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Groups > de.sci.electronics > #211801 > unrolled thread
| Started by | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
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| First post | 2016-07-29 10:52 +0200 |
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Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 10:52 +0200
Re: Neues LTSpice Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-29 11:09 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-29 11:12 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 11:58 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-29 12:00 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-29 16:47 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 17:29 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-29 17:52 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 00:12 +0800
Re: Neues LTSpice all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-29 12:24 -0300
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-07-30 01:22 +0800
Re: Neues LTSpice Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-08-06 17:20 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-08-06 17:37 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-14 16:28 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-08-06 23:41 +0800
Re: Neues LTSpice "Wilhelm C. Schütze" <wil.c@web.de> - 2016-07-29 18:15 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-29 09:28 -0700
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-29 20:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-29 12:42 -0700
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-30 09:34 +0200
Re: Neues LTSpice Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-30 09:57 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-30 10:06 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-30 10:20 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-30 10:57 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-07-30 11:31 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-30 22:15 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-01 10:49 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-30 11:50 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-30 22:16 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 22:04 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 11:40 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-09 09:21 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 11:29 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-30 11:52 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-30 07:16 -0700
Re: Neues LTSpice Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-30 17:50 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 19:52 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-30 20:09 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-10 04:00 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 10:33 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-10 13:30 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 13:39 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-10 14:15 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 14:51 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-08-10 20:28 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-10 21:07 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-11 13:06 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 14:39 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-11 14:45 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 14:51 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-07 21:45 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-11 10:45 -0400
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-10 12:12 -0700
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 08:57 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-11 12:09 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-11 12:09 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-11 12:12 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-11 19:00 +0200
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-11 21:57 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-11 22:38 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-11 14:41 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-11 20:07 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-12 17:08 -0400
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 23:25 +0200
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-13 12:07 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-13 12:13 +0200
Re: Neues LTSpice Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-08-13 12:41 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-13 08:47 -0400
Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-07 21:49 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-07 22:05 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 00:20 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-08 06:01 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-08 19:00 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-08 17:12 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-09-09 17:58 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-09 16:34 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-09-10 10:42 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 11:22 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-09-10 14:37 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-10 15:37 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 09:18 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 11:43 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-10 11:50 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-09-10 10:12 +0000
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-10 12:21 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 00:11 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-08 05:41 +0200
Re: Total OT: zum in die Luft gehen, was: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-08 16:36 +0200
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-13 00:29 -0400
Re: Neues LTSpice Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-12 08:37 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-12 11:28 +0200
Re: Neues LTSpice Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-12 19:39 +0200
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 22:50 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-16 09:05 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-17 15:28 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-17 17:35 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-14 04:36 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-14 09:15 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-08-14 13:25 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-08-14 14:09 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-14 15:03 +0200
Re: Neues LTSpice Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-08-14 16:19 +0200
Re: Neues LTSpice Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-15 13:44 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-08-14 16:28 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-10 14:10 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-10 06:55 -0700
Re: Neues LTSpice Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-08-12 08:33 +0200
Re: Neues LTSpice Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-12 09:24 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-12 13:48 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-12 07:24 -0700
Re: Neues LTSpice Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-08-12 20:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-12 12:08 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-13 11:44 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-13 07:55 -0700
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-13 21:11 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-13 13:23 -0700
Re: Neues LTSpice Holger <me@privacy.org> - 2016-08-13 22:39 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-13 15:06 -0700
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-14 06:26 +0200
Re: Neues LTSpice Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-08-14 06:45 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-15 09:57 -0700
Re: Neues LTSpice Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-08-15 19:06 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-15 10:39 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-16 05:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 07:20 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-17 06:26 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-17 07:39 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-18 11:56 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-18 07:59 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-19 22:05 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-19 22:33 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 13:49 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-21 02:23 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-21 14:28 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-21 07:26 -0700
Re: Neues LTSpice Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-08-21 17:45 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-16 10:37 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 07:24 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-17 07:49 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-17 11:02 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-17 19:20 +0200
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-17 20:40 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-17 22:31 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-17 07:50 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-17 12:19 +0200
Re: Neues LTSpice "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-17 10:54 +0000
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-17 07:38 -0400
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-17 15:23 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-17 19:13 +0200
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-17 20:35 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-17 21:55 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-17 22:53 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-17 08:03 -0700
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-17 07:33 -0400
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-16 10:54 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 07:32 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-16 21:12 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-16 13:34 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-17 23:41 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-18 08:09 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-19 00:55 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-19 13:31 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 07:45 -0700
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-19 17:50 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 09:05 -0700
Re: Neues LTSpice "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2016-08-19 17:32 +0000
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 10:40 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-20 02:03 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 17:26 -0700
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Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-20 16:46 -0400
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-21 00:40 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-21 01:44 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-21 11:20 +0200
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Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-24 13:50 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-20 00:15 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-19 23:37 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-20 00:16 +0200
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-19 21:56 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-20 01:57 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-20 07:50 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-21 02:02 +0200
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Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-22 23:16 +0200
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-23 00:52 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-22 16:47 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-23 20:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 12:03 -0700
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-23 21:48 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 13:21 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 10:06 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-24 06:34 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-24 16:10 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-24 08:06 -0700
