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Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

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  Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-29 18:16 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-29 18:57 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 20:10 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 09:57 -0800
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 06:18 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:19 -0800
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:42 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:47 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:38 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 12:35 -0800
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-12-01 07:17 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:19 -0800
      OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2015-11-30 12:51 +0100
        Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:22 -0800
        Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:38 +0100
          Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Karl Davis <me@privacy.org> - 2015-11-30 16:12 +0000
            Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2015-12-02 19:50 +0100
              Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-02 20:43 +0100
                Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-02 20:46 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 05:48 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 15:00 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 15:09 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 07:02 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 17:31 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:57 -0800
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:30 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:18 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:14 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-12-02 04:05 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 19:00 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:16 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:37 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-30 22:58 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-30 23:06 +0100
                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:12 +0000
                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-02 12:28 +0100
                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:48 +0000
                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 05:48 +0100
                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 07:27 +0100
                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-03 07:49 +0100
                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 08:22 +0100
                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 09:46 +0100
                                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:06 +0100
                                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 13:08 +0100
                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 15:18 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 15:22 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 17:52 +0100
                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-04 09:01 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-04 14:24 +0100
                                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern   lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:03 +0100
                                                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 17:30 +0100
                                                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-05 17:41 +0100
                                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 19:07 +0100
                                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 07:44 +0100
                                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 07:53 +0100
                                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 11:38 +0100
                                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 11:51 +0100
                                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 12:40 +0100
                                                              Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:37 +0100
                                                                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-07 09:54 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-04 17:18 +0100
                                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-07 09:39 +0100
                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:10 +0100
                                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 12:14 +0100
                                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:02 +0100
                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 13:16 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:21 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 17:03 +0100
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 18:26 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 18:59 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-04 12:00 +0000
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-04 15:33 +0100
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-03 17:03 +0000
                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:12 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-05 12:13 +0000
                                                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-03 14:09 -0300
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:10 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 15:39 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 16:09 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 17:13 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:24 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:02 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-30 16:23 +0000
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:44 -0800
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:07 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:15 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:25 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 18:26 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:36 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-30 19:17 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:51 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 19:03 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 12:32 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-01 13:30 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:30 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:16 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-02 10:07 +0000
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-01 04:09 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-07 22:32 +0100
      Re: BadlA¼fter von zwei Lampen ansteuern lassen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-07 21:41 -0300

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#197270 — Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist 
das Thema besser aufgehoben

Also:
Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der geschalteten Phase 
angesteuert wird (verzögert ein und aus).
Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die ebenfalls den 
Badlüfter steuern soll.
Leider habe ich tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen 
verfügbar.

Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf die erste 
Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter gesteuert wird, aber nicht 
die Lampe , die von der ersten geschalteten Phase bedient wird?

Ausgangssituation:


----Ls1-----|-----------(X)------N
             |
             Lüfter


----Ls2------------------(x)------N


Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte eine simple 
diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun einmal Wechselstrom.

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#197274

On 11/29/2015 06:16 PM, Lars Wilhelm wrote:
> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
> das Thema besser aufgehoben
>
> Also:
> Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der geschalteten Phase
> angesteuert wird (verzögert ein und aus).

Hat der Lüfter eine eigene Stromversorgung und die Lampe liefert nur die 
Ansteuerung? Wenn ja, dann könnte der Trick mit 2 Dioden trotzdem 
funktionieren.

  Gerrit

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#197280

Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Gerrit Heitsch:

> Hat der Lüfter eine eigene Stromversorgung und die Lampe liefert nur die
> Ansteuerung?

Muß er wohl denn wie könnte er sonst nachlaufen?

Bernd

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#197275

On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
> das Thema besser aufgehoben
>
> Also:
> Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der geschalteten Phase
> angesteuert wird (verzögert ein und aus).
> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die ebenfalls den
> Badlüfter steuern soll.
> Leider habe ich tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
> verfügbar.
>
> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf die erste
> Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter gesteuert wird, aber nicht
> die Lampe , die von der ersten geschalteten Phase bedient wird?
>
> Ausgangssituation:
>
>
> ----Ls1-----|-----------(X)------N
>              |
>              Lüfter
>
>
> ----Ls2------------------(x)------N
>
>
> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte eine simple
> diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun einmal Wechselstrom.


Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais heissen:


           LS1 ----------.
                         |
                         |
                         |
                         '-------o
                                 __--o----..
                         .-------o .      '
                         |         |    LUEFTER
                         |        _'_     .
           LS2 ----------o--------UUU-----o-----------  N
                              RELAISPULE
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)


Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den Ruhekontakt des 
Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das Relais an und er wird 
ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind beide Schalter aktiviert, wird 
der Luefter weiterhin ueber den Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird 
ignoriert.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197297

Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
> On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
>> das Thema besser aufgehoben
>>
>> Also:
>> Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der geschalteten Phase
>> angesteuert wird (verzögert ein und aus).
>> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die ebenfalls den
>> Badlüfter steuern soll.
>> Leider habe ich tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
>> verfügbar.
>>
>> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf die erste
>> Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter gesteuert wird, aber nicht
>> die Lampe , die von der ersten geschalteten Phase bedient wird?
>>
>> Ausgangssituation:
>>
>>
>> ----Ls1-----|-----------(X)------N
>>              |
>>              Lüfter
>>
>>
>> ----Ls2------------------(x)------N
>>
>>
>> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte eine simple
>> diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun einmal Wechselstrom.
>
>
> Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais heissen:
>
>
>            LS1 ----------.
>                          |
>                          |
>                          |
>                          '-------o
>                                  __--o----..
>                          .-------o .      '
>                          |         |    LUEFTER
>                          |        _'_     .
>            LS2 ----------o--------UUU-----o-----------  N
>                               RELAISPULE
> (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
>
>
> Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den Ruhekontakt des
> Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das Relais an und er wird
> ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind beide Schalter aktiviert, wird
> der Luefter weiterhin ueber den Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird
> ignoriert.
>
hmhm.

Das Problem , was ich erkenne, ich komme ausschließlich an die 2 LS 
heran; der Lüfter ist räumlich vor der Eingriffsmölichkeit an LS1 
angeschlossen.
Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren.
Wenn ich aber mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, 
dann habe ich folgendes:

LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt L1
LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter bekommt 
LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht
LS2 und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais 
anzieht, L1 bleibt dunkel.


Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel, l1 die normale Beleuchtung

           Relaisspule
Ls2---o---oooooo---------(x)--N
       |                   L2
       |-------o

LS1--o-------
      |       \ o-----------(x)---N
     Lüfter                L1

L1 und LS gleizeit brennen zu lassen geht wohl nicht?

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#197317

On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
>> On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
>>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
>>> das Thema besser aufgehoben
>>>
>>> Also:
>>> Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der geschalteten Phase
>>> angesteuert wird (verzögert ein und aus).
>>> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die ebenfalls den
>>> Badlüfter steuern soll.
>>> Leider habe ich tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
>>> verfügbar.
>>>
>>> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf die erste
>>> Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter gesteuert wird, aber nicht
>>> die Lampe , die von der ersten geschalteten Phase bedient wird?
>>>
>>> Ausgangssituation:
>>>
>>>
>>> ----Ls1-----|-----------(X)------N
>>>              |
>>>              Lüfter
>>>
>>>
>>> ----Ls2------------------(x)------N
>>>
>>>
>>> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte eine simple
>>> diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun einmal Wechselstrom.
>>
>>
>> Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais heissen:
>>
>>
>>            LS1 ----------.
>>                          |
>>                          |
>>                          |
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>>                          .-------o .      '
>>                          |         |    LUEFTER
>>                          |        _'_     .
>>            LS2 ----------o--------UUU-----o-----------  N
>>                               RELAISPULE
>> (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
>>
>>
>> Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den Ruhekontakt des
>> Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das Relais an und er wird
>> ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind beide Schalter aktiviert, wird
>> der Luefter weiterhin ueber den Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird
>> ignoriert.
>>
> hmhm.
>
> Das Problem , was ich erkenne, ich komme ausschließlich an die 2 LS
> heran; der Lüfter ist räumlich vor der Eingriffsmölichkeit an LS1
> angeschlossen.


