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Groups > de.sci.electronics > #209527 > unrolled thread

Ube

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Contents

  Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-16 04:09 +0200
    Re: Ube Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-17 05:20 +0200
      Re: Ube Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-17 05:30 +0200
      Re: Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-17 17:07 +0200
        Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 17:28 +0200
          Re: Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-19 07:24 +0200
    Re: Ube "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-06-17 15:53 +0200
    Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-17 09:29 -0700
      Re: Ube Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-06-17 22:44 +0200
        Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-17 15:53 -0700
          Re: Ube Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-18 10:57 +0200
            Re: Ube "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 13:32 +0200
              Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:15 +0200
                Re: Ube "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 18:44 +0200
            Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 07:11 -0700
              Re: Ube Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-06-19 14:05 +0200
            Re: Ube Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-21 08:25 +0000
          Re: Ube Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-06-19 01:41 +0200
            Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:14 -0700
              Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:42 -0700
              Re: Ube Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-19 18:34 +0200
                Re: Ube Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-19 22:35 +0200
              Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 20:55 +0200
                Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-23 09:07 -0700
                  Re: Ube Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-26 20:06 +0200
                    Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-06 12:00 +0200
      Re: Ube "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 16:17 +0200
    Re: Ube Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-17 23:06 +0200
    Re: Ube Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-18 15:01 +0200
      Re: Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-19 07:27 +0200

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#209527 — Ube

Ich bin gerade etwas verwirrt über die BE Diode von bipolaren 
Silizium-Transistoren. Ich war der Meinung, daß die 7V die (echte) 
Zener-Spannung eines solchen hoch dotierten pn-Übergangs ist, da sie für 
alle Transistoren ziemlich einheitlich ist. Wikipedia ist da anderer 
Meinung, allerdings ohne Angabe des Materials (Ge???).

Welcher Effekt (Zener, Avalanche...) ist nun tatsächlich für die 
typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?

DoDi

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#209528

Verwandter Suchbregriff wäre "Buried zener voltage Reference"

Linear Technology AN82
Mitchell Lee "Understanding and Applying Voltage References"
/ The Zener diode has long been used in reference service
/ in many noncritical applications. Integrated circuit designers
/ sometimes use an NPN emitter-base junction operating
/ in reverse breakdown as a Zener reference. Breakdown
/ occurs at the surface of the die, where the effects of
/ contamination and oxide charge are most pronounced.
/ These junctions are noisy and suffer from unpredictable
/ short- and long-term drift.

 > Welcher Effekt (Zener, Avalanche...)

Die alten RCA-ICs hatten sowas häufig. Z.B. CA3060
mit 6,2min 6,7typ 6,9Vmax und 3mV/°C Tempco
Zener ca. <5V hat negativen, Avalanche ca. >5V hat
postitiven Tempco. Wäre also schon Avalanche.

MfG JRD

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#209529

> / Breakdown
> / occurs at the surface of the die, where the effects of
> / contamination and oxide charge are most pronounced.
> / These junctions are noisy and suffer from unpredictable
> / short- and long-term drift.

Die klassische Anwendung ist ja simpler Z-Dioden Rauschgenerator
der meist auf die magische Spannung 6,8V augelegt wird.
Da funktioniert er mit echter Z-Diode schon etwas.
Dann fängt man an verpolte Transistoren reinzustöppseln,
insbesondere Oldtimer a la BC107. Deren Rauschspannung
ist deutlich stärker.
Avalanche Z-Dioden rauschen ja auch deutlich stärker als
Zener Z-Dioden weshalb die Schaltung nicht für <5V gut ist.

MfG  JRD

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#209533

Rafael Deliano schrieb:
> Verwandter Suchbregriff wäre "Buried zener voltage Reference"
> 
> Linear Technology AN82
> Mitchell Lee "Understanding and Applying Voltage References"
> / The Zener diode has long been used in reference service
> / in many noncritical applications. Integrated circuit designers
> / sometimes use an NPN emitter-base junction operating
> / in reverse breakdown as a Zener reference.
[...]

So habe ich das auch gemacht, mit diskreten Transistoren, und IIRC etwa 
7V erhalten. Ich lasse mich da auch gerne auf die "magischen" 6,8V 
herunterhandeln ;-)

> Die alten RCA-ICs hatten sowas häufig. Z.B. CA3060
> mit 6,2min 6,7typ 6,9Vmax und 3mV/°C Tempco
> Zener ca. <5V hat negativen, Avalanche ca. >5V hat
> postitiven Tempco. Wäre also schon Avalanche.