Re: Neues LTSpice Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-25 00:55 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-25 00:14 +0200
Re: Neues LTSpice Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-25 00:56 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-25 08:16 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 06:42 -0700
Binäre Linux-Treiber (was: Neues LTSpice) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-25 16:37 +0200
Re: Binäre Linux-Treiber Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:29 -0700
Re: Binäre Linux-Treiber "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-25 20:59 +0200
Re: Binäre Linux-Treiber Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 12:14 -0700
Re: Binäre Linux-Treiber Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-25 22:10 +0200
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-08-24 22:26 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-24 23:56 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 06:52 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-24 23:45 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 07:01 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 00:44 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 08:22 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 22:48 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-29 07:44 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:32 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 01:08 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 17:27 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 21:43 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:19 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:33 -0700
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-31 20:21 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 22:32 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 00:37 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-09-01 02:23 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 16:50 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:08 -0700
Re: Neues LTSpice Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-01 21:34 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 00:18 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 22:31 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 20:18 +0200
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-02 02:01 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 18:36 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-24 23:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 07:31 -0700
Re: Neues LTSpice Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-08-25 18:29 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-25 18:40 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-10 20:06 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:34 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 01:02 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-28 02:39 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 07:48 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-28 23:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:47 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 01:19 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 06:15 -0700
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-30 18:20 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 17:10 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-30 22:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 17:25 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 08:09 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-08-31 09:10 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 09:48 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 14:52 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-08-31 15:52 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 06:56 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:22 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:28 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:34 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 16:49 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:39 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 21:25 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:17 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-01 16:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 14:17 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-02 08:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 09:37 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-02 19:58 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 12:12 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-02 21:48 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-02 22:33 +0200
[OT] Details Arduino-Programmierung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-04 11:49 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 14:14 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-04 14:53 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 15:45 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-04 16:46 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 17:48 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-09-04 18:15 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-04 20:12 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-04 15:09 -0400
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-09-04 21:38 +0200
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-04 18:05 -0400
Re: [OT] Details Arduino-Programmierung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-05 23:18 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 10:26 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 06:50 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-31 17:25 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:40 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-31 19:57 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:26 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-01 21:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 14:26 -0700
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-09-02 00:19 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-08-31 21:43 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:28 -0700
Re: Neues LTSpice Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-02 02:37 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 18:50 -0700
Re: Neues LTSpice Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-09-02 03:56 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 07:14 -0700
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-02 16:32 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 08:02 -0700
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-02 23:39 +0800
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-03 06:29 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-03 09:04 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-09-03 09:40 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-03 14:53 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 23:53 +0800
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-03 18:03 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-04 00:10 +0800
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-03 23:00 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-05 08:06 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-09-04 11:07 +0200
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-02 23:32 +0800
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 09:01 -0700
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 00:05 +0800
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 09:33 -0700
Re: Neues LTSpice Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-03 01:03 +0800
Re: Neues LTSpice Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-09-02 21:08 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-02 18:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 10:31 -0700
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Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 12:01 -0700
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Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-29 18:29 +0200
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Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-28 00:14 +0200
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Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 17:22 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:20 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-29 17:20 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 09:48 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-30 00:19 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 16:03 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 10:20 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-30 10:37 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 06:20 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:13 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-30 18:40 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-30 18:52 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-30 18:56 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-30 20:06 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-31 12:11 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-30 17:04 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 10:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:32 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 16:42 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:19 -0700
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-31 20:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:35 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-01 17:12 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-09-01 17:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 12:22 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-01 21:30 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 13:14 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-02 11:37 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-02 13:51 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 07:16 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-02 20:29 +0200
Re: Neues LTSpice Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-08-31 11:17 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 07:40 -0700
MCUs und Compiler (was: Neues LTSpice) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-31 18:06 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-31 10:30 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-01 01:14 +0200
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-01 10:42 +0200
Re: MCUs und Compiler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-01 10:58 +0200
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-01 14:16 +0200
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-05 23:37 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 09:49 -0700
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-07 10:44 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 07:10 -0700
Re: MCUs und Compiler "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-09-07 15:18 +0000
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 09:31 -0700
Re: MCUs und Compiler "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-09-08 06:40 +0000
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 06:44 -0700
Re: MCUs und Compiler Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-09-01 10:43 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-01 07:53 -0700
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-02 14:21 +0200
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-05 23:47 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 10:03 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-07 00:41 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-07 12:59 -0700
Re: MCUs und Compiler Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-08 09:42 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 06:47 -0700
Re: MCUs und Compiler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-08 16:27 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 07:43 -0700
Brandgefahr bei Li-Akkus (was: MCUs und Compiler) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-09-08 16:42 +0200
Re: Brandgefahr bei Li-Akkus Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-08 07:59 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-10 21:44 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-10 14:00 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-11 01:15 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-11 06:54 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-11 22:17 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-12 07:09 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-13 22:09 +0200
