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Groups > de.sci.electronics > #211801 > unrolled thread
| Started by | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
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| First post | 2016-07-29 10:52 +0200 |
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Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 10:52 +0200
Re: Neues LTSpice Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-29 11:09 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-29 11:12 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 11:58 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-29 12:00 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-29 16:47 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 17:29 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-29 17:52 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 00:12 +0800
Re: Neues LTSpice all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-29 12:24 -0300
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 01:22 +0800
Re: Neues LTSpice Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-08-06 17:20 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-08-06 17:37 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-14 16:28 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-06 23:41 +0800
Re: Neues LTSpice "Wilhelm C. Schütze" <wil.c@web.de> - 2016-07-29 18:15 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-29 09:28 -0700
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-29 20:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-29 12:42 -0700
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-30 09:34 +0200
Re: Neues LTSpice Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-30 09:57 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-30 10:06 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-30 10:20 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-30 10:57 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-07-30 11:31 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-30 22:15 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-01 10:49 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-30 11:50 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-30 22:16 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 22:04 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 11:40 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-09 09:21 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 11:29 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-30 11:52 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-30 07:16 -0700
Re: Neues LTSpice Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-30 17:50 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 19:52 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 20:09 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-10 04:00 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 10:33 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-10 13:30 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 13:39 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-10 14:15 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 14:51 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-08-10 20:28 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 21:07 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-11 13:06 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 14:39 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-11 14:45 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 14:51 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-07 21:45 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-11 10:45 -0400
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-10 12:12 -0700
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 08:57 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-11 12:09 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 12:09 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-11 12:12 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-11 21:57 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-11 22:38 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-11 14:41 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-11 20:07 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-12 17:08 -0400
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 23:25 +0200
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-13 12:07 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-13 12:13 +0200
Re: Neues LTSpice Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-13 12:41 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-13 08:47 -0400
Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-07 21:49 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-07 22:05 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 00:20 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-08 06:01 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-08 19:00 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-08 17:12 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 17:58 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-09 16:34 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-09-10 10:42 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 11:22 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-10 14:37 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-10 15:37 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 09:18 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 11:43 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-10 11:50 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 12:21 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 00:11 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-08 05:41 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 16:36 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-13 00:29 -0400
Re: Neues LTSpice Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-12 08:37 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-12 11:28 +0200
Re: Neues LTSpice Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-12 19:39 +0200
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 22:50 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-16 09:05 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-17 15:28 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-17 17:35 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-14 04:36 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-14 09:15 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-08-14 13:25 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-08-14 14:09 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-14 15:03 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-08-14 16:19 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-15 13:44 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-08-14 16:28 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-10 14:10 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-10 06:55 -0700
Re: Neues LTSpice Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-12 08:33 +0200
Re: Neues LTSpice Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 09:24 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-12 07:24 -0700
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 20:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-12 12:08 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-13 11:44 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-13 07:55 -0700
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-13 21:11 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-13 13:23 -0700
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-13 22:39 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-13 15:06 -0700
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-14 06:26 +0200
Re: Neues LTSpice Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-08-14 06:45 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-15 09:57 -0700
Re: Neues LTSpice Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-08-15 19:06 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-15 10:39 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-16 05:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 07:20 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-17 06:26 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-17 07:39 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-18 11:56 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-18 07:59 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-19 22:05 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-19 22:33 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 13:49 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-21 02:23 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-21 14:28 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-21 07:26 -0700
Re: Neues LTSpice Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-08-21 17:45 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-16 10:37 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 07:24 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-17 07:49 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-17 11:02 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-17 19:20 +0200
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-17 20:40 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-17 22:31 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-17 07:50 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-17 12:19 +0200
Re: Neues LTSpice "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-17 10:54 +0000
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-17 07:38 -0400
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-17 15:23 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-17 19:13 +0200
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-17 20:35 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-17 21:55 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-17 22:53 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-17 08:03 -0700
