung auf Vorhandensein und Aktivität der OBUs ja reicht). > > Unter dem Vorwand der "Ausländermaut" kommt jetzt also die > Totalüberwachung der Bewegung sämtlicher deutscher Autofahrer. > >> Was passiert mit den Daten? Wird das System auch gleich zur >> Geschwindigkeitskontrolle benutzt? > > Es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, daß jegliche > Überwachungsfantasie, die sich mit den anfallenden Daten realisieren > läßt, realisiert wird. Geschwindigkeitskontrolle ist da eher harmlos. > > Löschung der Daten nach 13 Monaten? Sicher doch. Aber vorher gehen > Kopien ans BKA, und die interessiert das nicht. Und das geilste ist: der hier wie ein Löwe für die Totalüberwachung auf den Straßen kämpft, macht sich in die Hose, wenn Google wissen könnte, dass sein Router die IP seines SIP-Hosts wissen will. Weil, dann könnte man herausfinden, dass ... er ein Telefon hat? Telekom Kunde ist? Das ist, wie das eigene Dorf abbrennen aus Wut, weil eine Flüchtlingsunterkunft gebaut werden soll.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 15:21 +0100 |
| Message-ID | <dc26d711-421f-9b2a-1802-00f2b9e01e34@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #286438 |
Michael Bode schrieb:
> Das ist, wie das eigene Dorf abbrennen aus Wut, weil eine
> Flüchtlingsunterkunft gebaut werden soll.
Das ist ja mal ein geiles Beispiel. ;-) +1
Bye Jörg
--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")
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| From | Nathan Hale <nobody@remailer.org.uk> |
|---|---|
| Date | 2016-12-05 11:28 +0000 |
| Message-ID | <7f5eb84f524fe7696c0f2ae1a9b3d7e0@remailer.org.uk> |
| In reply to | #286448 |
Jörg Tewes schrieb: >Michael Bode schrieb: > >> Das ist, wie das eigene Dorf abbrennen aus Wut, weil eine >> Flüchtlingsunterkunft gebaut werden soll. > >Das ist ja mal ein geiles Beispiel. ;-) +1 Vielleicht ging's ja grundsätzlich nur um die Erhebung von Bewegungsprofilen der Autofahrer, welche sich nun mit populistischen Mitteln unter dem Deckmantel der Mautgerechtigkeit mehr oder weniger problemlos durch die Hintertüre durchsetzen liess. Der nächste Schritt zum vollumfänglichen Überwachungsstaat. Und der treudoofe Michel ist zufrieden.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-12-05 13:02 +0100 |
| Message-ID | <0648595b-a359-222b-5cfb-13fba7fd30de@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #286734 |
Nathan Hale schrieb:
> Jörg Tewes schrieb:
>
>>Michael Bode schrieb:
>>
>>> Das ist, wie das eigene Dorf abbrennen aus Wut, weil eine
>>> Flüchtlingsunterkunft gebaut werden soll.
>>
>>Das ist ja mal ein geiles Beispiel. ;-) +1
>
> Vielleicht ging's ja grundsätzlich nur um die Erhebung von
> Bewegungsprofilen der Autofahrer, welche sich nun mit populistischen
> Mitteln unter dem Deckmantel der Mautgerechtigkeit mehr oder weniger
> problemlos durch die Hintertüre durchsetzen liess. Der nächste Schritt
> zum vollumfänglichen Überwachungsstaat. Und der treudoofe Michel ist
> zufrieden.
Der Michel möchte sich nur nicht von privaten Institutionen überwachen
lassen, beim Staat sagt er fröhlich zu allem Ja und Amen, sofern es
nur der Terroristenabwehr oder dem "einen auswischen" eines
befreundeteten Staates dient.
