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Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz

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  Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-27 21:29 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-01-27 22:10 +0100
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-28 07:10 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-27 22:36 +0100
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-28 07:18 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-28 07:31 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:08 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-29 12:21 +0000
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-28 07:27 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz RL <r.lindenau@invalid.invalid> - 2016-01-28 09:51 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-28 18:50 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-01-29 15:02 +0100
            Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-01 10:17 +0100
              Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-02-01 19:20 +0100
                Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-02-07 22:58 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 20:10 -0800
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-28 07:08 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:28 -0800
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-28 10:20 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-28 23:16 +0100
            Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-29 07:56 +0100
              Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 08:45 +0100
                Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-29 09:51 +0100
                  Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 22:03 +0100
                    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 17:44 +0100
    Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-28 22:14 +0100
      Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-28 23:09 +0100
        Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 08:41 +0100
          Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-01-29 20:02 +0100
            Re: Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-01-29 22:14 +0100

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#200846 — Frage wg. CAN-Bus, unter anderem im Kfz

Hallo,

ich hatte heute eine Anfrage und weiss noch nicht genau, worum es geht. 
Außerdem hab ich kaum Ahnung von CAN-Bus. Deshalb ist meine Frage hier 
vieleicht etwas verworren. Ich versuchs aber trotzdem mal.

Vieleicht hat ja jemand ein paar Tipps für mich.

Mein Kunde sucht eine Art Datenlogger für ein Spezialfahrzeug, d.h. es 
soll aufgezeichnet werden, mit welcher Geschwindigkeit sich ein Kfz 
bewegt. Diese Daten sollen zusammen mit Daten aus einer speziellen 
Zusatzeinrichtung im Fahrzeug aufgezeichnet werden.

So wie es aussieht, liegen diese Daten ebenfalls auf einem CAN-Bus, 
wobei aber noch nicht klar ist, ob das Zusatzgerät mit dem CAN-Bus des 
Kfz verbunden ist. Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig, 
Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden? Für die Funktion 
wäre eine Verbindung mit dem CAN-Bus des Kfz wohl nicht notwendig. 
Eigentlich ist der CAN-Bus an der Stelle schwachsinnig, aber das ist ein 
anderes Thema.

Die elektrische Seite ist mir schon klar, also sowas ähnliches wie RS485.

Ich stelle mir momentan eine Lösung auf STM32F103 Basis vor weil wir 
damit einige Erfahrungen haben, aber eben nicht mit CAN-Bus.

Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige 
Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?

Ich stell mir das so vor, dass ich mich mit dem STM32 auf den CAN-Bus 
schalte und einfach mitlese. Dann brauche ich wohl die ID des 
Datenpaketes in dem die Geschwindigkeit steckt. Dann die ID für die 
Daten, die ich aus dem Zusatzgerät auslesen muss. Senden muss ich selber 
wohl nicht. Woher bekomme ich die ID und die Datenstruktur für die 
Geschwindigkeitsdaten?

Alternative wäre, die Geschwindigkeit mit einem GPS Modul zu bestimmen. 
Das hätte noch weitere Vorteile. Wäre aber wohl teurer als die CAN Lösung.

Gruß

Stefan

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#200847

Du hast nicht zufällig mal nach CAN Datenlogger gesucht?
http://lmgtfy.com/?q=can+datenlogger

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#200851

Am 27.01.2016 um 22:10 schrieb Arne Pagel:
> Du hast nicht zufällig mal nach CAN Datenlogger gesucht?
> http://lmgtfy.com/?q=can+datenlogger
>

Ja, hab ich

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#200848

Hallo Stefan,
 > soll aufgezeichnet werden, mit welcher Geschwindigkeit sich ein Kfz
> bewegt. Diese Daten sollen zusammen mit Daten aus einer speziellen
> Zusatzeinrichtung im Fahrzeug aufgezeichnet werden.
>
> So wie es aussieht, liegen diese Daten ebenfalls auf einem CAN-Bus,
> wobei aber noch nicht klar ist, ob das Zusatzgerät mit dem CAN-Bus des
> Kfz verbunden ist.

Dafür nehme ich Torque auf meinem Händi mit einem simplen ELM327 
Bluetooth-Adapter. Man kann natürlich auch ein Läptop nehmen und gerne 
auch diverse USB-CAN-Adapter.
Die BT-Verbindung hat aber enorme Vorteile gerade wenn das Bordnetz 
nicht das sauberste ist.

> Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig,
> Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden?