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-17 07:33 -0400
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-16 10:54 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 07:32 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-16 21:12 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 13:34 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-17 23:41 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-18 08:09 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-19 00:55 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-19 13:31 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 07:45 -0700
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-19 17:50 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 09:05 -0700
Re: Neues LTSpice "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2016-08-19 17:32 +0000
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 10:40 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-20 02:03 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 17:26 -0700
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Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-20 16:46 -0400
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-21 00:40 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-21 01:44 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-21 11:20 +0200
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Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-24 13:50 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-20 00:15 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-19 23:37 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-20 00:16 +0200
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-19 21:56 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-20 01:57 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-20 07:50 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-21 02:02 +0200
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Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-22 23:16 +0200
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-23 00:52 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-22 16:47 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-23 20:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 12:03 -0700
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-23 21:48 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 13:21 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 10:06 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-24 06:34 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 16:10 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-24 08:06 -0700
Re: Neues LTSpice Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-25 00:55 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-25 00:14 +0200
Re: Neues LTSpice Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-25 00:56 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-25 08:16 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 06:42 -0700
Binäre Linux-Treiber (was: Neues LTSpice) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-25 16:37 +0200
Re: Binäre Linux-Treiber Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:29 -0700
Re: Binäre Linux-Treiber "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-25 20:59 +0200
Re: Binäre Linux-Treiber Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 12:14 -0700
Re: Binäre Linux-Treiber Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-25 22:10 +0200
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-24 22:26 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-24 23:56 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 06:52 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-24 23:45 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 07:01 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 00:44 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 08:22 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 22:48 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-29 07:44 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:32 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 01:08 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 17:27 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 21:43 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:19 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:33 -0700
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-31 20:21 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 22:32 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 00:37 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-01 02:23 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 16:50 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:08 -0700
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-01 21:34 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 00:18 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 22:31 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 20:18 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-02 02:01 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 18:36 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-24 23:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 07:31 -0700
Re: Neues LTSpice Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-08-25 18:29 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-25 18:40 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 20:06 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:34 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 01:02 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-28 02:39 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 07:48 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 23:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:47 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 01:19 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 06:15 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-30 18:20 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 17:10 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 22:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 17:25 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 08:09 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-08-31 09:10 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 09:48 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 14:52 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-08-31 15:52 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 06:56 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:22 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:28 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:34 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 16:49 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:39 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 21:25 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:17 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-01 16:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 14:17 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-02 08:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 09:37 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-02 19:58 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 12:12 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-02 21:48 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-02 22:33 +0200
[OT] Details Arduino-Programmierung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-04 11:49 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 14:14 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-04 14:53 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 15:45 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-04 16:46 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 17:48 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-04 18:15 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-04 20:12 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-04 15:09 -0400
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 21:38 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-04 18:05 -0400
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-05 23:18 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 10:26 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 06:50 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-31 17:25 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:40 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-31 19:57 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:26 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-01 21:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 14:26 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-02 00:19 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 21:43 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:28 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-02 02:37 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 18:50 -0700
Re: Neues LTSpice Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-02 03:56 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 07:14 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-02 16:32 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 08:02 -0700
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-02 23:39 +0800
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-03 06:29 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-03 09:04 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-03 09:40 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-03 14:53 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 23:53 +0800
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-03 18:03 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-04 00:10 +0800