Re: MCUs und Compiler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-13 22:26 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-13 16:55 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-15 02:27 +0200
Re: MCUs und Compiler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-15 10:35 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 07:15 -0700
Re: MCUs und Compiler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-15 19:15 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 11:01 -0700
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-15 07:07 -0700
Re: MCUs und Compiler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-09-18 01:16 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 07:14 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-18 22:54 +0800
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 08:07 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-18 23:16 +0800
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-18 09:32 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 12:58 +0800
Re: MCUs und Compiler "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 06:19 -0400
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 18:45 +0800
Re: MCUs und Compiler "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 09:27 -0400
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 22:56 +0800
Re: MCUs und Compiler "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-09-19 11:42 -0400
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:41 -0700
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 07:28 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-19 22:48 +0800
Re: MCUs und Compiler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-19 17:15 +0200
Re: MCUs und Compiler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-19 09:39 -0700
Re: MCUs und Compiler Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-09-20 06:34 +0800
Re: MCUs und Compiler Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-18 19:04 +0200
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-31 14:23 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-07 22:27 +0200
Re: Neues LTSpice Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-09-08 05:52 +0200
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-29 11:41 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-29 06:18 -0700
Re: Neues LTSpice Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-28 01:10 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:35 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 11:57 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 20:59 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 12:12 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 21:15 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 12:44 -0700
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 21:46 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-27 22:10 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 10:30 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-28 11:40 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 12:08 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-28 13:50 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 15:05 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 08:01 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 17:28 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-28 17:35 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-28 17:47 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-28 10:05 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 19:16 +0200
Re: Neues LTSpice Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-08-28 20:01 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-28 21:12 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-28 21:50 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-29 10:50 +0200
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-30 22:42 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-31 00:04 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-08-31 03:00 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-28 00:16 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-28 09:02 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-28 10:29 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-26 10:24 +0200
Re: Neues LTSpice Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-08-26 15:01 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-24 00:00 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 16:52 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-24 09:27 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-24 06:56 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-24 20:40 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 07:53 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-25 17:57 +0200
Re: Neues LTSpice Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-25 19:20 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:47 -0700
Re: Neues LTSpice Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-08-26 11:14 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-26 06:21 -0700
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-27 09:18 +0200
Re: Neues LTSpice Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-08-27 08:25 +0000
Re: Neues LTSpice horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-08-27 17:08 +0200
Re: Neues LTSpice Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-27 18:39 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-27 07:25 -0700
Re: Neues LTSpice Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-08-23 20:58 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 12:25 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-25 18:02 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-25 10:52 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-23 15:55 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-23 07:54 -0700
Re: Neues LTSpice Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-23 17:10 +0200
Re: Neues LTSpice Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-08-19 14:20 +0200
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-19 15:19 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 07:18 -0700
Re: Neues LTSpice Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-19 17:09 +0200
Re: Neues LTSpice Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-08-19 09:16 -0700
Re: Neues LTSpice "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-08-19 11:35 -0400
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-16 23:10 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-29 18:28 +0200
Re: Neues LTSpice Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-08-06 17:17 +0200
Re: Neues LTSpice Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-07 05:41 +0200
Re: Neues LTSpice Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-29 12:28 +0200
Re: Neues LTSpice Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-29 13:42 +0200
Re: Neues LTSpice Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-29 16:42 +0200
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-07-29 17:59 +0200
Re: Neues LTSpice "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-29 18:01 +0200
Re: Neues LTSpice Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-08-01 14:23 +0200
Re: Neues LTSpice Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-08-01 19:58 +0200
Re: Neues LTSpice Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 22:13 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-24 08:06 -0700 |
| Message-ID | <e25repFqq8tU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #212950 |
On 2016-08-24 07:10, Gerrit Heitsch wrote: > On 08/24/2016 03:34 PM, Joerg wrote: >> On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 08/23/2016 10:21 PM, Joerg wrote: >>>> On 2016-08-23 12:48, Hergen Lehmann wrote: >>>>> Am 23.08.2016 um 21:03 schrieb Joerg: >>>>> >>>>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen >>>>>> mit >>>>>> einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. >>>>> >>>>> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich. >>>>> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals. >>>> >>>> >>>> Was ist denn an einem NDA so schroecklich? >>> >>> Du kannst in so einem Falle den Source deines Treibers für diesen Chip >>> nicht veröffentlichen. Da steht nämlich drin wie man diverse Dinge >>> erreicht und, wenn der Programmierer schlau war, auch jede Menge Info in >>> den Kommentaren. NDA und Open Source geht nur sehr selten zusammen. >>> >>> Deshalb war die Community ja auch so froh als Broadcom endlich die Spec >>> für den VideoCore IV rausgerückt hat, damit musste man endlich nicht >>> mehr den von Broadcom gelieferten Binary-Blob für den Videoteil des >>> Raspberry Pi benutzen sondern kann selbst experimentieren. >>> >> >> Doch es lief auch vorher. > > Ja, aber nur mit Linux... Wenn du was anderes benutzen willst hast du > Pech ohne die Doku. > Ist fast immer so, nur meist umgekehrt, wo PC Zubehoer nur mit Windows funktioniert. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 00:55 +0200 |
| Message-ID | <npl8kn$i7v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #212952 |
Am 24.08.2016 um 17:06 schrieb Joerg: > On 2016-08-24 07:10, Gerrit Heitsch wrote: >> On 08/24/2016 03:34 PM, Joerg wrote: >>> On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 08/23/2016 10:21 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2016-08-23 12:48, Hergen Lehmann wrote: >>>>>> Am 23.08.2016 um 21:03 schrieb Joerg: >>>>>> >>>>>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen >>>>>>> mit >>>>>>> einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. >>>>>> >>>>>> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich. >>>>>> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals. >>>>> >>>>> >>>>> Was ist denn an einem NDA so schroecklich? Na alles, wozu? Kapitalgeil? Ups, ein "PseudoChrist" sucht immer nacht Geld. Ich vergass..... >>>> Du kannst in so einem Falle den Source deines Treibers für diesen Chip >>>> nicht veröffentlichen. Da steht nämlich drin wie man diverse Dinge >>>> erreicht und, wenn der Programmierer schlau war, auch jede Menge >>>> Info in >>>> den Kommentaren. NDA und Open Source geht nur sehr selten zusammen. >>>> >>>> Deshalb war die Community ja auch so froh als Broadcom endlich die Spec >>>> für den VideoCore IV rausgerückt hat, damit musste man endlich nicht >>>> mehr den von Broadcom gelieferten Binary-Blob für den Videoteil des >>>> Raspberry Pi benutzen sondern kann selbst experimentieren. >>>> >>> >>> Doch es lief auch vorher. >> >> Ja, aber nur mit Linux... Wenn du was anderes benutzen willst hast du >> Pech ohne die Doku. >> > > Ist fast immer so, nur meist umgekehrt, wo PC Zubehoer nur mit Windows > funktioniert. > Nein! No Joerg, ist es nicht,weder hier in Wien oder in SF oder im Valley, Du verstehst es einfach nicht, unsereiner sind in Europa und auch in den USofAss , wir` verstehen dein handeln nicht, weil es weder rational noch gewinnbringend ist. Deine Nachbarn sehen vieles anders! Dein Pater sieht meine Sicht der Dinge aehnlich, sprich ihn mal darauf an, ein Ketzer bist DU. Die USA entsprechen nicht dem katholischem Glauben, frag Hr.Berger, der hat noch mehr drauf als ich. Danke Herr Berger! *verneig* mfg WP,ups, die Auftraglage ist so gar nicht rosig, den restlichen Selbstaendigen rate ich nicht zum "JUHU", es trifft uns alle, auch hier! *Zur zeit in .at, zumeist in us., ich bin heilfroh Dich nicht real zu kennen, sowas von neben der Spur. OMG! UPS, ich bin nicht katholisch, ich bin so gar nichts getauftes, so wirklich NICHTS - ein freier Mensch. Die naechsten Tage, kann ich meine Kids sehen und das liebe Usenet, kann ..eben. Danke dass es diese Moeglichkeit gibt! DANKE BYTE!
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| From | Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 00:14 +0200 |
| Message-ID | <npl68b$m0v$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #212948 |
Joerg wrote:
> On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 08/23/2016 10:21 PM, Joerg wrote:
>>> On 2016-08-23 12:48, Hergen Lehmann wrote:
>>>> Am 23.08.2016 um 21:03 schrieb Joerg:
>>>>
>>>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen
>>>>> mit einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang.
>>>>
>>>> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich.
>>>> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals.
>>>
>>>
>>> Was ist denn an einem NDA so schroecklich?
>>
>> Du kannst in so einem Falle den Source deines Treibers für diesen
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
>> Chip nicht veröffentlichen.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(...snip...)
>> Eigentlich ermöglicht es der Computer, daß jedes Problem nur einmal
>> gelöst werden muss, aber dann kommt die Rechtsabteilung... Als Ergebnis
>> muss im High Tech bereich jedes Problem mehrfach gelöst werden.
>> Ziemliche Verschwendung.
>>
>
> Das ist natuerlich ein Problem, aber kein "Show-Stopper".