Warum nicht? Da geht alles mögliche drüber. CAN kann das sauber 
priorisieren.

> Für die Funktion
> wäre eine Verbindung mit dem CAN-Bus des Kfz wohl nicht notwendig.
> Eigentlich ist der CAN-Bus an der Stelle schwachsinnig, aber das ist ein
> anderes Thema.

Wenn der Prozessor eine CAN-Bus Schnittstelle mitbringt, nichts leichter 
als das. Warum komplizierter machen als nötig?

> Die elektrische Seite ist mir schon klar, also sowas ähnliches wie RS485.

Nee, CAN-Bus schriebst Du doch ;-)

> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?

Man besorge sich ein nettes Buch über OBD2 und lese darin nach.

> Ich stell mir das so vor, dass ich mich mit dem STM32 auf den CAN-Bus
> schalte und einfach mitlese.

Warum kein Händi oder Schlepptop? Geht das in große Auflage?

> Alternative wäre, die Geschwindigkeit mit einem GPS Modul zu bestimmen.
> Das hätte noch weitere Vorteile. Wäre aber wohl teurer als die CAN Lösung.

Das ist in fast jedem billigen Androiden schon drin.

Marte

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#200852

Am 27.01.2016 um 22:36 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Stefan,
>  > soll aufgezeichnet werden, mit welcher Geschwindigkeit sich ein Kfz
>> bewegt. Diese Daten sollen zusammen mit Daten aus einer speziellen
>> Zusatzeinrichtung im Fahrzeug aufgezeichnet werden.
>>
>> So wie es aussieht, liegen diese Daten ebenfalls auf einem CAN-Bus,
>> wobei aber noch nicht klar ist, ob das Zusatzgerät mit dem CAN-Bus des
>> Kfz verbunden ist.
>
> Dafür nehme ich Torque auf meinem Händi mit einem simplen ELM327
> Bluetooth-Adapter. Man kann natürlich auch ein Läptop nehmen und gerne
> auch diverse USB-CAN-Adapter.
> Die BT-Verbindung hat aber enorme Vorteile gerade wenn das Bordnetz
> nicht das sauberste ist.

Würde technisch sicherlich funktonieren. Es geht aber darum, etwas fest 
im Fahrzeug einzubauen. Das ganze soll dann auch noch gegen 
Manipulationen abgesichert sein, damit man später nachweisen kann, was 
passiert ist.

>> Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig,
>> Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden?
>
> Warum nicht? Da geht alles mögliche drüber. CAN kann das sauber
> priorisieren.
>
>> Für die Funktion
>> wäre eine Verbindung mit dem CAN-Bus des Kfz wohl nicht notwendig.
>> Eigentlich ist der CAN-Bus an der Stelle schwachsinnig, aber das ist ein
>> anderes Thema.
>
> Wenn der Prozessor eine CAN-Bus Schnittstelle mitbringt, nichts leichter
> als das. Warum komplizierter machen als nötig?

Ebend. Es geht darum, ein Bedienfeld mit 11 Tasten von denen jeweils 
eine gedrückt ist mit dem Hauptgerät zu verbinden. Das könnte man mit 4 
Bit codieren, dazu GND und +12V kommt man auf 6 Adern. Mit CAN hat man 
zwar nur 4 Adern, aber einen wesentlich größeren Aufwand...

Aber das ist nicht meine Baustelle...

>
>> Die elektrische Seite ist mir schon klar, also sowas ähnliches wie RS485.
>
> Nee, CAN-Bus schriebst Du doch ;-)
>
>> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
>> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?
>
> Man besorge sich ein nettes Buch über OBD2 und lese darin nach.
>
>> Ich stell mir das so vor, dass ich mich mit dem STM32 auf den CAN-Bus
>> schalte und einfach mitlese.
>
> Warum kein Händi oder Schlepptop? Geht das in große Auflage?

Geht so, keine Einzelstücke, aber auch keine Großserie. Aber Händy, 
Lapptop oder Tablet scheiden wohl aus, obwohl man das mit einem Android 
Handy sicherlich machen könnte. Ich müsste mal sehen, ob es nicht etwas 
Industrietaugliches gibt, also ein Android-Gerät für feste Montage...

>> Alternative wäre, die Geschwindigkeit mit einem GPS Modul zu bestimmen.
>> Das hätte noch weitere Vorteile. Wäre aber wohl teurer als die CAN
>> Lösung.
>
> Das ist in fast jedem billigen Androiden schon drin.

Ebend, siehe oben.
Wobei ein billiges Android-Handy wohl nicht in Frage kommt...