Bye Jörg
--
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)
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| From | Nomen Nescio <nobody@dizum.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-05 15:06 +0100 |
| Message-ID | <e965bd92aca03c3318c16aaa5c69efaf@dizum.com> |
| In reply to | #286739 |
Jörg Tewes schrieb: >Der Michel möchte sich nur nicht von privaten Institutionen überwachen >lassen, beim Staat sagt er fröhlich zu allem Ja und Amen, sofern es >nur der Terroristenabwehr oder dem "einen auswischen" eines >befreundeteten Staates dient. Wird sich schon noch zeigen, in welchen von der Überwachungsmanie profitierenden privaten 'Institutionen' unser Herr Dobrint nach Erfüllung seiner ministerialen Pflichten dereinst Einstand hält.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 11:50 +0100 |
| Message-ID | <eafmarFcgtbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286379 |
On Sat, 3 Dec 2016 08:59:49 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >Ja, richtig. >Sonst wären es ja 800 Millionen gewesen. Zuvor wurde mit dieser Zahl >kalkuliert. Wie schn geschrieben: Kalkulation, BER ... >Was kostet es, daß die Polizei derzeit über die Autobahnen fährt? Es >werden wegen der Maut nicht mehr Polizeiautos dort fahren. Nicht? Die Zeit, die zur Mautkontrolle benötigt wird, kann dann also nicht mehr zur Suche nach "richtigen" Verbrechern genutzt werden? Das wird die vermutlich freuen ... Wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob das überhaupt die Polizei machen soll. Da das Ganze ja vollelektronisch ablaufen soll, kann man ja nicht einfach die Frontscheiben kontrollieren. >Ist genau so wie in Österreich, wenn ich da ein Pickerl kaufe ist es >fertig, ich habe es noch nie vorzeigen müssen, ich bin meines Wissens Aber so eine einfache Lösung ist ja für hier zu simpel. Da geht so eine Kontrolle nicht so einfach. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 04:34 -0800 |
| Message-ID | <c80b4763-3f51-4fd2-9ae6-b4ce069a0462@googlegroups.com> |
| In reply to | #286379 |
Am Samstag, 3. Dezember 2016 08:59:50 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 03.12.16 um 08:48 schrieb Matthias Eißing: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > >> Eigentlich nicht: Denn nun kommt das Geld hinzu, das Durchreisende > >> bezahlen. So wie das in Österreich, der Schweiz, Italien seit > >> Jahrzehnten bestens funktioniert und Einnahmen generiert. > > > > Man geht davon aus (die Menge der Experten: also ohne Dobrindt), daß die > > Einführung der Kurzzeitvignette die Einnahmen schmälern. > > Ja, richtig. > Sonst wären es ja 800 Millionen gewesen. Zuvor wurde mit dieser Zahl > kalkuliert. > >> > >> Etwa 500 Millionen Überschuß, nach Abzug der Betreiberkosten, werden > >> erwartet. > > > > Die Kosten für die Kontrolle lässt Dobrindt auch seit dem ersten Tag seiner > > "Überlegungen" unter den Tisch fallen.... > > > > Was kostet es, daß die Polizei derzeit über die Autobahnen fährt? Es > werden wegen der Maut nicht mehr Polizeiautos dort fahren. > > Ist genau so wie in Österreich, wenn ich da ein Pickerl kaufe ist es > fertig, ich habe es noch nie vorzeigen müssen, ich bin meines Wissens > noch nie kontrolliert worden (im Stand auf der Landstrasse oder Stadt in > Österreich kann ich ja immer leugnen, eine Autobahn benutzt zu haben. In > der Fahrt auf der Autobahn - bewußt wurde es mir jedenfalls nicht > bisher, ob da mal ein Kieberer aus voller Fahrt mit dem zitternden > Feldstecher draufzuschauen versucht hat.) > > > Trotzdem kaufe ich das Pickerl. Bin ich blöd? > > Nein. Allein die Möglichkeit, bei einer Verkehrskontrolle in Österreich, > die ich noch nie traf (immer nur Radarfallen), kontrolliert werden zu > können, bewirkt daß ich das Pickerl kaufe. > > Andersrum wird es genau so sein. Lies mal http://www.asfinag.at/maut/service-und-kontrolldienst Stichwort dort: "Automatische Vignettenkontrolle" (ist ganz unten) Fahr mal hier in Schärding über die Grenze Richtung Wels. Nach drei Kilometern die erste Brücke mit Mautkameras. In Freilassing genauso. Du kommst nicht bis Salzburg auf der A1. Zuvor schon die erste Kamerabrücke. Und "Raser" werden damit auch erwischt. Zeitmessung für Strecke zwischen zwei dieser Kamerabrücken. Offiziell soll das ja nur in Wien "erprobt" werden. Regt aber dort niemanden auf, weils ja gegen die Piefkes geht Alles Gauner, die Ösis Dieter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 12:37 +0000 |