Deine Werte decken sich ja einigermaßen mit meiner Beobachtung. Daher 
hätte ich diesen Wert als Material-/Naturkonstante (Zener-Spannung) 
angesehen, wenn der so unabhängig von den verschiedenen 
Transistortypen/-topologien auftritt. Lawinendurchbruch soll ja bei 
*niedrig* dotierten Sperrschichten auftreten, was bei BE-Dioden sicher 
nicht der Fall ist.

DoDi

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#209546

Hans-Peter Diettrich schrieb:
>
> Deine Werte decken sich ja einigermaßen mit meiner Beobachtung. Daher hätte ich diesen
 > Wert als Material-/Naturkonstante (Zener-Spannung) angesehen, wenn der so
> unabhängig von den verschiedenen Transistortypen/-topologien auftritt.
 > Lawinendurchbruch soll ja bei *niedrig* dotierten Sperrschichten auftreten, was bei
> BE-Dioden sicher nicht der Fall ist.

"Zener-Spannung" ist hier speziell verwirrlich, da es sich eben nicht
um einen Zener-Effekt (Feldionisation im Festkörper) handelt. Die
Z-Spannung ist durchaus normal, bei niederer Dotierung dann eher 10V.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zener_diode#Surface_Zeners


-- 
mfg Rolf Bombach

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#209565

Rolf Bombach schrieb:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>
>> Deine Werte decken sich ja einigermaßen mit meiner Beobachtung. Daher 
>> hätte ich diesen
>  > Wert als Material-/Naturkonstante (Zener-Spannung) angesehen, wenn 
> der so
>> unabhängig von den verschiedenen Transistortypen/-topologien auftritt.
>  > Lawinendurchbruch soll ja bei *niedrig* dotierten Sperrschichten 
> auftreten, was bei
>> BE-Dioden sicher nicht der Fall ist.
> 
> "Zener-Spannung" ist hier speziell verwirrlich, da es sich eben nicht
> um einen Zener-Effekt (Feldionisation im Festkörper) handelt. Die
> Z-Spannung ist durchaus normal, bei niederer Dotierung dann eher 10V.

Ich meinte hier durchaus den Zener Effekt, deshalb auch Zener-Spannung.
Daß dies so nicht zutrifft, habe ich inzwischen verstanden.

Die Begriffsverwirrung stört mich auch in der englischen Wikipedia, die 
deutsche ist da besser.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Zener_diode#Surface_Zeners

Danke. Mangels Links bin ich bei "Zener-Effekt" hängen geblieben, mit
geringem Informationsgehalt. Jetzt habe ich dort auch einen
Weiterverweis eingetragen, der hoffentlich bald permanent wird.

DoDi

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#209532

Am 16.06.2016 um 04:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Ich bin gerade etwas verwirrt über die BE Diode von bipolaren
> Silizium-Transistoren. Ich war der Meinung, daß die 7V die (echte)
> Zener-Spannung eines solchen hoch dotierten pn-Übergangs ist, da sie für
> alle Transistoren ziemlich einheitlich ist. Wikipedia ist da anderer
> Meinung, allerdings ohne Angabe des Materials (Ge???).
>
> Welcher Effekt (Zener, Avalanche...) ist nun tatsächlich für die
> typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?
>
> DoDi

Ge-Transistoren haben manchmal eine höhere zulässige Ube
als Si-Transistoren.

AC121, AC151 z.B. 10V Ube,
AC122 18V,  AC180 immerhin 20V Ube...

Jorgen

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#209534

On 2016-06-15 19:09, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Ich bin gerade etwas verwirrt über die BE Diode von bipolaren
> Silizium-Transistoren. Ich war der Meinung, daß die 7V die (echte)
> Zener-Spannung eines solchen hoch dotierten pn-Übergangs ist, da sie für
> alle Transistoren ziemlich einheitlich ist. Wikipedia ist da anderer
> Meinung, allerdings ohne Angabe des Materials (Ge???).
>
> Welcher Effekt (Zener, Avalanche...) ist nun tatsächlich für die
> typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?
>

M.W. Avalanche. Die Spannung liegt jedoch nur bei langsamen Transistoren 
im Bereich von 7V, HF-Versionen koennen bereits bei 2-3V durchbrechen.

Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor 
versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der 
nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die 
Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.

Frueher gab es einen Trick, das durch Annealing zu korrigieren. Ich 
weiss das deutsche Wort dafuer nicht, es ist Hitzebehandlung und es 
funktionierte nur bei Transistoren in kleinen Metallgehaeusen. Eine 
Marlboro reingezogen und am Ende auf dem Toepfchen des Transistors 
ausgedrueckt. Differenzverstaerker waren ungesuender, weil man zwei 
Zigaretten rauchen musste.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209536

Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 09:29:47 -0700:

> Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor 
> versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der 
> nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die 
> Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.