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-03 23:00 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-05 08:06 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-04 11:07 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-02 23:32 +0800
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 09:01 -0700
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 00:05 +0800
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 09:33 -0700
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 01:03 +0800
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-09-02 21:08 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 10:31 -0700
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Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 12:01 -0700
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Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-29 18:29 +0200
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Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-28 00:14 +0200
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Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 17:22 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:20 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-29 17:20 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 09:48 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-30 00:19 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 16:03 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 10:20 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-30 10:37 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 06:20 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:13 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-30 18:40 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:52 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-30 18:56 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-30 20:06 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-31 12:11 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 17:04 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 10:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:32 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:19 -0700
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-31 20:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:35 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-01 17:12 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-01 17:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 12:22 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-01 21:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 13:14 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-02 11:37 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-02 13:51 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 07:16 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-02 20:29 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-31 11:17 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:40 -0700
MCUs und Compiler (was: Neues LTSpice) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-31 18:06 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:30 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-01 01:14 +0200
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-01 10:42 +0200
Re: MCUs und Compiler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 10:58 +0200
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-01 14:16 +0200
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-05 23:37 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 09:49 -0700
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-07 10:44 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 07:10 -0700
Re: MCUs und Compiler "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-09-07 15:18 +0000
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 09:31 -0700
Re: MCUs und Compiler "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-09-08 06:40 +0000
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 06:44 -0700
Re: MCUs und Compiler Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-09-01 10:43 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:53 -0700
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-02 14:21 +0200
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-05 23:47 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 10:03 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-07 00:41 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 12:59 -0700
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-08 09:42 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 06:47 -0700
Re: MCUs und Compiler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-08 16:27 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 07:43 -0700
Brandgefahr bei Li-Akkus (was: MCUs und Compiler) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-08 16:42 +0200
Re: Brandgefahr bei Li-Akkus Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 07:59 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-10 21:44 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 14:00 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-11 01:15 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-11 06:54 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-11 22:17 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-12 07:09 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-13 22:09 +0200
Re: MCUs und Compiler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-13 22:26 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-13 16:55 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-15 02:27 +0200
Re: MCUs und Compiler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-15 10:35 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 07:15 -0700
Re: MCUs und Compiler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-15 19:15 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 11:01 -0700
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 07:07 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-18 01:16 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 07:14 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-18 22:54 +0800
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 08:07 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-18 23:16 +0800
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 09:32 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 12:58 +0800
Re: MCUs und Compiler "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 06:19 -0400
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 18:45 +0800
Re: MCUs und Compiler "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 09:27 -0400
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 22:56 +0800
Re: MCUs und Compiler "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 11:42 -0400
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:41 -0700
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 07:28 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 22:48 +0800
Re: MCUs und Compiler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-19 17:15 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:39 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-20 06:34 +0800
Re: MCUs und Compiler Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-18 19:04 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 14:23 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-07 22:27 +0200
Re: Neues LTSpice Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-08 05:52 +0200
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-29 11:41 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:18 -0700
Re: Neues LTSpice Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-28 01:10 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:35 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 11:57 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 20:59 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 12:12 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 21:15 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 12:44 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 21:46 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-27 22:10 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 10:30 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-28 11:40 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 12:08 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-28 13:50 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 15:05 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 08:01 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 17:28 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-28 17:35 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-28 17:47 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 10:05 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 19:16 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-28 20:01 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 21:12 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-28 21:50 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-29 10:50 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-30 22:42 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 00:04 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-31 03:00 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-28 00:16 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-28 09:02 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 10:29 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-26 10:24 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-26 15:01 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-24 00:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 16:52 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-24 09:27 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-24 06:56 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-24 20:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 07:53 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-25 17:57 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-25 19:20 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:47 -0700