Stefan

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#200854

On 01/28/2016 07:18 AM, Stefan wrote:
> Am 27.01.2016 um 22:36 schrieb Marte Schwarz:
>> Hallo Stefan,
>>  > soll aufgezeichnet werden, mit welcher Geschwindigkeit sich ein Kfz
>>> bewegt. Diese Daten sollen zusammen mit Daten aus einer speziellen
>>> Zusatzeinrichtung im Fahrzeug aufgezeichnet werden.
>>>
>>> So wie es aussieht, liegen diese Daten ebenfalls auf einem CAN-Bus,
>>> wobei aber noch nicht klar ist, ob das Zusatzgerät mit dem CAN-Bus des
>>> Kfz verbunden ist.
>>
>> Dafür nehme ich Torque auf meinem Händi mit einem simplen ELM327
>> Bluetooth-Adapter. Man kann natürlich auch ein Läptop nehmen und gerne
>> auch diverse USB-CAN-Adapter.
>> Die BT-Verbindung hat aber enorme Vorteile gerade wenn das Bordnetz
>> nicht das sauberste ist.
>
> Würde technisch sicherlich funktonieren. Es geht aber darum, etwas fest
> im Fahrzeug einzubauen. Das ganze soll dann auch noch gegen
> Manipulationen abgesichert sein, damit man später nachweisen kann, was
> passiert ist.

Wenn du das nicht für dein eigenes Auto machst sondern damit ein von 
jemand anderen gefahrenes Auto überwachen willst solltest du dich vorher 
über die Rechtslage informieren.

  Gerrit

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#200879

Gerrit Heitsch schrieb:
>
> Wenn du das nicht für dein eigenes Auto machst sondern damit ein von jemand anderen gefahrenes Auto überwachen willst solltest du dich vorher über die
> Rechtslage informieren.

Reicht ein BND/MAD/CIA/NSA Perso?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200911

Stefan <df9bi@arcor.de>:

> Geht so, keine EinzelstǬcke, aber auch keine GroÇYserie. Aber HÇÏndy, 
> Lapptop oder Tablet scheiden wohl aus, obwohl man das mit einem Android 
> Handy sicherlich machen kÇônnte. Ich mǬsste mal sehen, ob es nicht etwas 
> Industrietaugliches gibt, also ein Android-GerÇÏt fǬr feste Montage...
> 

industrietaugliche Android-Tablets gibts es tatsächlich, gehen so ab 1000Eur 
los, goggle einfach mal nach industrie android....

M.
-- 

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#200853

Am 27.01.2016 um 22:36 schrieb Marte Schwarz:

> [...]
>> Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig,
>> Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden?
> 
> Warum nicht?
> [...]

Weil alles, was während des Betrieb des Kfzs auf öffentlich Straßen
irgendwie elektrisch mit dem Fahrzeug verbunden ist, eine ECE-Zulassung
braucht.

Das ist BTW ein Problem der hier schon genannten
OBD2-Interface-Steckerchen: Die ganzen China-Böller haben das nicht,
Adapter mit Zulassung muss man mit der Lupe suchen. Ich habe einen
Garmin ecoRoute, der hat eine, ist aber nicht mit den üblichen
ELM327-Apps kompatibel. Laut c't gibt es auch einen ELM327-Adapter von
dnt mit Prüfzeichen, das habe ich aber noch nicht geprüft.


Tschüs,

Sebastian

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#200856

> Weil alles, was während des Betrieb des Kfzs auf öffentlich Straßen
> irgendwie elektrisch mit dem Fahrzeug verbunden ist, eine ECE-Zulassung
> braucht.

Ich bin sicher, daß das nicht ganz richtig sein kann:

Handy/Smartphone, Laptop, Navi, DVD Spieler, Kaffee-/ Espressomaschine, 
Rasierer, die x100 Watt Audioverstärker plus deren Lautsprecher etc. 
müssten demnach 'ne ECE Zulassung haben.
Oder ist das alles illegal, wieviel Punkte bringt das?

Gruß, Rolf

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#200874

Sebastian Suchanek schrieb:

> Weil alles, was während des Betrieb des Kfzs auf öffentlich Straßen
> irgendwie elektrisch mit dem Fahrzeug verbunden ist, eine ECE-Zulassung
> braucht.

Wo im Gesetz ist das denn nachzulesen?