Dürfte recht sicher der Fall sein. Die sind nicht dafür gemacht, einen
Durchbruch längere Zeit (> ms) zu verkraften.

> Frueher gab es einen Trick, das durch Annealing zu korrigieren. Ich 
> weiss das deutsche Wort dafuer nicht, es ist Hitzebehandlung und es 

Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#209537

On 2016-06-17 13:44, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 09:29:47 -0700:
>
>> Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor
>> versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der
>> nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die
>> Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.
>
> Dürfte recht sicher der Fall sein. Die sind nicht dafür gemacht, einen
> Durchbruch längere Zeit (> ms) zu verkraften.
>

Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur 
danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen 
analogen Schaltungen. Es ist so aehnlich wie eine Zahnbuerste, die man 
zum Fugenreinigen benutzt hat. Da wuerde sich niemand mehr die Zaehne 
mit putzen.


>> Frueher gab es einen Trick, das durch Annealing zu korrigieren. Ich
>> weiss das deutsche Wort dafuer nicht, es ist Hitzebehandlung und es
>
> Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)
>

*staun*

Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren 
Fenstern "Tempered Glass".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209538

On 18.06.16 00.53, Joerg wrote:
> On 2016-06-17 13:44, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Hallo Joerg,
>>
>> Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 09:29:47 -0700:
>>
>>> Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor
>>> versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der
>>> nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die
>>> Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.
>>
>> Dürfte recht sicher der Fall sein. Die sind nicht dafür gemacht, einen
>> Durchbruch längere Zeit (> ms) zu verkraften.
>
> Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur
> danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen
> analogen Schaltungen.

Also, wenn ich mir die BE-Kennlinien von einem BCx48 Billigtransistor so 
anschaue, sind die oft deutlich negativ differentiell. Also mit Erhöhung 
des Stroms sinkt die Spannung. Als Zenerdiode ist das jetzt nicht so der 
Brüller.
Es würde mich auch einigermaßen wundern, wenn das den Burschen (bei 
geringem Strom) nachhaltig Schaden zufügt. Klar, bei einem GaAs 
HF-Transistor macht man das nicht.


>> Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)
>
> *staun*
>
> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
> Fenstern "Tempered Glass".

Wenn das mal kein importiertes Wort ist.


Marcel

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#209541

Am 18.06.2016 um 10:57 schrieb Marcel Mueller:
> On 18.06.16 00.53, Joerg wrote:
>
>> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
>> Fenstern "Tempered Glass".
>
> Wenn das mal kein importiertes Wort ist.

Vergüten, härten ;-)

-- 
---hdw---

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#209547

horst-d.winzler schrieb:
> Am 18.06.2016 um 10:57 schrieb Marcel Mueller:
>> On 18.06.16 00.53, Joerg wrote:
>>
>>> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
>>> Fenstern "Tempered Glass".
>>
>> Wenn das mal kein importiertes Wort ist.
>
> Vergüten, härten ;-)

Hier geht es eher um das Gegenteil, in der Metallurgie "anlassen" genannt.
Tempered Glass ist wieder was anderes, dort werden gespannte Schichten
produziert.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209553

Am 18.06.2016 um 18:15 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 18.06.2016 um 10:57 schrieb Marcel Mueller:
>>> On 18.06.16 00.53, Joerg wrote:
>>>
>>>> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
>>>> Fenstern "Tempered Glass".
>>>
>>> Wenn das mal kein importiertes Wort ist.
>>
>> Vergüten, härten ;-)
> 
> Hier geht es eher um das Gegenteil, in der Metallurgie "anlassen" genannt.
> Tempered Glass ist wieder was anderes, dort werden gespannte Schichten
> produziert.

Du meinst vorgespannt und gehärtetes Glas wie für Frontscheiben. Aber
das meinte er doch wohl nicht.
-- 
---hdw---

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#209543

On 2016-06-18 01:57, Marcel Mueller wrote:
> On 18.06.16 00.53, Joerg wrote:
>> On 2016-06-17 13:44, Sieghard Schicktanz wrote:
>>> Hallo Joerg,
>>>
>>> Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 09:29:47 -0700:
>>>
>>>> Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor
>>>> versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der
>>>> nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die
>>>> Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.
>>>
>>> Dürfte recht sicher der Fall sein. Die sind nicht dafür gemacht, einen
>>> Durchbruch längere Zeit (> ms) zu verkraften.
>>
>> Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur
>> danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen
>> analogen Schaltungen.
>
> Also, wenn ich mir die BE-Kennlinien von einem BCx48 Billigtransistor so
> anschaue, sind die oft deutlich negativ differentiell. Also mit Erhöhung
> des Stroms sinkt die Spannung. Als Zenerdiode ist das jetzt nicht so der
> Brüller.
> Es würde mich auch einigermaßen wundern, wenn das den Burschen (bei
> geringem Strom) nachhaltig Schaden zufügt. Klar, bei einem GaAs
> HF-Transistor macht man das nicht.
>