Re: Neues LTSpice Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-26 11:14 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-26 06:21 -0700
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-27 09:18 +0200
Re: Neues LTSpice Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-08-27 08:25 +0000
Re: Neues LTSpice horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-08-27 17:08 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:39 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 07:25 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-23 20:58 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 12:25 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-25 18:02 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:52 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-23 15:55 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 07:54 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-23 17:10 +0200
Re: Neues LTSpice Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-19 14:20 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-19 15:19 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 07:18 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-19 17:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 09:16 -0700
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-19 11:35 -0400
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-16 23:10 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-29 18:28 +0200
Re: Neues LTSpice Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-08-06 17:17 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-07 05:41 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 12:28 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-29 13:42 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-29 16:42 +0200
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-07-29 17:59 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-29 18:01 +0200
Re: Neues LTSpice Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-08-01 14:23 +0200
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-01 19:58 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 22:13 +0200
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 14:53 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <a3it9d-lrd.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #213342 |
Am 04.09.2016 um 14:14 schrieb Olaf Kaluza: > Es faellt mir schwer sich vorzustellen das es 'hinreichend versierte > Programmierer' gibt die ohne Debugger arbeiten. Beruflich sowieso, aber > auch privat wuerde ich nicht ohne arbeiten. In Echtzeitumgebungen bleibt einem oft gar nichts anderes übrig, weil der Debugger das Laufzeitverhalten zu sehr verfälscht. Mit Scope bzw. Logicanalyzer und ein paar freien Portpins, auf denen man Hilfssignale ausgeben kann, ist das auch gar nicht sooo schwierig und reine Gewohnheitssache. Ansonsten kann man einen Arduino durchaus auch per JTAG bzw. DebugWire debuggen. Es fehlen zwar dedizierte Steckverbinder dafür, aber die Pins sind herausgeführt und die nötige Hardwaremodifikation (entfernen des Kondensators an RESET) leicht durchgeführt. Hergen
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 15:45 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <q4lt9d-du4.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #213343 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote: >In Echtzeitumgebungen bleibt einem oft gar nichts anderes übrig, weil >der Debugger das Laufzeitverhalten zu sehr verfälscht. Klar, es gibt viele Anwendungen wo man im Singlestep nur schwer weiterkommt. Oder jedenfalls nach einem Breakpoint nicht einfach weiterlaufen kann. Aber ich kann ja wohl immer Breakpoints setzen welche das Laufzeitverhalten nicht beinflussen und mir dann zumindest mal die Umgebung zu dem Zeitpunkt anschauen. Sowas spart so erheblich viel Zeit das ich niemals mehr ohne arbeiten wollen wuerde. >Mit Scope bzw. >Logicanalyzer und ein paar freien Portpins, auf denen man Hilfssignale >ausgeben kann, ist das auch gar nicht sooo schwierig und reine >Gewohnheitssache. Nein. Das hat man natuerlich noch zusaetzlich. Das geht dann sogar noch weiter. Ich hab in meiner letzten Anwendung aus Spass noch einen Kommandointerpreter (in flex geschrieben) drin ueber dem ich das laufende System noch debuggen/konfigurieren kann. Man hat ja heute soviele Resourcen in den Controlern das dies keine Rolle mehr spielt. Aber deshalb wuerde ich trotzdem nicht auf die Idee kommen auf einen Debugger zu verzichten. >Ansonsten kann man einen Arduino durchaus auch per JTAG bzw. DebugWire >debuggen. Es fehlen zwar dedizierte Steckverbinder dafür, aber die Pins >sind herausgeführt und die nötige Hardwaremodifikation (entfernen des >Kondensators an RESET) leicht durchgeführt. Na dann ist ja alles gut. :-) Olaf
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 16:46 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <3not9d-1jh.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #213344 |
Am 04.09.2016 um 15:45 schrieb Olaf Kaluza: > >In Echtzeitumgebungen bleibt einem oft gar nichts anderes übrig, weil > >der Debugger das Laufzeitverhalten zu sehr verfälscht. > > Klar, es gibt viele Anwendungen wo man im Singlestep nur schwer > weiterkommt. Oder jedenfalls nach einem Breakpoint nicht einfach > weiterlaufen kann. Aber ich kann ja wohl immer Breakpoints setzen > welche das Laufzeitverhalten nicht beinflussen Nö. :-P Allein schon das compilieren im Debug-Modus verändert das Laufzeitverhalten oft so, das der ursprüngliche Fehler nicht mehr auftritt, dafür aber komplett neue Phänomene. Und im Release-Modus (mit eingeschaltetem Optimizer) zeigt der Debugger alles Mögliche an, aber nicht, was das Programm gerade tut. Dazu dann noch Interrupts und/oder Multithreading, und der Debugger verwirrt eher, als das er hilft. Hergen
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 17:48 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <kast9d-285.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #213346 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote: >Laufzeitverhalten oft so, das der ursprüngliche Fehler nicht mehr >auftritt, dafür aber komplett neue Phänomene. Und im Release-Modus (mit >eingeschaltetem Optimizer) zeigt der Debugger alles Mögliche an, aber >nicht, was das Programm gerade tut. Dazu dann noch Interrupts und/oder >Multithreading, und der Debugger verwirrt eher, als das er hilft. Dann scheint der Debugger von AVR wohl schlechter zu sein wie der von Renesas. Gerade beim SH2A (Superscalar) fand ich den Debuger sehr erhellend wenn man ploetzlich sieht wie sich der Positionszeiger im Debuger teilt und der Prozessor zwei Befehle gleichzeitig ausfuehrt. :-) Und ich muss auch nicht die Optimierung ausschalten. Ist doch interessant wenn man Variableninhalte sieht solange es sie gibt und wann sie ploetzlich verschwinden. Olaf
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 18:15 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <httt9d-1qk.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #213348 |
Am 04.09.2016 um 17:48 schrieb Olaf Kaluza: > Dann scheint der Debugger von AVR wohl schlechter zu sein wie der von > Renesas. Naja, beim Ardiuno hat man erst mal nur den gdb, und der kommt mit nebenläufigen Prozessen tatsächlich schlecht klar. > Und ich muss auch nicht die Optimierung ausschalten. Ist doch > interessant wenn man Variableninhalte sieht solange es sie gibt und > wann sie ploetzlich verschwinden. Die modernen Optimizer sind einfach zu gut geworden. Der werden komplette Schleifen und Funktionsaufrufe entfernt, weil das Ergebnis im konkreten Fall konstant ist. Da wird die Reihenfolge von Anweisungen umsortiert, um Sprünge und Variablenzugriffe einzusparen. Da werden Variablen gar nicht erst gesetzt, weil der Compiler gemerkt hat, das das nur ein Zwischenergebnis ist, usw. Ein C++-Programm mit eingeschaltetem Optimizer zu debuggen, ist nahezu unmöglich. Hergen
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 20:12 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <nqhoac$r6o$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #213342 |
Olaf Kaluza schrieb: > Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote: > >Ein hinreichend versierter Programmierer erkennt einfach nur, womit er > >arbeitet: > > [..] > > >Bleibt noch ein wichtiger Unterschied: Die Arduino-Boards haben einen > >Bootloader, wenn man dagegen Programme für eine eigene Leiterplatte > > Es faellt mir schwer sich vorzustellen das es 'hinreichend versierte > Programmierer' gibt die ohne Debugger arbeiten. Beruflich sowieso, aber > auch privat wuerde ich nicht ohne arbeiten. Stimmt, das war nicht so komfortabel. Ein Geräte-Betriebssystem baue ich Schritt für Schritt auf und teste die einzelnen Änderungen, da fallen Fehler normalerweise sofort auf. Ansonsten habe ich Testoutputs auf Portpin, LCD-Display oder Serial durchgeführt, Variablenwerte oder Statusbits ausgeben reichte meistens. Größere Routinen, z.B. Umwandlung von Zahlen oder 32bit-Arithmetik wurden als separates Programm durchgespielt und als Bibliothek eingefügt. Man sollte allerdings unbedingt so etwas wie Subversion verwenden, so dass jede Änderung nachvollziehbar ist, wenn plötzlich etwas nicht mehr geht. Die Arduino-I/O-Befehle zusammen mit objektorientierten C++-Klassen helfen sehr gut, Fehler zu vermeiden, weil das sehr übersichtlich und gut lesbar ist. Probleme sind klar lokalisierbar - sobald ein Fehler benannt und reproduziert ist, ist er so gut wie behoben. Debuggen will man ja nicht wirklich, dann hat der versierte Programmierer nämlich versagt... ;o) Andererseits habe ich ausführlich dargelegt, dass Ardiuno vollständig mit den AVR-Tools benutzt werden kann und mit "avr debugger" werden genug Möglichkeiten des Debug geboten. Wenn man sich nicht an eine Entwicklungsumgebung gebunden fühlt, kann man sich davon eine aussuchen und wahrscheinlich sogar mit der Eclipse einrichten. Für so ein Kästchen habe ich mir die Mühe aber gar nicht erst gemacht.