MfG
Rupert

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#200915

Thus spoke Rupert Haselbeck:
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> Weil alles, was während des Betrieb des Kfzs auf
>> öffentlich Straßen irgendwie elektrisch mit dem Fahrzeug
>> verbunden ist, eine ECE-Zulassung braucht.

Ich korrigiere auf "[...] elektrisch mit dem Fahrzeug verbunden 
und fest eingebaut ist [...]".

> Wo im Gesetz ist das denn nachzulesen?

ECE R10, §19 StvZO.


HTH,

Sebastian

-- 
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
                                 [Michael Buchholz in d.s.e]

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#201148

Sebastian Suchanek macht die Ingrid:
> Thus spoke Rupert Haselbeck:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>
>>> Weil alles, was während des Betrieb des Kfzs auf
>>> öffentlich Straßen irgendwie elektrisch mit dem Fahrzeug
>>> verbunden ist, eine ECE-Zulassung braucht.
>
> Ich korrigiere auf "[...] elektrisch mit dem Fahrzeug
> verbunden und fest eingebaut ist [...]".

Nachtrag hierzu: Ich habe mich inzwischen mal eher zufällig
im eigenen Gerätepark umgesehen und folgendes gefunden:
- ein originales Ladegerät für Siemens-Handys
- ein originales "Netzteil" für ein älteres Navigon Saugnapf-
  Navi
- ein originales Ladegerät für Motorola-Handys (ca. 4 Jahre alt)

Alle sind zum Betrieb im Zigarettenanzünde gedacht - und alle
haben ein e-Prüfzeichen.

Da ich nicht davon ausgehe, dass drei Hersteller sich
unabhängig voneinander den Aufwand einer ECE-Zertifizierung
ans Bein binden, wenn das nicht wirklich notwendig wäre
(insbesondere bei solchen Billigartikeln wie o.g.), scheint
an der Zulassungspflicht auch für nicht festeingebaute Geräte
etwas 'dran zu sein. 
 
>> Wo im Gesetz ist das denn nachzulesen?
>
> ECE R10, §19 StvZO.

Ich habe mir die R10[1] gerade noch einmal näher angeschaut,
insb. das Ablaufdiagramm auf Seite 6. Sofern ich das richtig
verstehe, steht und fällt die Zertifizierungspflicht
anscheinend damit, ob - in den o.g. Fällen - der
Zigarettenanzünder zertifiziert ist.


Tschüs,

Sebastian

_____
[1] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:254:0001:0076:DE:PDF

-- 
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
                                 [Michael Buchholz in d.s.e]

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#201177

Am 01.02.2016 10:17 schrieb Sebastian Suchanek:

> Alle sind zum Betrieb im Zigarettenanzünde gedacht - und alle
> haben ein e-Prüfzeichen.

Das Prüfzeichen brauchst Du nicht, wenn Du einen Hinweis anbringst, dass 
das Zubehör nicht bei laufendem Motor betrieben werden darf. So z.B. 
beim Ladegerät meines Medion-Navis oder beim Billig-USB-Lader von amazon.


Patrick

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#201647

Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> wrote:

> Das Prüfzeichen brauchst Du nicht, wenn Du einen Hinweis anbringst, dass 
> das Zubehör nicht bei laufendem Motor betrieben werden darf. So z.B. 
> beim Ladegerät meines Medion-Navis oder beim Billig-USB-Lader von amazon.

Bei nicht laufendem Motor schaltet mein PKW nach wenigen Minuten die
Steckdose ab - für ein nicht mit Energie versorgtes, also ausgeschaltetes
Gerät, braucht man sicherlich keine Prüfzeichen, von einem CE Zeichen mal
abgesehen.

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#200849

On 2016-01-27 12:29, Stefan wrote:
> Hallo,
>
> ich hatte heute eine Anfrage und weiss noch nicht genau, worum es geht.
> Außerdem hab ich kaum Ahnung von CAN-Bus. Deshalb ist meine Frage hier
> vieleicht etwas verworren. Ich versuchs aber trotzdem mal.
>
> Vieleicht hat ja jemand ein paar Tipps für mich.
>
> Mein Kunde sucht eine Art Datenlogger für ein Spezialfahrzeug, d.h. es
> soll aufgezeichnet werden, mit welcher Geschwindigkeit sich ein Kfz
> bewegt. Diese Daten sollen zusammen mit Daten aus einer speziellen
> Zusatzeinrichtung im Fahrzeug aufgezeichnet werden.
>
> So wie es aussieht, liegen diese Daten ebenfalls auf einem CAN-Bus,
> wobei aber noch nicht klar ist, ob das Zusatzgerät mit dem CAN-Bus des
> Kfz verbunden ist. Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig,
> Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden?


