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Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz

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  Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-27 21:29 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-01-27 22:10 +0100
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-28 07:10 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-27 22:36 +0100
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-28 07:18 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-28 07:31 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:08 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-29 12:21 +0000
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-28 07:27 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz RL <r.lindenau@invalid.invalid> - 2016-01-28 09:51 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-28 18:50 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-29 15:02 +0100
            Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-01 10:17 +0100
              Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-02-01 19:20 +0100
                Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-02-07 22:58 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 20:10 -0800
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-28 07:08 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:28 -0800
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-28 10:20 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-28 23:16 +0100
            Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-29 07:56 +0100
              Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 08:45 +0100
                Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-29 09:51 +0100
                  Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 22:03 +0100
                    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 17:44 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-28 22:14 +0100
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-28 23:09 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 08:41 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-01-29 20:02 +0100
            Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 22:14 +0100

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#200895

Am 28.01.2016 um 23:16 schrieb Marte Schwarz:
>   Hi,
>> Kein Problem. Auf Youtube zeigt einer mit dem Namen "Dacianer" (oder
>> so), wie er auf genau diese Weise z.B. ein Wasserthermometer realisiert.
>>
>>> Es geht aber um einen Logger, der dauerhaft eingebaut wird.
>
> Das könnte eine gute Ausgangsbasis sein.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/OBDuino
>
> Marte
>

Sieht wirklich interessant aus.

In meinen Überlegungen zu meiner ursprünglichen Frage bin ich inzwischen 
aber soweit, dass eine Anbindung an den CAN-Bus des Autos nicht wirklich 
sinnvoll ist. Im Moment tendiere ich mehr zu einer Lösung mit eigenem 
GPS Modul.

Gruß

Stefan

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#200900

Am 29.01.2016 um 07:56 schrieb Stefan:
> Am 28.01.2016 um 23:16 schrieb Marte Schwarz:
>>   Hi,
>>> Kein Problem. Auf Youtube zeigt einer mit dem Namen "Dacianer" (oder
>>> so), wie er auf genau diese Weise z.B. ein Wasserthermometer realisiert.
>>>
>>>> Es geht aber um einen Logger, der dauerhaft eingebaut wird.
>>
>> Das könnte eine gute Ausgangsbasis sein.
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/OBDuino
>>
>> Marte
>>
>
> Sieht wirklich interessant aus.
>
> In meinen Überlegungen zu meiner ursprünglichen Frage bin ich inzwischen
> aber soweit, dass eine Anbindung an den CAN-Bus des Autos nicht wirklich
> sinnvoll ist. Im Moment tendiere ich mehr zu einer Lösung mit eigenem
> GPS Modul.
>

Muss Dir dann aber klar sein dass Du nicht immer Empfang hast und Du 
Aufwand hast eine GPS-Antenne geeignet (gute Empfangspostion und für den 
Fahrer nicht störend/sichtbar) zu plazieren-


Bzgl. CAN kannst Du auch fahrzeugspezifische Module kaufen die Dir ein 
Pulse-Signal ausgeben - kostet so Hausnummer 100€

Gerald

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#200904

Am 29.01.2016 um 08:45 schrieb Gerald Oppen:
> Am 29.01.2016 um 07:56 schrieb Stefan:
>> Am 28.01.2016 um 23:16 schrieb Marte Schwarz:

> Muss Dir dann aber klar sein dass Du nicht immer Empfang hast und Du
> Aufwand hast eine GPS-Antenne geeignet (gute Empfangspostion und für den
> Fahrer nicht störend/sichtbar) zu plazieren-

Das ist in dem Fall kein Problem.

> Bzgl. CAN kannst Du auch fahrzeugspezifische Module kaufen die Dir ein
> Pulse-Signal ausgeben - kostet so Hausnummer 100€

Ein Grund ist der, dass ich inzwischen festgestellt habe, dass mir CAN 
gar nicht die Infos liefert, die ich benötige. Mein Kunde hat mir da 
etwas verkürzte Infos gegeben. Inzwischen hat sich herausgestellt, dass 
da nicht die Geschwindigkeit sondern der Ort aufgezeichnet werden soll.

GPS liefert mir da beides. Momentan warte ich aber auch noch auf die 
Info, ob die Genauigkeit von GPS überhaupt ausreicht, aber das ist ein 
anderes Thema.