Die BC Serien kenne ich nicht mehr gut, aber hier hat das jemand mit 
einem BC846 gemessen und es sieht recht zackig aus:

http://cr4.globalspec.com/thread/72501/Emitter-Base-Breakdown-Voltage-of-NPN-Used-as-Zener

>
>>> Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)
>>
>> *staun*
>>
>> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
>> Fenstern "Tempered Glass".
>
> Wenn das mal kein importiertes Wort ist.
>

Klar, von den Roemern. Doch die sind nicht mehr und koennen keine 
Schutzrechte einklagen. Wie war das? Tempus fugit ... man soll sich beim 
Ausfugen beeilen ... oder so ... :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209573

Joerg wrote:

> Klar, von den Roemern. Doch die sind nicht mehr und koennen keine
> Schutzrechte einklagen. Wie war das? Tempus fugit ... man soll sich beim
> Ausfugen beeilen ... oder so ... :-)

nein, man soll Marken-Taschentuecher zwischen klappernde Fliesen stecken

Gruss & SCNR, Matthias Dingeldein

-- 
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

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#209651

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

>>>> Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor
>>>> versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der
>>>> nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die
>>>> Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.
>>>
>>> Drfte recht sicher der Fall sein. Die sind nicht dafr gemacht, einen
>>> Durchbruch l„ngere Zeit (> ms) zu verkraften.
>>
>> Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur
>> danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen
>> analogen Schaltungen.
> 
> Also, wenn ich mir die BE-Kennlinien von einem BCx48 Billigtransistor so 
> anschaue, sind die oft deutlich negativ differentiell. Also mit Erh”hung 
> des Stroms sinkt die Spannung. Als Zenerdiode ist das jetzt nicht so der 
> Brller.
> Es wrde mich auch einigermaáen wundern, wenn das den Burschen (bei 
> geringem Strom) nachhaltig Schaden zufgt. Klar, bei einem GaAs 
> HF-Transistor macht man das nicht.

Ich frage mich auch, welcher Effekt das sein soll, der die Stromverstärkung 
beeinflusst, wenn man die BE-Strecke einmal rückwärts mit einem geringen 
Strom beaufschlagt. Sagen wir mal 1mA - was weit unter dem ist, was eine BE-
Strecke eines Wald-Wiesen Transistors bei Vorwärtsbetrieb normalerweise 
verträgt (100mA?).
Kann ja nur so sein, dass da wie beim Flshspeicher Elektronen oder Löcher 
permanent verschoben werden?

M.
-- 

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#209564

Hallo Joerg,

Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 15:53:31 -0700:

[Transistor als BE-Zener]
> Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur 
> danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen 

Eben, die halten das nicht aus, ohne ihre Eigenschaften zu verändern. Wobei
ich als Degradationsmechanismus im wesentlichen eine Verschlechterung der
Sperrfähigkeit der CB-Strecke erwartenw würde, durch Bildung von
Ladungszentren aufgrund der Ladungsinjektion vom Emitter her.

...
> > Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)
> 
> *staun*

Warum? Anderer Begriff wäre "Ausheizen", eine Wärmebehandlung (Tempern),
die durch Vergrößern der Beweglichkeit der Materialbestandteile ein
Wiedereinstellen der Kristallstruktur ohne Aufschmelzen ermöglichen soll.

> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren 
> Fenstern "Tempered Glass".