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 15:09 -0400 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <DlE5j1HjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #213342 |
On 04 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article 2qft9d-tn4.ln1@criseis.ruhr.de <olaf@criseis.ruhr.de> (Olaf Kaluza) wrote: > Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote: >> Ein hinreichend versierter Programmierer erkennt einfach nur, womit er >> arbeitet: > [..] >> Bleibt noch ein wichtiger Unterschied: Die Arduino-Boards haben einen >> Bootloader, wenn man dagegen Programme für eine eigene Leiterplatte > Es faellt mir schwer sich vorzustellen das es 'hinreichend versierte > Programmierer' gibt die ohne Debugger arbeiten. Beruflich sowieso, aber > auch privat wuerde ich nicht ohne arbeiten. Du hast noch nicht mit Forth gearbeitet. Das letzte Mal, dass ich ein ICE und LA benutzt habe, war etwa 1986. Wäre auch mit Maschinen, die bis zu 256 8051 (bzw. deren Rechenpower) benutzt haben etwas unübersichtlich geworden, mit Sicherheit unerschwinglich. BTW die hatten jeder bis 20kHz IR-Folge. Echt harte Echtzeit, meist unter übelsten Umgebungsbedingungen: Stahlwerk, KKW, Pipeline, Raffinerie, Verkehr usw. usf. Sehr viele mit selbstentwickelten bzw. gepimptem Multitasker. Einige mit über 20 IR-Quellen gleichzeitig. Ok, ich hab latürnich Testpins/ports mit LED bzw. Oscar Testpoints benutzt. Somit keinen Ärger mit merkwürdigen Abläufen bei ICE... Du glaubst garnicht, was man an Geflimmer von 8-16 LEDs alles erkennen kann. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 21:38 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <pq9u9d-5v5.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #213353 |
Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: >Du hast noch nicht mit Forth gearbeitet. Doch habe ich. Aber das Mittelalter ist mittlerweile vorbei. Olaf
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-04 18:05 -0400 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <DlE5orMzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #213355 |
On 04 Sep 16 at group /de/sci/electronics in article pq9u9d-5v5.ln1@criseis.ruhr.de <olaf@criseis.ruhr.de> (Olaf Kaluza) wrote: > Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote: >> Du hast noch nicht mit Forth gearbeitet. > Doch habe ich. Aber das Mittelalter ist mittlerweile vorbei. YMMV Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-05 23:18 +0200 |
| Subject | Re: [OT] Details Arduino-Programmierung |
| Message-ID | <20160905231826.19484091@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #213342 |
Hallo Olaf, Du schriebst am Sun, 4 Sep 2016 14:14:26 +0200: > Es faellt mir schwer sich vorzustellen das es 'hinreichend versierte Es faellt mir schwer, mir vorzustellen, daß es Leute gibt, denen ihre Muttersprache - Du bist doch Deutscher? - so schwer fällt, daß sie reihenweise Fehler produzieren. > Programmierer' gibt die ohne Debugger arbeiten. Beruflich sowieso, aber > auch privat wuerde ich nicht ohne arbeiten. Debugger benutzen Programmierer, die sich vorher nicht überlegen wollen, wie ihre Programme arbeiten sollen, sog. empirisches Programmieren oder Programmieren nach der Methode Versuch und Irrtum. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 10:26 +0200 |
| Message-ID | <57C6949A.5D2ADDE1@B.Maus.De> |
| In reply to | #213194 |
Joerg wrote: > Da kennst Du aber meine Frau schlecht. Du bestätigst Sieghard gerade. Daß Deine Frau die Ausnahme bildet und nicht die Regel der Mehrmeit, wirst Du kaum bestreiten. Und daß es soche Anekdoten gibt, die Du erzählen kannst und die offenbar keine extrem seltenen Einzelfälle sind, beweist, daß es oft genug genau so gemacht wird wie von ihm beschrieben. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 06:50 -0700 |
| Message-ID | <e2o5ksF8engU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213204 |
On 2016-08-31 01:26, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Da kennst Du aber meine Frau schlecht. > > Du bestätigst Sieghard gerade. Daß Deine Frau die Ausnahme bildet und > nicht die Regel der Mehrmeit, wirst Du kaum bestreiten. Und daß es soche > Anekdoten gibt, die Du erzählen kannst und die offenbar keine extrem > seltenen Einzelfälle sind, beweist, daß es oft genug genau so gemacht > wird wie von ihm beschrieben. > Es gab Laeden, wo schonmal auf diese Art systematisch "overcharged" wurde. Wohl nach dem Motto, dass es die meisten eh nicht merken. Nun, viele haben es gemerkt, eine Untersuchungskommission rollte an und es gab geschaeftsschaedigenden, teuren und oeffentlichen Aerger. Inzwischen hoert man von solchen Machenschaften so gut wie nichts mehr. Lesson learned. -- Regards, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 17:25 +0200 |
| Message-ID | <20160831172544.4d833799@puma.das.netz> |
| In reply to | #213194 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: [...Problembeshreibung...] > So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit Arduino. > Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern einsetzt, hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses Risiko eingegangen. Marc