| Message-ID | <1t5842bc5di370fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #286429 |
On Sat, 03 Dec 2016 13:34:14 Dieter Sporer wrote: > http://www.asfinag.at/maut/service-und-kontrolldienst > Und "Raser" werden damit auch erwischt. Zeitmessung für Strecke zwischen > zwei dieser Kamerabrücken. [...] Quelle? > Offiziell soll das ja nur in Wien "erprobt" werden. Quelle? > [...], weils ja gegen die Piefkes geht Quelle? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan. (Sloganizer)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 17:19 +0100 |
| Message-ID | <eag9laFh346U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286432 |
On 3 Dec 2016 12:37:27 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >On Sat, 03 Dec 2016 13:34:14 Dieter Sporer wrote: >> http://www.asfinag.at/maut/service-und-kontrolldienst >> Und "Raser" werden damit auch erwischt. Zeitmessung für Strecke zwischen >> zwei dieser Kamerabrücken. [...] > >Quelle? Stammtisch. >> Offiziell soll das ja nur in Wien "erprobt" werden. > >Quelle? Stammtisch. >> [...], weils ja gegen die Piefkes geht > >Quelle? Stammtisch. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 09:00 -0800 |
| Message-ID | <62d08178-eb2f-4f47-bc93-357aa4492432@googlegroups.com> |
| In reply to | #286432 |
Am Samstag, 3. Dezember 2016 13:37:28 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 03 Dec 2016 13:34:14 Dieter Sporer wrote: > > http://www.asfinag.at/maut/service-und-kontrolldienst > > Und "Raser" werden damit auch erwischt. Zeitmessung für Strecke zwischen > > zwei dieser Kamerabrücken. [...] > > Quelle? > > > Offiziell soll das ja nur in Wien "erprobt" werden. > > Quelle? > > > [...], weils ja gegen die Piefkes geht > > Quelle? > > Servus, > Stefan Steht einiges auf http://www.oeamtc.at/portal/section-control-in-oesterreich+2500+1103906 Der Polizist, der uns da abkassiert hat, hatte gemeint, das sei alles nur Probebetrieb. Und dafür wollte er 50 Euro Der hat offenbar keine rechte Ahnung gehabt. Ist viel schlimmer. Da werden die Daten der Autos schon bald flächendeckend erfasst. Datenschutz gibts dort nicht Dieter
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2016-12-04 11:33 +0000 |
| Message-ID | <3t5843fe09i7ac1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #286479 |
On Sat, 03 Dec 2016 18:00:24 Dieter Sporer wrote: > Am Samstag, 3. Dezember 2016 13:37:28 UTC+1 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sat, 03 Dec 2016 13:34:14 Dieter Sporer wrote: > > > http://www.asfinag.at/maut/service-und-kontrolldienst > > > Und "Raser" werden damit auch erwischt. Zeitmessung für Strecke zwischen > > > zwei dieser Kamerabrücken. [...] > > Quelle? > > > Offiziell soll das ja nur in Wien "erprobt" werden. > > Quelle? > > > [...], weils ja gegen die Piefkes geht > > Quelle? > Steht einiges auf > http://www.oeamtc.at/portal/section-control-in-oesterreich+2500+1103906 Oh year, hätte ich mir beinahe gedacht. Also: Section Control hat genau *gar* nichts mit den Mautbrücken zu tun, das ist eine vollkommen eigene Infrastruktur, die nach Bedarf separat auf- und abgebaut wird. Und wiewohl momentan in Wien eine Section Control steht, wird sie nicht "erprobt", sondern ist im Produktivbetrieb - und auch nicht die erste davon, die stand IIRC schon seit vielen Jahren am Wechsel. Und schlussendlich hat das auch nichts mit Piefke zu tun, sondern erwischt überwiegend Einheimische. Btw. hat es auch nichts mit Wegelagerei zu tun, sondern muss explizit mit einem Verkehrszeichen angekündigt werden. > Der Polizist, der uns da abkassiert hat, hatte gemeint, das sei alles nur > Probebetrieb. Und dafür wollte er 50 Euro Der hat offenbar keine rechte > Ahnung gehabt. Ist viel schlimmer. Das soll vorkommen, dass Polizisten keine Ahnung haben. Section Control wird nicht von Polizisten abgestraft, sondern vollautomatisch ausgewertet. Wie sollte der Polizist auch an die Daten kommen? > Da werden die Daten der Autos schon bald flächendeckend erfasst. > Datenschutz gibts dort nicht Momentan kann man da noch sehr unbesorgt sein. Ohne Garantie für die mittlere Zukunft, aber momentan schon, doch. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Einsame Klasse! Stefan - Da muß die Konkurrenz aber noch früher aufstehen! (Sloganizer)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-12-14 18:42 +0100 |
| Message-ID | <1my8l6p.16n42cyvnqu21N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #286379 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Ist genau so wie in Österreich, wenn ich da ein Pickerl kaufe ist es > fertig, ich habe es noch nie vorzeigen müssen, ich bin meines Wissens > noch nie kontrolliert worden (im Stand auf der Landstrasse oder Stadt in > Österreich kann ich ja immer leugnen, eine Autobahn benutzt zu haben. In > der Fahrt auf der Autobahn - bewußt wurde es mir jedenfalls nicht > bisher, ob da mal ein Kieberer aus voller Fahrt mit dem zitternden > Feldstecher draufzuschauen versucht hat.) Ich schon zweimal. An der Auffahrt auf die Tangente (== Wiener Stadtautobahn), wo man bereits nicht mehr umdrehen oder anders fahren kann. Vor 2-3 Jahren ist das Teilstück Kiefersfelden-Kufstein ebenfalls pickerlpflichtig geworden (bzw. die Ausnahmeregelung wurde gegen den erklärten Willen von Kufstein abgeschafft). Früher konnte man auf der Autobahn Rosenheim-Innsbruck bis Kufstein (erste Ausfahrt in AT) ohne Pickerl fahren. Gerüchteweise soll jetzt dort am Grenzübergang ab und zu kontrolliert werden. Nicht der Personalausweis, sondern das Pickerl... Die Locals fahren schon in Kiefersfelden (letzte Ausfahrt in DE) ab und nehmen die Landstraße. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-12-16 06:12 +0000 |
| Message-ID | <o300l0$qm2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #288049 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Ist genau so wie in Österreich, wenn ich da ein Pickerl kaufe ist es >> fertig, ich habe es noch nie vorzeigen müssen, ich bin meines Wissens >> noch nie kontrolliert worden (im Stand auf der Landstrasse oder Stadt in >> Österreich kann ich ja immer leugnen, eine Autobahn benutzt zu haben. In >> der Fahrt auf der Autobahn - bewußt wurde es mir jedenfalls nicht >> bisher, ob da mal ein Kieberer aus voller Fahrt mit dem zitternden >> Feldstecher draufzuschauen versucht hat.) > > Ich schon zweimal. An der Auffahrt auf die Tangente (== Wiener > Stadtautobahn), wo man bereits nicht mehr umdrehen oder anders fahren > kann. > > Vor 2-3 Jahren ist das Teilstück Kiefersfelden-Kufstein ebenfalls > pickerlpflichtig geworden (bzw. die Ausnahmeregelung wurde gegen den > erklärten Willen von Kufstein abgeschafft). Früher konnte man auf der > Autobahn Rosenheim-Innsbruck bis Kufstein (erste Ausfahrt in AT) ohne > Pickerl fahren. Gerüchteweise soll jetzt dort am Grenzübergang ab und zu > kontrolliert werden. Nicht der Personalausweis, sondern das Pickerl... > Die Locals fahren schon in Kiefersfelden (letzte Ausfahrt in DE) ab und > nehmen die Landstraße. > Klar. Das zeigt die schöne Steuerungsmöglichkeit mit Austrias Pickerl: runter von der breiten Inntal-Autobahn, rauf auf die Dorfstrassen. Negative Folgen. Und es zeigt auch die Generosität mit der Österreich das ganze angeht: Null. Hauptsache jeden erwischen. Egal ob das den Kufsteinern selbst taugt. Dobrindt will lokale Ausnahmeregeln gestatten. Einer Klage Österreichs kann er noch viel gelassener entgegen sehen, als er das mit der Klagedrohung der EU getan hat. Da kommen dann einige solche unangenehmen Tatsachen aufs Tableau. Österreich ist allerdings erst mal mit der Fehde mit der Türkei beschäftigt. Die Türken haben sich jetzt gezielt Österreich herausgepickt. Und Herrn Kurz. Na, wenn einer in Europa erfolgreich etwas gegen die äußersten Rechten getan hat dann Sebastian Kurz. Mit der faktischen Sperrung der Balkanroute hat er den ultrarechten Parteien einen guten Teil ihrer Existenz-Grundlage entzogen. Wie Merkel den Grünen mit dem endgültigen Atomausstieg. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-05 09:31 +0000 |