Bei Glas ist das ein anderer Prozeß, da wird keine Kristallstruktur
wiederhergestellt - Glas ist so ziemlich das Gegenteil von Kristall -
sondern da werden definiert Spannungen im Glas erzeugt, die seine
Festigkeit gegen bestimmte Beanspruchungen enorm steigern können.
Erreicht wird das auch durch eine Wärmebehandlung - eben Tempern.
"Tempern" ist im Deutschen halt nicht exakt dasselbe wie das englische
"Annealing", aber hier gibt es keinen so spezifischen Begriff dafür.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#209576

On 2016-06-18 16:41, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 15:53:31 -0700:
>
> [Transistor als BE-Zener]
>> Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur
>> danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen
>
> Eben, die halten das nicht aus, ohne ihre Eigenschaften zu verändern. Wobei
> ich als Degradationsmechanismus im wesentlichen eine Verschlechterung der
> Sperrfähigkeit der CB-Strecke erwartenw würde, durch Bildung von
> Ladungszentren aufgrund der Ladungsinjektion vom Emitter her.
>

Als Zenerdiode koennen die ewig leben, man soll sie nur danach nicht 
mehr fuer anspruchsvolle andere Jobs benutzen. Frueher als Student hatte 
man die Wahl, in die Stadt zu radeln und fuer 80 Pfennig eine Zenerdiode 
zu erstehen oder kostenlos einen der ausgeschlachteten Transistoren aus 
dem Sortierfach zu nehmen und dessen BE Strecke im Rueckwaertsgang zu 
benutzen.


> ...
>>> Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)
>>
>> *staun*
>
> Warum? Anderer Begriff wäre "Ausheizen", eine Wärmebehandlung (Tempern),
> die durch Vergrößern der Beweglichkeit der Materialbestandteile ein
> Wiedereinstellen der Kristallstruktur ohne Aufschmelzen ermöglichen soll.
>
>> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
>> Fenstern "Tempered Glass".
>
> Bei Glas ist das ein anderer Prozeß, da wird keine Kristallstruktur
> wiederhergestellt - Glas ist so ziemlich das Gegenteil von Kristall -
> sondern da werden definiert Spannungen im Glas erzeugt, die seine
> Festigkeit gegen bestimmte Beanspruchungen enorm steigern können.
> Erreicht wird das auch durch eine Wärmebehandlung - eben Tempern.
> "Tempern" ist im Deutschen halt nicht exakt dasselbe wie das englische
> "Annealing", aber hier gibt es keinen so spezifischen Begriff dafür.
>

D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209578

On 2016-06-19 07:14, Joerg wrote:
> On 2016-06-18 16:41, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Hallo Joerg,
>>
>> Du schriebst am Fri, 17 Jun 2016 15:53:31 -0700:
>>
>> [Transistor als BE-Zener]
>>> Doch, aushalten tun die das. Man kann sie als Zenerdioden benutzen. Nur
>>> danach eben nicht mehr ohne weiteres als Transistor in anspruchsvollen
>>
>> Eben, die halten das nicht aus, ohne ihre Eigenschaften zu verändern.
>> Wobei
>> ich als Degradationsmechanismus im wesentlichen eine Verschlechterung der
>> Sperrfähigkeit der CB-Strecke erwartenw würde, durch Bildung von
>> Ladungszentren aufgrund der Ladungsinjektion vom Emitter her.
>>
>
> Als Zenerdiode koennen die ewig leben, ...


Gering bestromt natuerlich, einstelliger mA Bereich, nicht als 
Ueberspannungs-Notnagel.



>                                    ... man soll sie nur danach nicht
> mehr fuer anspruchsvolle andere Jobs benutzen. Frueher als Student hatte
> man die Wahl, in die Stadt zu radeln und fuer 80 Pfennig eine Zenerdiode
> zu erstehen oder kostenlos einen der ausgeschlachteten Transistoren aus
> dem Sortierfach zu nehmen und dessen BE Strecke im Rueckwaertsgang zu
> benutzen.
>
>
>> ...
>>>> Annealing (eng.) <=> Tempern (dt.)
>>>
>>> *staun*
>>
>> Warum? Anderer Begriff wäre "Ausheizen", eine Wärmebehandlung (Tempern),
>> die durch Vergrößern der Beweglichkeit der Materialbestandteile ein
>> Wiedereinstellen der Kristallstruktur ohne Aufschmelzen ermöglichen soll.
>>
>>> Tempering ist auch bei uns ein uebliches Wort. Z.B. steht auf unseren
>>> Fenstern "Tempered Glass".
>>
>> Bei Glas ist das ein anderer Prozeß, da wird keine Kristallstruktur
>> wiederhergestellt - Glas ist so ziemlich das Gegenteil von Kristall -
>> sondern da werden definiert Spannungen im Glas erzeugt, die seine
>> Festigkeit gegen bestimmte Beanspruchungen enorm steigern können.
>> Erreicht wird das auch durch eine Wärmebehandlung - eben Tempern.
>> "Tempern" ist im Deutschen halt nicht exakt dasselbe wie das englische
>> "Annealing", aber hier gibt es keinen so spezifischen Begriff dafür.
>>
>
> D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?
>


-- 
Gruesse, Joerg

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