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 10:40 -0700 |
| Message-ID | <e2oj4hFbnp5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #213231 |
On 2016-08-31 08:25, Marc Santhoff wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > [...Problembeshreibung...] >> So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit Arduino. >> Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. > > Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für > Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... > Genau das sage ich immer wieder. Es isst was fuer Bastler, mehr aber auch nicht. > Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern einsetzt, > hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses Risiko > eingegangen. > War nur als Beispiel gedacht, wie Sachen mit Forks schiefgehen koennen. Ich benutze sowas nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 19:57 +0200 |
| Message-ID | <20160831195715.565afd93@puma.das.netz> |
| In reply to | #213240 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > On 2016-08-31 08:25, Marc Santhoff wrote: > > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > > > [...Problembeshreibung...] > >> So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit Arduino. > >> Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. > > > > Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für > > Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... > > > > Genau das sage ich immer wieder. Es isst was fuer Bastler, mehr aber > auch nicht. > > > Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern > > einsetzt, hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses > > Risiko eingegangen. > > > > War nur als Beispiel gedacht, wie Sachen mit Forks schiefgehen > koennen. Ich benutze sowas nicht. Eine Frage hab ich aber noch dazu, auch mit Blick auf Edzards Anmerkung, daß man ja die kompletten Quellen vorliegen hat: Was genau sind denn die konkreten Kritikpunkte an Arduino, was geht damit nicht oder nicht "richtig"? Marc
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 07:26 -0700 |
| Message-ID | <e2qs3gFsce4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213242 |
On 2016-08-31 10:57, Marc Santhoff wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >> On 2016-08-31 08:25, Marc Santhoff wrote: >>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >>> >>> [...Problembeshreibung...] >>>> So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit Arduino. >>>> Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. >>> >>> Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für >>> Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... >>> >> >> Genau das sage ich immer wieder. Es isst was fuer Bastler, mehr aber >> auch nicht. >> >>> Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern >>> einsetzt, hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses >>> Risiko eingegangen. >>> >> >> War nur als Beispiel gedacht, wie Sachen mit Forks schiefgehen >> koennen. Ich benutze sowas nicht. > > Eine Frage hab ich aber noch dazu, auch mit Blick auf Edzards > Anmerkung, daß man ja die kompletten Quellen vorliegen hat: > > Was genau sind denn die konkreten Kritikpunkte an Arduino, was geht > damit nicht oder nicht "richtig"? > Wir haben Inkonsistenzen festgestellt, wenn eine neuere Version benutzt wurde. Auch die Hardware ist IMO teilweise eklig. Z.B. haben Arduino Prozessor-Boards, wo nur ein uC drauf ist, den Reset Kondensator mit einem Ende eiskalt auf einem Pin des Programing-Headers haengen. Damit haengt der im normalen Betrieb des Boards in der Luft. Ein Graus. Weiterhin finde ich die Dokumentation unzureichend. Ich bin kein Programmierer, aber bei Wunsch nach maschinennahen Funktionen habe ich oft die Antwort bekommen, dass das mit Arduino nicht ginge. Nach Umstellung auf MSP430 und IAR Suite war es ploetzlich kein Problem mehr und es lag nicht an der uC Architektur. Open Source ist ja manchmal ganz schoen, doch wenn man staendig auf Sachen stoesst, wo man sie fragt "Was koennen die denn damit gewollt haben?" oder "Wo ist denn da jetzt der Wurm drin?", dann ist mir eine professionelle Closed-Source Design Umgebung lieber. Nicht jeder ist in der Lage, mal eben die Motorsteuerung neu zu konzipieren, weil ein Bock im Design sass. Ich als Analogix jedenfalls nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 21:09 +0200 |
| Message-ID | <20160901210924.1911b1fe@puma.das.netz> |