Der Show-Stopper steht ja auch weiter oben. (Ich habe ihn mit mit ^^^^
markiert )
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
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| From | Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 00:56 +0200 |
| Message-ID | <npl8ml$i7v$2@dont-email.me> |
| In reply to | #212966 |
Am 25.08.2016 um 00:14 schrieb Kai-Martin Knaak: > Joerg wrote: > >> On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 08/23/2016 10:21 PM, Joerg wrote: >>>> On 2016-08-23 12:48, Hergen Lehmann wrote: >>>>> Am 23.08.2016 um 21:03 schrieb Joerg: >>>>> >>>>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen >>>>>> mit einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. >>>>> >>>>> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich. >>>>> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals. >>>> >>>> >>>> Was ist denn an einem NDA so schroecklich? >>> >>> Du kannst in so einem Falle den Source deines Treibers für diesen > ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ >>> Chip nicht veröffentlichen. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > (...snip...) > >>> Eigentlich ermöglicht es der Computer, daß jedes Problem nur einmal >>> gelöst werden muss, aber dann kommt die Rechtsabteilung... Als Ergebnis >>> muss im High Tech bereich jedes Problem mehrfach gelöst werden. >>> Ziemliche Verschwendung. >>> >> >> Das ist natuerlich ein Problem, aber kein "Show-Stopper". > > Der Show-Stopper steht ja auch weiter oben. (Ich habe ihn mit mit ^^^^ > markiert ) > > ---<)kaimartin(>--- > THX! WP
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 08:16 +0200 |
| Message-ID | <npm27g$7jk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #212966 |
Am 25.08.2016 um 00:14 schrieb Kai-Martin Knaak: > Der Show-Stopper steht ja auch weiter oben. (Ich habe ihn mit mit ^^^^ > markiert ) Er wird es nicht verstehen, niemals.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 06:42 -0700 |
| Message-ID | <e28aufFegnvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #212966 |
On 2016-08-24 15:14, Kai-Martin Knaak wrote: > Joerg wrote: > >> On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 08/23/2016 10:21 PM, Joerg wrote: >>>> On 2016-08-23 12:48, Hergen Lehmann wrote: >>>>> Am 23.08.2016 um 21:03 schrieb Joerg: >>>>> >>>>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen >>>>>> mit einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. >>>>> >>>>> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich. >>>>> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals. >>>> >>>> >>>> Was ist denn an einem NDA so schroecklich? >>> >>> Du kannst in so einem Falle den Source deines Treibers für diesen > ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ >>> Chip nicht veröffentlichen. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > (...snip...) > >>> Eigentlich ermöglicht es der Computer, daß jedes Problem nur einmal >>> gelöst werden muss, aber dann kommt die Rechtsabteilung... Als Ergebnis >>> muss im High Tech bereich jedes Problem mehrfach gelöst werden. >>> Ziemliche Verschwendung. >>> >> >> Das ist natuerlich ein Problem, aber kein "Show-Stopper". > > Der Show-Stopper steht ja auch weiter oben. (Ich habe ihn mit mit ^^^^ > markiert ) > Das ist fuer mich keiner. Eine kleine Gruppe faehiger Linux-Leute unterschreibt das NDA, entwickelt einen Treiber, der robust funktioniert und veroeffentlicht den zwecks Einbindung aehnlich wie es bei Windows ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 16:37 +0200 |
| Subject | Binäre Linux-Treiber (was: Neues LTSpice) |
| Message-ID | <AABXvwKUDWgAAAau.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #212992 |
Joerg wrote: > On 2016-08-24 15:14, Kai-Martin Knaak wrote: > > Joerg wrote: > > > On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote: > > > > > > > > [...] > > > > Eigentlich ermöglicht es der Computer, daß jedes Problem nur einmal > > > > gelöst werden muss, aber dann kommt die Rechtsabteilung... Als Ergebnis > > > > muss im High Tech bereich jedes Problem mehrfach gelöst werden. > > > > Ziemliche Verschwendung. > > > > > > Das ist natuerlich ein Problem, aber kein "Show-Stopper". > > > > Der Show-Stopper steht ja auch weiter oben. [kein Source-Code] > > Das ist fuer mich keiner. Eine kleine Gruppe faehiger Linux-Leute > unterschreibt das NDA, entwickelt einen Treiber, der robust > funktioniert und veroeffentlicht den zwecks Einbindung aehnlich wie es > bei Windows ist. Das funktioniert nur in der Praxis bei Linux nicht wirklich gut. Binäre Treiber brauchen stabile Schnittstellen - bei Linux gibt es die aber nur nach außen, und (absichtlich) nicht innerhalb des Kernels. Das bedeutet, diese fähigen Leute müssten den Treiber ständig anpassen, im worst-case bei jeder Kernel-Version. Und natürlich immer für jede Architektur neu compilieren (denn Linux gibt es ja nicht nur für x86). Man sieht es an den proprietären Grafik-Treibern was für ein Krampf das ist. Außerdem fängt sich der Kernel bei sowas ein Taint-Flag ein, das kann dann Probleme beim Support machen. Dass dieses Vorgehen eigentlich gegen die GPL verstößt kommt noch dazu. Wenn es keinen juristischen Hebel gibt, dann läuft es doch wenigstens dem Geist der Lizenz zuwider (IMHO und IANAL).
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 10:29 -0700 |
| Subject | Re: Binäre Linux-Treiber |
| Message-ID | <e28o75Fhpl7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #212998 |
On 2016-08-25 07:37, Michael Bäuerle wrote: > Joerg wrote: >> On 2016-08-24 15:14, Kai-Martin Knaak wrote: >>> Joerg wrote: >>>> On 2016-08-24 01:06, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> >>>>> [...] >>>>> Eigentlich ermöglicht es der Computer, daß jedes Problem nur einmal >>>>> gelöst werden muss, aber dann kommt die Rechtsabteilung... Als Ergebnis >>>>> muss im High Tech bereich jedes Problem mehrfach gelöst werden. >>>>> Ziemliche Verschwendung. >>>> >>>> Das ist natuerlich ein Problem, aber kein "Show-Stopper". >>> >>> Der Show-Stopper steht ja auch weiter oben. [kein Source-Code] >> >> Das ist fuer mich keiner. Eine kleine Gruppe faehiger Linux-Leute >> unterschreibt das NDA, entwickelt einen Treiber, der robust >> funktioniert und veroeffentlicht den zwecks Einbindung aehnlich wie es >> bei Windows ist. > > Das funktioniert nur in der Praxis bei Linux nicht wirklich gut. Binäre > Treiber brauchen stabile Schnittstellen - bei Linux gibt es die aber > nur nach außen, und (absichtlich) nicht innerhalb des Kernels. Das hoert sich schwer nach Fehlentscheidung an. Nicht unbedingt technisch, aber eben realitaetsfern. > Das bedeutet, diese fähigen Leute müssten den Treiber ständig anpassen, > im worst-case bei jeder Kernel-Version. Und natürlich immer für jede > Architektur neu compilieren (denn Linux gibt es ja nicht nur für x86). > > Man sieht es an den proprietären Grafik-Treibern was für ein Krampf das > ist. Außerdem fängt sich der Kernel bei sowas ein Taint-Flag ein, das > kann dann Probleme beim Support machen. > Komisch, bei DOS und Windows habe ich in meinen ganzen etwa 40 Jahren Computerei nie Aerger mit Grafik-Treibern gehabt. > Dass dieses Vorgehen eigentlich gegen die GPL verstößt kommt noch dazu. > Wenn es keinen juristischen Hebel gibt, dann läuft es doch wenigstens > dem Geist der Lizenz zuwider (IMHO und IANAL). > Hausgemachtes Problem. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 20:59 +0200 |
| Subject | Re: Binäre Linux-Treiber |
| Message-ID | <e28tgvFj2joU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213014 |
Am 25.08.2016 um 19:29 schrieb Joerg: > Komisch, bei DOS und Windows habe ich in meinen ganzen etwa 40 Jahren > Computerei nie Aerger mit Grafik-Treibern gehabt. Scherzkeks. ;-) -- ---hdw---
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 12:14 -0700 |
| Subject | Re: Binäre Linux-Treiber |
| Message-ID | <e28ucbFj869U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213019 |
On 2016-08-25 11:59, horst-d.winzler wrote: > Am 25.08.2016 um 19:29 schrieb Joerg: > >> Komisch, bei DOS und Windows habe ich in meinen ganzen etwa 40 Jahren >> Computerei nie Aerger mit Grafik-Treibern gehabt. > > Scherzkeks. ;-) > Gut, davor war noch ein 68000 und so. Auch keinen Aerger gehabt :-) In Sachen PC gehoerte unser Familie immer zu den "very early adopters". Wir hatten z.B. ihn hier, unmittelbar bei der Einfuehrung Mitte der 70er: https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_5100#/media/File:IBM_5100_-_MfK_Bern.jpg Auch die Modelle danach wie dieses hier: https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Portable_Personal_Computer#/media/File:IBM-portable-PC-01.jpg Portabel waren die Dinger tatsaechlich, den 5100 haben wir bei Schwimmwettkaempfen eingesetzt. Doch man musste dafuer fitte Bandscheiben haben. Die Frage ist, was macht man mit solchen Histoerchen heutzutage? Die haben ja keine Massen von Liebhabern wie alte Autos. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 22:10 +0200 |
| Subject | Re: Binäre Linux-Treiber |
| Message-ID | <npnjbq$vlp$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #213019 |
horst-d.winzler wrote: > Am 25.08.2016 um 19:29 schrieb Joerg: > >> Komisch, bei DOS und Windows habe ich in meinen ganzen etwa 40 Jahren >> Computerei nie Aerger mit Grafik-Treibern gehabt. Auch noch Amnesie...