| Message-ID | <eakqf0FiiltU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286378 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: >Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Eigentlich nicht: Denn nun kommt das Geld hinzu, das Durchreisende >> bezahlen. So wie das in Österreich, der Schweiz, Italien seit >> Jahrzehnten bestens funktioniert und Einnahmen generiert. >Man geht davon aus (die Menge der Experten: also ohne Dobrindt), daß die >Einführung der Kurzzeitvignette die Einnahmen schmälern. >> >> Etwa 500 Millionen Überschuß, nach Abzug der Betreiberkosten, werden >> erwartet. >Die Kosten für die Kontrolle lässt Dobrindt auch seit dem ersten Tag seiner >"Überlegungen" unter den Tisch fallen.... So wie die Kosten des Eintreibens, wenn ein Ausländer ohne Plakette erwischt wird. Insgesamt ist das alles viel zu kompliziert. Ich hätte einfach für alle, egal ob In oder Ausländer einen moderaten Preis von z.B. 30 EUR/a veranschlagt, dies aber für alle Strassen. Daß darüberhinaus KFZ mit 2.8 bis 7.5 Mg mautfrei fahren können, wirft nochmal ein anderes Licht auf die "Überlegungen". -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 11:30 +0100 |
| Message-ID | <2010888.C8JoNlk5lW@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #286371 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 03.12.16 um 00:13 schrieb Michael Zink: >> Aber egal wie rum: Entweder zahlen doch Deutsche drauf oder es kommt >> kein Geld rein. > > Eigentlich nicht: Denn nun kommt das Geld hinzu, das Durchreisende > bezahlen. So wie das in Österreich, der Schweiz, Italien seit > Jahrzehnten bestens funktioniert und Einnahmen generiert. Dumme Frage - als ich das letzte Mal in der Schweiz war da hatten auch Einheimische das Bapperl. Zahlen die das nicht selber?
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 11:36 +0100 |
| Message-ID | <eaflhjFcb0nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #286371 |
On Sat, 3 Dec 2016 07:23:49 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote: >Die die inländischen Steuerzahler weniger zahlen müssen, ja. Entlastung >um etwa 100 Millionen. Die Entlastungen des Steuerzahlers sind aber die >Mindereinnahmen des Bundes, einer verliert immer. Aber versprochen war doch, daß die Ausländer zahlen, es für Deutsche neutral bleibt _und viel Geld für den Straßenbau/-unterhalt reinkommt._ Daß die Betreiber vermutlich zu den Hauptgewinnern gehören, wird nicht thematisiert ... Jetzt wird es für die Ausländer billiger und für die Deutschen billiger (s.u.), also nimmt der Staat noch weniger ein. Trotzdem produziert _jedes_ Auto Kosten. (Mautbescheid, neuer Steuerbescheid, ...) Wo soll da ein merklicher Überschuß herkommen? >Und auch Behinderte die jetzt keine Steuer zahlen werden von der Maut >ausgenommen. Das Versprechen: "keiner zahlt mehr" ist nämlich ein >politisches Versprechen, Dobrindt achtet sehr darauf daß es auch bis zum >Einzelfall eingehalten wird, und nicht von einem Erbsenzähler in einer >unteren Behörde sabotiert werden kann. Abwarten. Mal schauen, wie es nach der Wahl aussieht. Ob "Stinker" wirklich nicht mehr zahlen. Ich kann mir gut vorstellen, daß der "Umweltsünder", der mit seinem vor vielen Jahren produzierten Auto wenig fährt, draufzahlt. Zum Ausgleich wird der entlastet, der täglich mit dem nagelneuen SUV die Stadt unsicher macht. Denn auf dem Prüfstand ist das ja sehr sauber ... >Eigentlich nicht: Denn nun kommt das Geld hinzu, das Durchreisende >bezahlen. So wie das in Österreich, der Schweiz, Italien seit >Jahrzehnten bestens funktioniert und Einnahmen generiert. Da dürfen aber oft 2,50 dazu kommen, daß am Ende ein Plus rauskommt ... >Etwa 500 Millionen Überschuß, nach