Das machen sie zumindest auf unserer Teichseite bei jeder 
Abgasuntersuchung :-)

Ich habe sogar mal was mitentwickelt, wo ins elektronische 
"Gasgestaenge" eingegriffen wurde. Dabei muss man natuerlich aufpassen.


>                                             ... Für die Funktion
> wäre eine Verbindung mit dem CAN-Bus des Kfz wohl nicht notwendig.
> Eigentlich ist der CAN-Bus an der Stelle schwachsinnig, aber das ist ein
> anderes Thema.
>
> Die elektrische Seite ist mir schon klar, also sowas ähnliches wie RS485.
>
> Ich stelle mir momentan eine Lösung auf STM32F103 Basis vor weil wir
> damit einige Erfahrungen haben, aber eben nicht mit CAN-Bus.
>
> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?
>

Total easy. Wie Marte schrieb, geht das hierueber:

https://en.wikipedia.org/wiki/On-board_diagnostics#OBD-II

Bei vielen gaengigen Autos befindet sich die Buchse ueber dem Fussraum 
vor dem Fahrer.


> Ich stell mir das so vor, dass ich mich mit dem STM32 auf den CAN-Bus
> schalte und einfach mitlese. Dann brauche ich wohl die ID des
> Datenpaketes in dem die Geschwindigkeit steckt. Dann die ID für die
> Daten, die ich aus dem Zusatzgerät auslesen muss. Senden muss ich selber
> wohl nicht. Woher bekomme ich die ID und die Datenstruktur für die
> Geschwindigkeitsdaten?
>
> Alternative wäre, die Geschwindigkeit mit einem GPS Modul zu bestimmen.
> Das hätte noch weitere Vorteile. Wäre aber wohl teurer als die CAN Lösung.
>

Kommt drauf an, was fuer ein Fahrzeugtyp das ist. Wenn es z.B. uralte 
Kaefer mit Brezelfenster sind ... :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200850

Am 28.01.2016 um 05:10 schrieb Joerg:

>> Kfz verbunden ist. Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig,
>> Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden?
>
>
> Das machen sie zumindest auf unserer Teichseite bei jeder
> Abgasuntersuchung :-)
>
> Ich habe sogar mal was mitentwickelt, wo ins elektronische
> "Gasgestaenge" eingegriffen wurde. Dabei muss man natuerlich aufpassen.

Ist schon klar. Es geht in dem Fall aber darum, Daten zu loggen, während 
sich das Fahrzeug im normalen Straßenverkehr bewegt.

>> Ich stelle mir momentan eine Lösung auf STM32F103 Basis vor weil wir
>> damit einige Erfahrungen haben, aber eben nicht mit CAN-Bus.
>>
>> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
>> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?
>>
>
> Total easy. Wie Marte schrieb, geht das hierueber:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/On-board_diagnostics#OBD-II
>
> Bei vielen gaengigen Autos befindet sich die Buchse ueber dem Fussraum
> vor dem Fahrer.

Ist bekannt. Es geht aber um einen Logger, der dauerhaft eingebaut wird.

>> Ich stell mir das so vor, dass ich mich mit dem STM32 auf den CAN-Bus
>> schalte und einfach mitlese. Dann brauche ich wohl die ID des
>> Datenpaketes in dem die Geschwindigkeit steckt. Dann die ID für die
>> Daten, die ich aus dem Zusatzgerät auslesen muss. Senden muss ich selber
>> wohl nicht. Woher bekomme ich die ID und die Datenstruktur für die
>> Geschwindigkeitsdaten?
>>
>> Alternative wäre, die Geschwindigkeit mit einem GPS Modul zu bestimmen.
>> Das hätte noch weitere Vorteile. Wäre aber wohl teurer als die CAN
>> Lösung.
>>
>
> Kommt drauf an, was fuer ein Fahrzeugtyp das ist. Wenn es z.B. uralte
> Kaefer mit Brezelfenster sind ... :-)

Es geht um Neuwagen, meist Kleintransporter VW-Bus oder Citroen Jumpy o.ä.