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-24 22:26 +0200 |
| Message-ID | <5hc19d-hoe.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #212925 |
Am 23.08.2016 um 22:21 schrieb Joerg: >> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich. >> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals. > > Was ist denn an einem NDA so schroecklich? Du darfst deinen Treiber-Quellcode danach nicht veröffentlichen. Das wiederum steht in Konflikt mit der Lizenz des Linux-Kernel, welche eine Veröffentlichung abgewandelter Varianten zwingend verlangt. Das Ergebnis sind dann wahlweise haarsträubende Hilfskonstruktionen mit fest an eine bestimmte Kernelversion gebundenen BLOBs oder eine unvollständige Veröffentlichung, die nicht wirklich auf dem Gerät lauffähig ist. > Doch es blieb bisher m.W. bei diesem einen Produkt. Dabei waere fuer > Linux genau jetzt Gelegenheit, in die von Windows 10 gerissene Bresche > vorzustossen. Da gerade ein Notebook-Neukauf anstand, habe ich es vor wenigen Wochen mal mit einem Convertible (Acer Switch 12) probiert. Obwohl die Hardware wirklich schön ist, habe ich das Ding nach ein paar Tagen wieder zurück geschickt, weil Linux zwar lief (out-of-the-box mit allen Treibern und secure boot!), aber keiner der gängigen Desktops wirklich vollständig per Touchscreen bedienbar war. Ganz zu schweigen von den Anwendungen. Die Toolbox-Icons von GIMP z.B. waren so winzig, das sie selbst mit angeschlossener Maus kaum bedienbar waren. Kurz: Die Chance wurde verpasst. > Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich (da > wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller zugehen und > das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. Das Problem ist, das "die Linux-Leute" mehrere tausend Personen sind. Die bekommst du nicht zusammen an einen Tisch. Einmal GPL, immer GPL. Wenn da ein Umdenken stattfinden soll, muss das von Seiten der SoC-Hersteller kommen. Sooooo furchtbar weh kann es nicht tun, die APIs offen zu legen, das eigentliche KnowHow steckt ja immer noch im Chip und in der Firmware für die Koprozessoren (GPU,Mobilfunkmodem). Hergen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-24 23:56 +0200 |
| Message-ID | <e26jgnF280iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #212961 |
Am 24.08.2016 um 22:26 schrieb Hergen Lehmann: > Das Problem ist, das "die Linux-Leute" mehrere tausend Personen sind. > Die bekommst du nicht zusammen an einen Tisch. Einmal GPL, immer GPL. Und das ist Absicht und gut so. > Wenn da ein Umdenken stattfinden soll, muss das von Seiten der > SoC-Hersteller kommen. Sooooo furchtbar weh kann es nicht tun, die APIs > offen zu legen, das eigentliche KnowHow steckt ja immer noch im Chip und > in der Firmware für die Koprozessoren (GPU,Mobilfunkmodem). Hinter vorgehaltener Hand wird erzählt, daß jeder Hersteller dutzende Patentverletzungen in seinen Produkten hat, aber das durch Blick auf irgendeine Library-Schnittstelle kaum zu erkennen ist - durch den Blick auf die Sourcen der Software, die direkt mit der Hardware spielt, aber schon. Also wird vorsichtshalber nicht offengelegt. Patente sind ja soo innovationsfördernd... Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 06:52 -0700 |
| Message-ID | <e28bh6FemkrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #212961 |
On 2016-08-24 13:26, Hergen Lehmann wrote: > Am 23.08.2016 um 22:21 schrieb Joerg: > >>> Das SoC selbst entwickeln zu wollen, wäre mächtig sportlich. >>> Und mit einem fertigen SoC hast du wieder die NDAs am Hals. >> >> Was ist denn an einem NDA so schroecklich? > > Du darfst deinen Treiber-Quellcode danach nicht veröffentlichen. Das > wiederum steht in Konflikt mit der Lizenz des Linux-Kernel, welche eine > Veröffentlichung abgewandelter Varianten zwingend verlangt. > Dann sollte man dieses Lizenzmodell fuer Linux ueberdenken und wenigstens in solchen Details flexibler gestalten, anstatt immer nur mit dem Fuss aufzustampfen, denn sonst wird viel moderne Hardware verschlossen bleiben. Das ist einer der Gruende fuer die geringe Akzeptanz von Linux, die ueber viele Jahre nicht wirklich besser geworden ist, egal wie sich das Leute versuchen schoenzurechnen. > Das Ergebnis sind dann wahlweise haarsträubende Hilfskonstruktionen mit > fest an eine bestimmte Kernelversion gebundenen BLOBs oder eine > unvollständige Veröffentlichung, die nicht wirklich auf dem Gerät > lauffähig ist. > >> Doch es blieb bisher m.W. bei diesem einen Produkt. Dabei waere fuer >> Linux genau jetzt Gelegenheit, in die von Windows 10 gerissene Bresche >> vorzustossen. > > Da gerade ein Notebook-Neukauf anstand, habe ich es vor wenigen Wochen > mal mit einem Convertible (Acer Switch 12) probiert. > Obwohl die Hardware wirklich schön ist, habe ich das Ding nach ein paar > Tagen wieder zurück geschickt, weil Linux zwar lief (out-of-the-box mit > allen Treibern und secure boot!), aber keiner der gängigen Desktops > wirklich vollständig per Touchscreen bedienbar war. Ganz zu schweigen > von den Anwendungen. Die Toolbox-Icons von GIMP z.B. waren so winzig, > das sie selbst mit angeschlossener Maus kaum bedienbar waren. > > Kurz: Die Chance wurde verpasst. > Chance? Ich glaube kaum, dass sich Acer gross fuer den Linux-Markt interessiert. >> Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich (da >> wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller zugehen und >> das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. > > Das Problem ist, das "die Linux-Leute" mehrere tausend Personen sind. > Die bekommst du nicht zusammen an einen Tisch. Einmal GPL, immer GPL. > Wenn da ein Umdenken stattfinden soll, muss das von Seiten der > SoC-Hersteller kommen. Sooooo furchtbar weh kann es nicht tun, die APIs > offen zu legen, das eigentliche KnowHow steckt ja immer noch im Chip und > in der Firmware für die Koprozessoren (GPU,Mobilfunkmodem). > Man hat in dieser Hinsicht viel Angst vor der Konkurrenz, wenn auch teilweise unbegruendet. An der Strategie wird sich jedoch nichts aendern, wenn nicht ein erheblicher lukrativer Zusatzmarkt winkt und das tut er mit Linux derzeit nunmal nicht. Es ist ein Henne-Ei Problem. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-24 23:45 +0200 |