| In reply to | #213261 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > On 2016-08-31 10:57, Marc Santhoff wrote: > > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > > >> On 2016-08-31 08:25, Marc Santhoff wrote: > >>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >>> > >>> [...Problembeshreibung...] > >>>> So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit > >>>> Arduino. Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. > >>> > >>> Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für > >>> Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... > >>> > >> > >> Genau das sage ich immer wieder. Es isst was fuer Bastler, mehr > >> aber auch nicht. > >> > >>> Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern > >>> einsetzt, hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses > >>> Risiko eingegangen. > >>> > >> > >> War nur als Beispiel gedacht, wie Sachen mit Forks schiefgehen > >> koennen. Ich benutze sowas nicht. > > > > Eine Frage hab ich aber noch dazu, auch mit Blick auf Edzards > > Anmerkung, daß man ja die kompletten Quellen vorliegen hat: > > > > Was genau sind denn die konkreten Kritikpunkte an Arduino, was geht > > damit nicht oder nicht "richtig"? > > > > Wir haben Inkonsistenzen festgestellt, wenn eine neuere Version > benutzt wurde. Update-Schaden bekommt man auch anserswo, das ist weder typisch Arduino noch typisch open Source. > Auch die Hardware ist IMO teilweise eklig. Z.B. haben > Arduino Prozessor-Boards, wo nur ein uC drauf ist, den Reset > Kondensator mit einem Ende eiskalt auf einem Pin des > Programing-Headers haengen. Damit haengt der im normalen Betrieb des > Boards in der Luft. Ein Graus. OK, billig halt. Aber wie schon erwähnt, wer sowas professionell einsetzen will, muß wissen was er tut. Sonst darf er früher oder oder spätern einen Jörg mieten. > Weiterhin finde ich die Dokumentation unzureichend. Use the source, Luke. > Ich bin kein > Programmierer, aber bei Wunsch nach maschinennahen Funktionen habe > ich oft die Antwort bekommen, dass das mit Arduino nicht ginge. Nach > Umstellung auf MSP430 und IAR Suite war es ploetzlich kein Problem > mehr und es lag nicht an der uC Architektur. Tja, zu wemńig Information. Was kann nicht, Hardware oder Software? Software kann man umschreiben, wenn nicht was grundlegend degegen steht, wie IRQ-Behandlung oder Scheduling oder irgendwas. IRQ-Fkt'en kann man aber anlegen, schon selbst beschnuppert. Der Compiler ist ein gcc-Abkömmling, also wo ist das Problem... > Open Source ist ja manchmal ganz schoen, doch wenn man staendig auf > Sachen stoesst, wo man sie fragt "Was koennen die denn damit gewollt > haben?" oder "Wo ist denn da jetzt der Wurm drin?", dann ist mir eine > professionelle Closed-Source Design Umgebung lieber. Nicht jeder ist > in der Lage, mal eben die Motorsteuerung neu zu konzipieren, weil ein > Bock im Design sass. Ich als Analogix jedenfalls nicht. Das sollte derjenige machen, der die Soft- bzw Firmware schreibt. Marc
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 14:26 -0700 |
| Message-ID | <e2rkneF3pfbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213270 |
On 2016-09-01 12:09, Marc Santhoff wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >> On 2016-08-31 10:57, Marc Santhoff wrote: >>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >>> >>>> On 2016-08-31 08:25, Marc Santhoff wrote: >>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: >>>>> >>>>> [...Problembeshreibung...] >>>>>> So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit >>>>>> Arduino. Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. >>>>> >>>>> Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für >>>>> Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... >>>>> >>>> >>>> Genau das sage ich immer wieder. Es isst was fuer Bastler, mehr >>>> aber auch nicht. >>>> >>>>> Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern >>>>> einsetzt, hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses >>>>> Risiko eingegangen. >>>>> >>>> >>>> War nur als Beispiel gedacht, wie Sachen mit Forks schiefgehen >>>> koennen. Ich benutze sowas nicht. >>> >>> Eine Frage hab ich aber noch dazu, auch mit Blick auf Edzards >>> Anmerkung, daß man ja die kompletten Quellen vorliegen hat: >>> >>> Was genau sind denn die konkreten Kritikpunkte an Arduino, was geht >>> damit nicht oder nicht "richtig"? >>> >> >> Wir haben Inkonsistenzen festgestellt, wenn eine neuere Version >> benutzt wurde. > > Update-Schaden bekommt man auch anserswo, das ist weder typisch > Arduino noch typisch open Source. In der Haeufigkeit wie bei Arduino habe ich das noch nie woanders erlebt. > >> Auch die Hardware ist IMO teilweise eklig. Z.B. haben >> Arduino Prozessor-Boards, wo nur ein uC drauf ist, den Reset >> Kondensator mit einem Ende eiskalt auf einem Pin des >> Programing-Headers haengen. Damit haengt der im normalen Betrieb des >> Boards in der Luft. Ein Graus. > > OK, billig halt. Aber wie schon erwähnt, wer sowas professionell > einsetzen will, muß wissen was er tut. Sonst darf er früher oder oder > spätern einen Jörg mieten. > ... der dann normalerweise zu "Tabula Rasa" raet, alles raus. >> Weiterhin finde ich die Dokumentation unzureichend. > > Use the source, Luke. > Das sehe ich aehnlich wie hiesige Behoerden. Ein paar knappe Kommentarzeilen im Source Code stellen keine akzeptable Dokumentation dar. Wenn es keinen gescheiten Module Spec gibt, ist das nicht ordentlich gemacht. Meine Kunden bekommen grundsaetzlich einen mit jeder Entwicklung, ob sie wollen oder nicht. Anders arbeite ich nicht. >> Ich bin kein >> Programmierer, aber bei Wunsch nach maschinennahen Funktionen