Mein Kunde geht an das Thema momentan etwas hemdsärmelig heran und 
stellt sich da einges offenbar etwas zu einfach vor ;-)

Gruß

Stefan

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#200971

Am 29.01.2016 um 09:51 schrieb Stefan:
> Am 29.01.2016 um 08:45 schrieb Gerald Oppen:
>> Am 29.01.2016 um 07:56 schrieb Stefan:
>>> Am 28.01.2016 um 23:16 schrieb Marte Schwarz:
>
>> Muss Dir dann aber klar sein dass Du nicht immer Empfang hast und Du
>> Aufwand hast eine GPS-Antenne geeignet (gute Empfangspostion und für den
>> Fahrer nicht störend/sichtbar) zu plazieren-
>
> Das ist in dem Fall kein Problem.
>
>> Bzgl. CAN kannst Du auch fahrzeugspezifische Module kaufen die Dir ein
>> Pulse-Signal ausgeben - kostet so Hausnummer 100€
>
> Ein Grund ist der, dass ich inzwischen festgestellt habe, dass mir CAN
> gar nicht die Infos liefert, die ich benötige. Mein Kunde hat mir da
> etwas verkürzte Infos gegeben. Inzwischen hat sich herausgestellt, dass
> da nicht die Geschwindigkeit sondern der Ort aufgezeichnet werden soll.
Interessant ist dann noch was mit den Daten passieren soll...
Einfach nur aufzeichnen oder gleich interpretieren?

> GPS liefert mir da beides. Momentan warte ich aber auch noch auf die
> Info, ob die Genauigkeit von GPS überhaupt ausreicht, aber das ist ein
> anderes Thema.
Die Genauigkeit für die Geschwindigkeit oder der Position?
GPS-Geschwindigkeit ist genauer als bei den üblichen KFZ-Tachos, von 
Tunnels und extremen Abschattungen abgesehen.
Bei der Position kannst Du von einer Genauigkeit im unteren 
zweistelligen Bereich ausgehen - ausserhalb Tunnel und Abschattungen.
Um die Saatmaschine über den Acker zu lenken ist das zu ungenau.
>
> Mein Kunde geht an das Thema momentan etwas hemdsärmelig heran und
> stellt sich da einges offenbar etwas zu einfach vor ;-)
Hat schon seinen Grund warum man das Lastenheft und das Pflichtenheft 
erfunden hat :-)

Gerald

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#201677

Hi Gerald,
> Hat schon seinen Grund warum man das Lastenheft und das Pflichtenheft
> erfunden hat :-)
Das ist doch old school. Heutzutage macht man das doch mit Sprints und 
Fuzzy. Wer weiß denn heute schon, was er will, geschweige denn, was der 
Kunde braucht. Also macht man mal drauf los und zeigt das dem Kunden, 
dem dann garantiert die nächsten Funktionen einfallen... Fertig wird das 
nie. Man wirft es einfach irgendwann in den Markt und macht dann mit 
Updates weiter in der Hoffnung, dass man nicht doch noch eine andere 
andere Hardware braucht.

Marte

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#200880

Am 27.01.2016 um 21:29 schrieb Stefan:
> Hallo,
>
> ich hatte heute eine Anfrage und weiss noch nicht genau, worum es geht.
> Außerdem hab ich kaum Ahnung von CAN-Bus. Deshalb ist meine Frage hier
> vieleicht etwas verworren. Ich versuchs aber trotzdem mal.
>
> Vieleicht hat ja jemand ein paar Tipps für mich.

Sowas wie das hier?
http://www.pst-gmbh.net/datenlogger-detail/items/can-mini-datenlogger-ii.html?active=14&name=CAN-MINI-Datenlogger%20II

> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?

Die Fahrzeughersteller rücken diese Daten nicht heraus, und jeder kocht 
sein eigenes Süppchen. Allerdings kochen die auch alle nur mit Wasser, 
jedoch ist die Würze fast immer eine andere, teilweise sogar Modelljahr 
abhängig.
Für viele Fahrzeuge findest Du Beschreibungen im Internet. Oft muss man 
aber auch die Daten selber zusammensuchen. Ist etwas mühsam da die 
gewünschten Daten nicht unbedingt Byte-orientiert in den CAN-Daten 
abgelegt sind, die Bit-Zählweise unterschiedlich sein kann,...
Mit oben verlinktem Gerät konnte ich schon einige Fahrzeuge 
entschlüsseln, in der Echzeitdarstellung sieht man schön welche 
Nachrichtentypen kommen und an welcher Stelle die Bits 
Geschwindigkeitsabhängig wackeln.

Gerald

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#200886

Hi Gerald,
>> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
>> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?
>
> Die Fahrzeughersteller rücken diese Daten nicht heraus, und jeder kocht
> sein eigenes Süppchen. Allerdings kochen die auch alle nur mit Wasser,
> jedoch ist die Würze fast immer eine andere, teilweise sogar Modelljahr
> abhängig.
> Für viele Fahrzeuge findest Du Beschreibungen im Internet.