| Message-ID | <20160824234545.0781ef6c@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #212925 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Tue, 23 Aug 2016 13:21:19 -0700: > >> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen mit > >> einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. Alleingang - traust _Du_ Dir das zu? Eine Gerätefertigung für so ein komplexes Ding aufzubauen? Das braucht schon "ein wenig" monetären Rückhalt. > Was ist denn an einem NDA so schroecklich? Ich schliesse so Dinger > staendig ab mit Firmen. Wenn man im High-Tech Bereich arbietet, geht es > gar nicht anders. Bei Linux - _GNU_/Linux - sind die einfach nicht zulässig. Du hättest entweder eine unzulässige Vereinbarung getroffen oder könntens das NDA nicht einhalten. In beiden Fällen hättest Du schnell ein paar usanische Advokaten am Hals. > Es ist ja auch nicht so, dass es nicht Leute geschafft haetten: > > http://www.zdnet.com/article/here-comes-the-first-ubuntu-linux-tablet/ > > Doch es blieb bisher m.W. bei diesem einen Produkt. Dabei waere fuer > Linux genau jetzt Gelegenheit, in die von Windows 10 gerissene Bresche > vorzustossen. Vielleicht kommen da ein paar Anbieter, die den Raspberry Pi oder sowas nutzen wollen, auch wenn das "ein wenig" inelegant werden dürfte. BTW, eine Konstruktion, die einen Raspberry für ein "Smart Phone" benutzt, gibt es schon. (<https://www.raspberrypi.org/piphone-home-made-raspberry-pi-smartphone/>) Halt nicht als kommerzielles Produkt. > >> Schliesslich hat man das auch mit Android geschafft, dort in > >> Zusammenarbeit mit Samsung, LG und so weiter. Eben, Großunternehmen unter sich. Deren jedes mal so nebenbei eine Fertigung für sowas hinstellen und bei "Nichtgefallen" wieder abräumen kann, ohne groß was einzusetzen. ... > Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich (da > wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller zugehen und > das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. Stichworte: "Heiße Kartoffeln" und "kalte Füße"... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-25 07:01 -0700 |
| Message-ID | <e28c26Fer3eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #212965 |
On 2016-08-24 14:45, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Tue, 23 Aug 2016 13:21:19 -0700: > >>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen mit >>>> einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. > > Alleingang - traust _Du_ Dir das zu? Wenn mir jemand einige zig Millionen auf den Tisch legt, ja. Hint: Man macht nicht alles selbst, sonden heuert und delegiert. > ... Eine Gerätefertigung für so ein > komplexes Ding aufzubauen? Das braucht schon "ein wenig" monetären Rückhalt. > Natuerlich sollte man zuerst versuchen, dafuer einen Hersteller zu gewinnen, der auf bestehen Repositorien zurueckgreifen kann. Wenn man den monetaeren Rueckhalt nicht zusammenbekommt, ist offenbar nicht genug Markt da. Denn sonst koennte man den von VC bekommen. Vielleicht nicht in Europa, hier in den USA jedoch schon. >> Was ist denn an einem NDA so schroecklich? Ich schliesse so Dinger >> staendig ab mit Firmen. Wenn man im High-Tech Bereich arbietet, geht es >> gar nicht anders. > > Bei Linux - _GNU_/Linux - sind die einfach nicht zulässig. Du hättest > entweder eine unzulässige Vereinbarung getroffen oder könntens das NDA > nicht einhalten. In beiden Fällen hättest Du schnell ein paar usanische > Advokaten am Hals. > Dann wage ich mal die kuehne Prognose, dass Linux auf lange Zeit ein Mauerbluemchen bleiben wird. Denn den Drang zur Geheimhaltung wirst Du bei den meisten Firmen nicht unterdruecken koennen und ihn aufzugeben, waere fuer viele geschaeftsgefaehrdend. Bei meinen ex-AG sowie bei meinen Kunden undenkbar, aus guten Gruenden. >> Es ist ja auch nicht so, dass es nicht Leute geschafft haetten: >> >> http://www.zdnet.com/article/here-comes-the-first-ubuntu-linux-tablet/ >> >> Doch es blieb bisher m.W. bei diesem einen Produkt. Dabei waere fuer >> Linux genau jetzt Gelegenheit, in die von Windows 10 gerissene Bresche >> vorzustossen. > > Vielleicht kommen da ein paar Anbieter, die den Raspberry Pi oder sowas > nutzen wollen, auch wenn das "ein wenig" inelegant werden dürfte. > BTW, eine Konstruktion, die einen Raspberry für ein "Smart Phone" benutzt, > gibt es schon. > (<https://www.raspberrypi.org/piphone-home-made-raspberry-pi-smartphone/>) > Halt nicht als kommerzielles Produkt. > Eben. Du kannst es nicht bei der Telefongesellschaft bestellen und damit -> Mauerbluemchen. >>>> Schliesslich hat man das auch mit Android geschafft, dort in >>>> Zusammenarbeit mit Samsung, LG und so weiter. > > Eben, Großunternehmen unter sich. Deren jedes mal so nebenbei eine > Fertigung für sowas hinstellen und bei "Nichtgefallen" wieder abräumen > kann, ohne groß was einzusetzen. > Da wird mehr eingesetzt, als Du denkst. > ... >> Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich (da >> wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller zugehen und >> das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. > > Stichworte: "Heiße Kartoffeln" und "kalte Füße"... > Noe. Kommst Du mit einem gescheiten Geschaeftsmodell, laesst sich sowas arrangieren. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-28 00:44 +0200 |