>

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#200866

On 2016-01-27 22:08, Stefan wrote:
> Am 28.01.2016 um 05:10 schrieb Joerg:
>
>>> Kfz verbunden ist. Kann das überhaupt sein? Also ist es zulässig,
>>> Fremdhardware mit dem CAN-Bus eines Kfz zu verbinden?
>>
>>
>> Das machen sie zumindest auf unserer Teichseite bei jeder
>> Abgasuntersuchung :-)
>>
>> Ich habe sogar mal was mitentwickelt, wo ins elektronische
>> "Gasgestaenge" eingegriffen wurde. Dabei muss man natuerlich aufpassen.
>
> Ist schon klar. Es geht in dem Fall aber darum, Daten zu loggen, während
> sich das Fahrzeug im normalen Straßenverkehr bewegt.
>

Kann man.


>>> Ich stelle mir momentan eine Lösung auf STM32F103 Basis vor weil wir
>>> damit einige Erfahrungen haben, aber eben nicht mit CAN-Bus.
>>>
>>> Meine Frage ist nun, wie aufwändig ist es, über den CAN-Bus derartige
>>> Daten auszulesen, also vor allem die Geschwindigkeit des Kfz?
>>>
>>
>> Total easy. Wie Marte schrieb, geht das hierueber:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/On-board_diagnostics#OBD-II
>>
>> Bei vielen gaengigen Autos befindet sich die Buchse ueber dem Fussraum
>> vor dem Fahrer.
>
> Ist bekannt. Es geht aber um einen Logger, der dauerhaft eingebaut wird.
>

Das machen Leute manchmal mit dem OBD Stecker. Z.B. koennte man fuer ein 
Produkt eine Break-Out Loesung erwaegen, wo am OBD abgezapft wird, aber 
auf der anderen Seite wieder eine Buchse zur Verfuegung steht. Dann kann 
man das Fahrzeug trotz installiertem Logger ganz normal zur 
Abgasuntersuchung schicken. In der Annahme, dass die bei Euch auch so 
laefut wie hier, wo sie in die OBD Buchse einstoepseln muessen.

Dies haette den Vorteil, dass zur Installation keine Kabel getrennt und 
wieder gespleisst werden muessen und dergleichen.

Was oft gemacht wird, ist ein OBD-II WLAN oder Bluetooth Modul 
einzustecken. Die gibt es kommerziell, muesste man aber bei der 
Abgasuntersuchung abziehen oder einen Break-out Adapter zwischensetzen.

http://people.ece.cornell.edu/land/courses/ece4760/FinalProjects/s2012/ppv5/


>>> Ich stell mir das so vor, dass ich mich mit dem STM32 auf den CAN-Bus
>>> schalte und einfach mitlese. Dann brauche ich wohl die ID des
>>> Datenpaketes in dem die Geschwindigkeit steckt. Dann die ID für die
>>> Daten, die ich aus dem Zusatzgerät auslesen muss. Senden muss ich selber
>>> wohl nicht. Woher bekomme ich die ID und die Datenstruktur für die
>>> Geschwindigkeitsdaten?
>>>
>>> Alternative wäre, die Geschwindigkeit mit einem GPS Modul zu bestimmen.
>>> Das hätte noch weitere Vorteile. Wäre aber wohl teurer als die CAN
>>> Lösung.
>>>
>>
>> Kommt drauf an, was fuer ein Fahrzeugtyp das ist. Wenn es z.B. uralte
>> Kaefer mit Brezelfenster sind ... :-)
>
> Es geht um Neuwagen, meist Kleintransporter VW-Bus oder Citroen Jumpy o.ä.
>

Den VW Bus gibt es hier auch, aber oft mit leichten Aenderungen im 
Motorbereich.

https://www.youtube.com/watch?v=Q0LjSLllM04

-- 
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200881

Stefan wrote on Thu, 16-01-28 07:08:
>Daten zu loggen, w?ñhrend sich das Fahrzeug im normalen Stra?fenverkehr
>bewegt.

Kein Problem. Auf Youtube zeigt einer mit dem Namen "Dacianer" (oder 
so), wie er auf genau diese Weise z.B. ein Wasserthermometer realisiert.

>Es geht aber um einen Logger, der dauerhaft eingebaut wird.

Und? Mach doch. Wenn Du das Kabel sauber verlegst, warum nicht?

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#200887

  Hi,
> Kein Problem. Auf Youtube zeigt einer mit dem Namen "Dacianer" (oder
> so), wie er auf genau diese Weise z.B. ein Wasserthermometer realisiert.
>
>> Es geht aber um einen Logger, der dauerhaft eingebaut wird.

Das könnte eine gute Ausgangsbasis sein.

https://en.wikipedia.org/wiki/OBDuino

Marte

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