Abzug der Betreiberkosten, werden >erwartet. Nicht schlecht. Klar, in den anderen Ländern ist es auch kein >Zuschußbetrieb, das ist alles keine Rocket Science. "Werden erwartet". Was wurde bei BER erwartet? >> Und ich bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis die Maut (wenn sie >> denn so eingeführt wird) leider, leider erhöht werden muß ... > >Das kann passieren. > >Hättest du denn erwartet daß von all den Dingen und Dienstleistungen >weltweit genau diese eine ausgenommen ist von einer Dynamisierung? Panta >rhei, nur die Mauttarife nicht? Die Frage ist aber, wann wie stark erhöht wird. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 12:34 +0100 |
| Message-ID | <d4b54ct341sp2nhhrc2pqehdthribs1t1b@4ax.com> |
| In reply to | #286371 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> - Kurzzeit"vignette" ab 2,50 Bei solchen Preisen muß ja echt Geld reinkommen! >> - Besonders schadstoffarme Autos sollen ja 100 Mio geschenkt >> bekommen. Die bekommen nicht etwas "Geld geschenkt", sondern sollen weniger zahlen als "Stinker", und zwar insgesamt 100 Millionen. >> Also bleiben wieder mal 100 Mio weniger übrig. >Die die inländischen Steuerzahler weniger zahlen müssen, ja. Entlastung >um etwa 100 Millionen. Die Entlastungen des Steuerzahlers sind aber die >Mindereinnahmen des Bundes, einer verliert immer. Typisch deutsch, würde ich mal sagen. Wenns nur um die reine Steuereinnahme ginge (also den Gewinn für die Staatskasse), würde man die kostenintensiv zu erhebende Kfz-Steuer auf den Sprit umlegen. Wenn man das aufkommensneutral macht, wären das 13-15 ct/l. Damit hätte man dann auch gleich die bösen Ausländer erfaßt, die bisher (huch!) unsere Autobahnen benutzen, ohne sich an deren Finanzierung zu beteiligen. Aber das widerstrebt dem deutschen Gerechtigkeitswahn. Dann müßte ja der Seltenfahrer mit dem historischen Gerade-mal-grüne-Plakette-Auto weniger bezahlen als der Vielfahrer mit seinem SUV nach Euro-27-Norm! Das geht nicht. Das wäre ja ein sozialer Kahlschlag. Halt! Dazu müßten wir an den Grenzen natürlich Tankkontrollen einführen, etwa so, daß Fremdautomobile nur mit maximal halbvollem Tank ins Bundesgebiet einfahren dürfen, damit sichergestellt ist, daß deren Fahrer auch sicher innerhalb Deutschlands tanken müßten. Wer mit vollerem Tank einfährt, müßte auf neu anzulegenden asphaltierten Abklingflächen an jedem Grenzübergang so lange Kreise fahren, bis die Nadel des Tankanzeigers unter 1/2 steht. Man schmunzelt hierzugroup bisweilen über mich als illusionslosen Zahlenfreund (was mich ziemlich kalt läßt): Ich stelle die Mineralölsteuer für 1200 Liter Sprit (15 Mm Fahrleistung pro Jahr im Durchschnitt mal 8 Liter/100 km) von etwa 1000 Euro neben die KfZ-Steuer, die üblicherweise zwischen 0 und 100 liegt (Diesel mehr, aber die zahlen weniger Mineralölsteuer), und schmunzle ob dieser Zahlenverhältnisse zurück um das Tamtam, das um die Kfz-Steuer und ihre angebliche Steuerungswirkung gemacht wird. >Etwa 500 Millionen Überschuß, nach Abzug der Betreiberkosten, werden >erwartet. Nicht schlecht. Mag sein. Ob das nicht schlecht ist, sieht man hinterher in der Kasse. Erwartete Einnahmen und erzielte Einnahmen sind zwei Paar Stiefel. Bei Licht besehen ist das alles eine große Kinderei, die dennoch der CSU-Minister mit großem Engagement verfolgt, weil er offensichtlich keine wirklich wichtigen Aufgaben zu erledigen hat. Die bedeutende und staatstragende Partei CSU (Selbstsicht) ist im Grund nicht mehr als ein ungezogener und in seinem Verhalten unberechenbarer Landesverband der Union, der dennoch unverdrossen mehr Ministerposten verlangt (und bekommt!), als ihm proportional zusteht. Um dieses Ungleichgewicht zumindest teilweise zu kompensieren, sind CSU-Minister auf unbedeutende Ministerien abonniert, namentlich das Entwicklungshilfeministerium und das Verkehrsministerium. Selbst dort richten sie noch hinreichend Schaden an (siehe Maut). Das hat Tradition, das wird in meiner Lebenszeit nicht mehr anders.
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