| Message-ID | <20160828004425.32a7752d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #212994 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Thu, 25 Aug 2016 07:01:51 -0700: > >>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen > >>>> mit einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. > > > > Alleingang - traust _Du_ Dir das zu? > > Wenn mir jemand einige zig Millionen auf den Tisch legt, ja. Hint: Man Also nicht. > Natuerlich sollte man zuerst versuchen, dafuer einen Hersteller zu > gewinnen, der auf bestehen Repositorien zurueckgreifen kann. Wenn man Du meinst "Resourcen", Bestände und Möglichkeiten? "Repositorien" wären Lagerstellen. > den monetaeren Rueckhalt nicht zusammenbekommt, ist offenbar nicht genug > Markt da. _Das_ durchschlagende Argument schlechthin. Wenn nicht genügend zu Essen zusammenkommt, ist wohl nicht genug Hunger da? [NDA] > > Bei Linux - _GNU_/Linux - sind die einfach nicht zulässig. Du hättest ... > Mauerbluemchen bleiben wird. Denn den Drang zur Geheimhaltung wirst Du > bei den meisten Firmen nicht unterdruecken koennen und ihn aufzugeben, Wenn Du mit "Firmen" deren jeweilige Gewinn- und Einsparpotentialermittlungsbrigaden meinst, dann gebe ich Dir ohne weiteres recht. Je größer eine Firma, desto weniger bringt sie neues zustande. Das gilt durchaus auch für Patente, auch wenn Großfirmen sehr viele Patente anzumelden pflegen - es sind das dann fast alles Trivialsachen, die nur angemeldet werden, um die Konkurrenz abzuschrecken oder Tauschwerte für "Patentabkommen" zu besitzen. Die werden oft nicht einmal auf Verletzungen kontrolliert, weil die Aussicht, das Patent dann zu halten, minimal ist. > waere fuer viele geschaeftsgefaehrdend. Bei meinen ex-AG sowie bei > meinen Kunden undenkbar, aus guten Gruenden. Wenn eine Entwicklung wirklich so kritisch ist, dann kann das keine große Firma sein, sonst wäre sie nicht darauf angewiesen. Dann ist die Grundlage dafür sicher nicht vollumfänglich patentiert, weil dafür ja alles offengelegt werden müßte, und damit die Geheimhaltung verloren wäre. ... > > BTW, eine Konstruktion, die einen Raspberry für ein "Smart Phone" ... > Eben. Du kannst es nicht bei der Telefongesellschaft bestellen und damit > -> Mauerbluemchen. Na, _das_ ist doch mal ein herausstechendes Kennzeichen für ein erfolgreiches Produkt. Da müssen sich die Chinesen aber warm anziehen, weil man deren "Smart Phones" doch nirgends "bei der Telefongesellschaft bestellen" kann? > >>>> Schliesslich hat man das auch mit Android geschafft, dort in > >>>> Zusammenarbeit mit Samsung, LG und so weiter. > > > > Eben, Großunternehmen unter sich. Deren jedes mal so nebenbei eine > > Fertigung für sowas hinstellen und bei "Nichtgefallen" wieder abräumen > > kann, ohne groß was einzusetzen. > > Da wird mehr eingesetzt, als Du denkst. Relativ zum sonstigen Geschäftsumfang? Kaum, das verschindet im Rauschen der Werbeaufwendungen. > >> Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich > >> (da wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller zugehen > >> und das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. > > > > Stichworte: "Heiße Kartoffeln" und "kalte Füße"... > > Noe. Kommst Du mit einem gescheiten Geschaeftsmodell, laesst sich sowas > arrangieren. Mit "noch'ner Pralinenmarke" ist nicht viel zu holen, und auf sowas läuft das hinaus. Es _gibt_ doch schon die Android-Dinger, die werden auch verkauft, aber so reißend ist deren Absatz auch nicht, daß da noch viel mehr mit gutem Absatz ginge. Nicht jedenfalls mit den so verfügbaren Möglichkeiten, aber was kann sich ein Kapitalhändler schon anderes vorstellen, mit so einem Gerät zu machen? Er sieht doch gar keine Möglichkeit dafür. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-28 08:22 -0700 |
| Message-ID | <e2gdudFcotbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #213090 |
On 2016-08-27 15:44, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Thu, 25 Aug 2016 07:01:51 -0700: > >>>>>> Da gibt es nur eine Loesung: Ein neues Tablet entwickeln. Zusammen >>>>>> mit einem Hersteller oder ganz spochtlich im Alleingang. >>> >>> Alleingang - traust _Du_ Dir das zu? >> >> Wenn mir jemand einige zig Millionen auf den Tisch legt, ja. Hint: Man > > Also nicht. > Unsinn. Ich habe aehnliches mit durchgezogen, nur in einem anderen Fachbereich (Med Tech). Belege hatte ich hier gebracht. Dir durefte aber bekannt sein, dass Menschen aelter werden und irgendwann langsam aus dem Berufsleben raus moechten, und nicht ein weiteres dickes Start-up hinlegen wollen. Wie gesagt, mit der richtigen Menge VC-Geld wuerde ich mir zutrauen, ein Team zu heuern und das anzupacken. Nun bin ich derzeit jedoch bereits an einem Start-up beteiligt und das plus mein Ingenieurbuero reicht mir. >> Natuerlich sollte man zuerst versuchen, dafuer einen Hersteller zu >> gewinnen, der auf bestehen Repositorien zurueckgreifen kann. Wenn man > > Du meinst "Resourcen", Bestände und Möglichkeiten? "Repositorien" wären > Lagerstellen. > Ja, sorry, deutsches Sprach nix merr so gutt :-) >> den monetaeren Rueckhalt nicht zusammenbekommt, ist offenbar nicht genug >> Markt da. > > _Das_ durchschlagende Argument schlechthin. Wenn nicht genügend zu Essen > zusammenkommt, ist wohl nicht genug Hunger da? > So isses oft. In diesem Fall sind jedoch schon genug andere Bananen, Pommes, Steaks und so weiter da. Geht nur noch ueber andere Schienen, z.B. den Preis oder bessere und unschlagbare Features. > [NDA] >>> Bei Linux - _GNU_/Linux - sind die einfach nicht zulässig. Du hättest > ... >> Mauerbluemchen bleiben wird. Denn den Drang zur Geheimhaltung wirst Du >> bei den meisten Firmen nicht unterdruecken koennen und ihn aufzugeben, > > Wenn Du mit "Firmen" deren jeweilige Gewinn- und > Einsparpotentialermittlungsbrigaden meinst, dann gebe ich Dir ohne weiteres > recht. Je größer eine Firma, desto weniger bringt sie neues zustande. <voll unterschreib> > ... Das > gilt