habe >> ich oft die Antwort bekommen, dass das mit Arduino nicht ginge. Nach >> Umstellung auf MSP430 und IAR Suite war es ploetzlich kein Problem >> mehr und es lag nicht an der uC Architektur. > > Tja, zu wemńig Information. Was kann nicht, Hardware oder Software? > Software kann man umschreiben, wenn nicht was grundlegend degegen > steht, wie IRQ-Behandlung oder Scheduling oder irgendwas. IRQ-Fkt'en > kann man aber anlegen, schon selbst beschnuppert. > > Der Compiler ist ein gcc-Abkömmling, also wo ist das Problem... > Wie gesagt, ich mag nicht erst an Compilern und Support-Software rumfeilen muessen, sondern bei unseren Projekten soll es gleich eine gut geoelte und sauber dokumentierte Entwicklungsumgebung geben. Die paar tausend Dollars dafuer sind rasch wieder eingespielt. Allein mein Einsatz, um das mit den Arduino-Projekten halbwegs glattzubuegeln, hat bereits mehr gekostet. >> Open Source ist ja manchmal ganz schoen, doch wenn man staendig auf >> Sachen stoesst, wo man sie fragt "Was koennen die denn damit gewollt >> haben?" oder "Wo ist denn da jetzt der Wurm drin?", dann ist mir eine >> professionelle Closed-Source Design Umgebung lieber. Nicht jeder ist >> in der Lage, mal eben die Motorsteuerung neu zu konzipieren, weil ein >> Bock im Design sass. Ich als Analogix jedenfalls nicht. > > Das sollte derjenige machen, der die Soft- bzw Firmware schreibt. > Das tun sie auch, aber es zieht das Projekt arg in die Laenge. Es hat mir auch meine eigene Zeitplanung durcheinandergebracht, da ich fast immer mehrere Kunden gleichzeitig bediene und dafuer einen Zeitplan habe. Mit IAR oder Keil hatten wir nie solchen Aerger, da kam seitens der Software-Leute wenig Geknoetter und Gezische. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-02 00:19 +0200 |
| Message-ID | <20160902001921.72f8dda5@puma.das.netz> |
| In reply to | #213277 |
Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > On 2016-09-01 12:09, Marc Santhoff wrote: > > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > > >> On 2016-08-31 10:57, Marc Santhoff wrote: > >>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >>> > >>>> On 2016-08-31 08:25, Marc Santhoff wrote: > >>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > >> Open Source ist ja manchmal ganz schoen, doch wenn man staendig auf > >> Sachen stoesst, wo man sie fragt "Was koennen die denn damit > >> gewollt haben?" oder "Wo ist denn da jetzt der Wurm drin?", dann > >> ist mir eine professionelle Closed-Source Design Umgebung lieber. > >> Nicht jeder ist in der Lage, mal eben die Motorsteuerung neu zu > >> konzipieren, weil ein Bock im Design sass. Ich als Analogix > >> jedenfalls nicht. > > > > Das sollte derjenige machen, der die Soft- bzw Firmware schreibt. > > > > Das tun sie auch, aber es zieht das Projekt arg in die Laenge. Es hat > mir auch meine eigene Zeitplanung durcheinandergebracht, da ich fast > immer mehrere Kunden gleichzeitig bediene und dafuer einen Zeitplan > habe. Mit IAR oder Keil hatten wir nie solchen Aerger, da kam seitens > der Software-Leute wenig Geknoetter und Gezische. Der Arduino-Code mit zugehörigen Fremdmodulen, den ich mir angeguckt hab, ist durchweg gut dokumentiert und kommentiert und außerdem lesbar. Was auch immer ein "Module Spec" genau umfassen mag, ich war damit zufrieden. Das ich damit kein Flugzeug steuern wollen würde, erwähnte ich ja mit anderen Worten schon. Ein paar Kürbisse bewässern oder schnelle Prototypen auf die Beine stellen kann man mit Arduino durchaus machen. Bei der Hardware muß man halt aufpassen. Daraus eine Verteufelung von Open Source im Allgemeinen abzuleiten halte ich für überstürzt. Eine mindestens ebenso große Rolle spielen die beteiligten Personen, die das Werkzeug bedienen. Vom einer kommerziellen Entwicklungsumgebung, die weit mehr umfaßt, erwarte ich im übrigen auch volle Offenlegung der Quellen. Nicht für IDE und Compiler, aber für alles was auf dem Target läuft. Kenne ich aber auch nicht anders, alles andere ist recht lange her. Marc
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 21:43 +0200 |
| Message-ID | <nq7c3p$lvj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #213231 |
Marc Santhoff schrieb: > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb: > > [...Problembeshreibung...] >> So aehnliche Sachen erlebe ich gerade bei einem Kunden mit Arduino. >> Open Source ist da auch nicht immer so der Bringer. > > Du bzw. dein Kunde vergißt dabei eins: Arduino ist konzipiert für > Anfänger, Bastler, Schüler, Künstler... Ja, die IDE, aber der Rest ist ein grundsolides System, das auf Atmel-Bibliotheken basiert. > Wer sowas im industriellen oder anderen kritischen Umfeldern einsetzt, > hat entweder nicht aufgepaßt oder ist absichtlich dieses Risiko > eingegangen. Also ich verwende lieber die Rev3 eines Boards, das zigtausendfach produziert und eingesetzt wurde, als einen Eigenbau. Das Problem im industriellen Umfeld ist auch weniger das Board, als die Metallkiste drumherum - der gesamte Aufbau ist mindestens so wichtig wie das Board.
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