Sagen wirs mal so: Es gibt einiges, was eigentlich jedes Auto gleich wie 
alle andere preisgibt, und da gehört die Geschwindikeit dazu, und 
anderes, was bei jedem Modell unterschiedlich ist. Beim Opel brauchts 
dafür z.B. dann OPCOM oder Tech2, bei anderen eben wieder andere 
Software. Aber die 0815 Sensoren gibts eigentlich immer. Zumindest 
können ettliche Diagnosegeräte drauf zugreifen, ohne zu wissen, welches 
Modell und welche Marke es ist.

Marte

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#200897

Am 28.01.2016 um 23:09 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Gerald,
>>> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
>>> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?
>>
>> Die Fahrzeughersteller rücken diese Daten nicht heraus, und jeder kocht
>> sein eigenes Süppchen. Allerdings kochen die auch alle nur mit Wasser,
>> jedoch ist die Würze fast immer eine andere, teilweise sogar Modelljahr
>> abhängig.
>> Für viele Fahrzeuge findest Du Beschreibungen im Internet.
>
> Sagen wirs mal so: Es gibt einiges, was eigentlich jedes Auto gleich wie
> alle andere preisgibt, und da gehört die Geschwindikeit dazu, und
> anderes, was bei jedem Modell unterschiedlich ist. Beim Opel brauchts
> dafür z.B. dann OPCOM oder Tech2, bei anderen eben wieder andere
> Software. Aber die 0815 Sensoren gibts eigentlich immer. Zumindest
> können ettliche Diagnosegeräte drauf zugreifen, ohne zu wissen, welches
> Modell und welche Marke es ist.

Diagnosegeräte nutzen häufig eine Diagnoseschnittstelle mit eigenem 
Gateway zum Fahrzeug.
Ich rede vom direkten Abgriff am CAN-BUS.
Mnache Opel-Modelle bieten da allerdings den Komfort den CAN-BUS (die 
Datenleitungen selbst) auch auf den OBD2-Stecker zu legen so dass man
nicht hinter Verkleidungen diese Leitungen suchen und anzapfen muss.

Gerald

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#200951

Am 29.01.2016 08:41 schrieb Gerald Oppen:

> Diagnosegeräte nutzen häufig eine Diagnoseschnittstelle mit eigenem
> Gateway zum Fahrzeug.

Derer gibt es mindestens zwei. Die Diagnoseschnittstelle des 
Fahrzeugherstellers, auf die die Vertragswerkstätten mit ihren Testern 
Zugriff haben, und die OBD2-Schnittstelle für den TÜV und das 
Straßenverkehramt. Auf letzterer liegen nur abgasrelevante Daten, dafür 
ist sie fahrzeugübergreifend genormt. Beide Schnittstellen laufen meist 
über den selben Draht und unterscheiden sich nur im Protokoll.


> Ich rede vom direkten Abgriff am CAN-BUS.
> Mnache Opel-Modelle bieten da allerdings den Komfort den CAN-BUS (die
> Datenleitungen selbst) auch auf den OBD2-Stecker zu legen so dass man
> nicht hinter Verkleidungen diese Leitungen suchen und anzapfen muss.

Moderne Fahrzeuge haben bis zu zehn CAN-Busse, die in mehreren Gateways 
zusammenlaufen. Dazu kommen je nach Hersteller einige Flexrays und die 
lokalen LIN-Busse.


Patrick

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#200972

Am 29.01.2016 um 20:02 schrieb Patrick Schaefer:

> Derer gibt es mindestens zwei. Die Diagnoseschnittstelle des
> Fahrzeugherstellers, auf die die Vertragswerkstätten mit ihren Testern
> Zugriff haben, und die OBD2-Schnittstelle für den TÜV und das
> Straßenverkehramt. Auf letzterer liegen nur abgasrelevante Daten, dafür
> ist sie fahrzeugübergreifend genormt. Beide Schnittstellen laufen meist
> über den selben Draht und unterscheiden sich nur im Protokoll.
Sagen wir mal über den gleichen Stecker, es können dann doch 
unterschiedliche Adern sein...
>
>
>> Ich rede vom direkten Abgriff am CAN-BUS.
>> Mnache Opel-Modelle bieten da allerdings den Komfort den CAN-BUS (die
>> Datenleitungen selbst) auch auf den OBD2-Stecker zu legen so dass man
>> nicht hinter Verkleidungen diese Leitungen suchen und anzapfen muss.
>
> Moderne Fahrzeuge haben bis zu zehn CAN-Busse, die in mehreren Gateways
OK, vollständigerweise sind es bei den Opel-Modellen mit denen ich zu 
tun hatte 3 CAN-Busse, mit unterschiedlichen Baudraten und Dateninhalten.
> zusammenlaufen. Dazu kommen je nach Hersteller einige Flexrays und die
> lokalen LIN-Busse.
Da sollte man dann zu sowas greifen um alles im Zugriff zu haben:
http://k2l.de/products/hardware/optolzer-mocca-compact


Gerald

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