durchaus auch für Patente, auch wenn Großfirmen sehr viele Patente > anzumelden pflegen - es sind das dann fast alles Trivialsachen, die nur > angemeldet werden, um die Konkurrenz abzuschrecken oder Tauschwerte für > "Patentabkommen" zu besitzen. Die werden oft nicht einmal auf Verletzungen > kontrolliert, weil die Aussicht, das Patent dann zu halten, minimal ist. > So isses :-( >> waere fuer viele geschaeftsgefaehrdend. Bei meinen ex-AG sowie bei >> meinen Kunden undenkbar, aus guten Gruenden. > > Wenn eine Entwicklung wirklich so kritisch ist, dann kann das keine große > Firma sein, sonst wäre sie nicht darauf angewiesen. Dann ist die Grundlage > dafür sicher nicht vollumfänglich patentiert, weil dafür ja alles > offengelegt werden müßte, und damit die Geheimhaltung verloren wäre. > Bingo! Z.B. wird Transducer Backing Material bei richtig guten Firmen genausowenig patentiert wie Bierrezepte bei Edelbrauereien. > ... >>> BTW, eine Konstruktion, die einen Raspberry für ein "Smart Phone" > ... >> Eben. Du kannst es nicht bei der Telefongesellschaft bestellen und damit >> -> Mauerbluemchen. > > Na, _das_ ist doch mal ein herausstechendes Kennzeichen für ein > erfolgreiches Produkt. Da müssen sich die Chinesen aber warm anziehen, > weil man deren "Smart Phones" doch nirgends "bei der Telefongesellschaft > bestellen" kann? > Natuerlich kann man. Meine bietet z.B. Huawei Foenchen an. >>>>>> Schliesslich hat man das auch mit Android geschafft, dort in >>>>>> Zusammenarbeit mit Samsung, LG und so weiter. >>> >>> Eben, Großunternehmen unter sich. Deren jedes mal so nebenbei eine >>> Fertigung für sowas hinstellen und bei "Nichtgefallen" wieder abräumen >>> kann, ohne groß was einzusetzen. >> >> Da wird mehr eingesetzt, als Du denkst. > > Relativ zum sonstigen Geschäftsumfang? Kaum, das verschindet im Rauschen > der Werbeaufwendungen. > Du waerst beinahe der perfekte Kandidat fuer eine Fuehrung durch meinen Ex-AG gewesen. Nur arbeite ich dort nicht mehr und gehoert jetzt alles Philips Medical. >>>> Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich >>>> (da wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller zugehen >>>> und das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. >>> >>> Stichworte: "Heiße Kartoffeln" und "kalte Füße"... >> >> Noe. Kommst Du mit einem gescheiten Geschaeftsmodell, laesst sich sowas >> arrangieren. > > Mit "noch'ner Pralinenmarke" ist nicht viel zu holen, und auf sowas läuft > das hinaus. Es _gibt_ doch schon die Android-Dinger, die werden auch > verkauft, aber so reißend ist deren Absatz auch nicht, daß da noch viel > mehr mit gutem Absatz ginge. Eben. Jetzt has Du einen Kreis gedreht und Dein Hungerargument oben widerlegt :-) Linux kommt zu spaet in diesem Markt. Wenn es denn ueberhaupt noch dort hinkommt. > ... Nicht jedenfalls mit den so verfügbaren > Möglichkeiten, aber was kann sich ein Kapitalhändler schon anderes > vorstellen, mit so einem Gerät zu machen? Er sieht doch gar keine > Möglichkeit dafür. > Man braucht einige "Killer Apps", die weder auf Apple noch Android laufen. Weiteres Argument waere der Preis. Um $300 wie fuer das spanische Linux-Tablett gaebe einen Fehlstart, da muss man weit unter der Haelfte bleiben. Je spaeter man in so einen Markt kommt, umso schwieriger wird es. Irgendwann ist die Tuer de facto dicht und der Anschluss in diesem markt schlicht verpasst worde. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-28 22:48 +0200 |
| Message-ID | <20160828224807.50cc3955@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #213112 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Sun, 28 Aug 2016 08:22:53 -0700: [Tablet im Alleingang] > >> Wenn mir jemand einige zig Millionen auf den Tisch legt, ja. Hint: > > > > Also nicht. > > Unsinn. Ich habe aehnliches mit durchgezogen, nur in einem anderen Mit oder ohne "einige zig Millionen auf den Tisch [ge]legt"? "Mit" ist es kein "Alleingang" mehr. ... > >> den monetaeren Rueckhalt nicht zusammenbekommt, ist offenbar nicht > >> genug Markt da. > > > > _Das_ durchschlagende Argument schlechthin. Wenn nicht genügend zu Essen > > zusammenkommt, ist wohl nicht genug Hunger da? ... > >>>> Klar. Deshalb sollten Linux-Leute besonders im kommerziellen Bereich > >>>> (da wo man damit Geld verdienen moechte) auf diese Heersteller > >>>> zugehen und das bei einigen Glaesern Hite oder OB besprechen. > >>> > >>> Stichworte: "Heiße Kartoffeln" und "kalte Füße"... > >> > >> Noe. Kommst Du mit einem gescheiten Geschaeftsmodell, laesst sich sowas > >> arrangieren. > > > > Mit "noch'ner Pralinenmarke" ist nicht viel zu holen, und auf sowas > > läuft das hinaus. Es _gibt_ doch schon die Android-Dinger, die werden > > auch verkauft, aber so reißend ist deren Absatz auch nicht, daß da noch > > viel mehr mit gutem Absatz ginge. > > Eben. Jetzt has Du einen Kreis gedreht und Dein Hungerargument oben > widerlegt :-) Eher im Gegenteil, das ist dadurch offenbar betätigt. In dem Bereich herrscht offenbar schon länger Übersättigung, Neuerungen lassen sich nur zwangsweise durchdrücken, der Spieltrieb ist Markttreiber. Sozusagen digitale Boulimie. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-29 07:44 +0200 |
| Message-ID | <nq0i35$480$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #213127 |
Am 28.08.2016 um 22:48 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Sun, 28 Aug 2016 08:22:53 -0700: > > [Tablet im Alleingang] >>>> Wenn mir jemand einige zig Millionen auf den Tisch legt, ja. Hint: >>> >>> Also nicht. >> >> Unsinn. Ich habe aehnliches mit durchgezogen, nur in einem anderen > > Mit oder ohne "einige zig Millionen auf den Tisch [ge]legt"? > "Mit" ist es kein "Alleingang" mehr. "ähnliches"! Kann also auch in Las Vegas am Tisch gewesen sein. Gruß Dieter
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