Wenn Du dort keinen Zugang zu N hast, sieht es duester aus. Dann geht 
fast nur was elektronisches oder ein Stromrelais, je nachdem, was Du 
fuer Lampen montiert hast (LED und CFL waeren dann unguenstig).


> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren.
> Wenn ich aber mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte,
> dann habe ich folgendes:
>
> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt L1
> LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter bekommt
> LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht
> LS2 und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>
>
> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,


Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)

Hoffentlich liesst das meine Frau nicht, sonst will sie, dass ich ihr 
auch sowas baue.


>                           ... l1 die normale Beleuchtung
>
>            Relaisspule
> Ls2---o---oooooo---------(x)--N
>        |                   L2
>        |-------o
>
> LS1--o-------
>       |       \ o-----------(x)---N
>      Lüfter                L1
>
> L1 und LS gleizeit brennen zu lassen geht wohl nicht?
>

Ich fuerchte, das wird am Ende nur mit meiner Schaltung gehen und Zugang 
zu N. Ganz windige Leute machen das illegalerweise ueber Schutzerde, 
aber dann kommt der FI. Der Luefter kann ohne N eh nicht laufen. Es sei 
denn, ich haette jetzt etwas misverstanden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197332

Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
> > Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
> >> On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
> >>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
> >>> das Thema besser aufgehoben
> >>>
> >>> Also:
> >>> Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der geschalteten Phase
> >>> angesteuert wird (verzögert ein und aus).
> >>> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die ebenfalls den
> >>> Badlüfter steuern soll.
> >>> Leider habe ich tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
> >>> verfügbar.
> >>>
> >>> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf die erste
> >>> Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter gesteuert wird, aber nicht
> >>> die Lampe , die von der ersten geschalteten Phase bedient wird?
> >>>
> >>> Ausgangssituation:
> >>>
> >>>
> >>> ----Ls1-----|-----------(X)------N
> >>>              |
> >>>              Lüfter
> >>>
> >>>
> >>> ----Ls2------------------(x)------N
> >>>
> >>>
> >>> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte eine simple
> >>> diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun einmal Wechselstrom.
> >>
> >>
> >> Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais heissen:
> >>
> >>
> >>            LS1 ----------.
> >>                          |
> >>                          |
> >>                          |
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> >>                          .-------o .      '
> >>                          |         |    LUEFTER
> >>                          |        _'_     .
> >>            LS2 ----------o--------UUU-----o-----------  N
> >>                               RELAISPULE
> >> (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
> >>
> >>
> >> Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den Ruhekontakt des
> >> Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das Relais an und er wird
> >> ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind beide Schalter aktiviert, wird
> >> der Luefter weiterhin ueber den Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird
> >> ignoriert.
> >>
> > hmhm.
> >
> > Das Problem , was ich erkenne, ich komme ausschließlich an die 2 LS
> > heran; der Lüfter ist räumlich vor der Eingriffsmölichkeit an LS1
> > angeschlossen.
> 
> 
> Wenn Du dort keinen Zugang zu N hast, sieht es duester aus. Dann geht 
> fast nur was elektronisches oder ein Stromrelais, je nachdem, was Du 
> fuer Lampen montiert hast (LED und CFL waeren dann unguenstig).


Doch doch, an N komme ich heran., auch an Schutzerde. Ich bin ja eher unkonventionell, was verdrahten betrifft, aber funktionell ist ein Schutzleiter ein Schutzleiter ein Schutzleiter- auch wenn er bei den Einbauleuchten nicht gebraucht wird.





> > Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren.
> > Wenn ich aber mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte,
> > dann habe ich folgendes:
> >
> > LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt L1
> > LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter bekommt
> > LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht
> > LS2 und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
> > anzieht, L1 bleibt dunkel.
> >
> >
> > Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
> 
> 
> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)


Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
 
> Hoffentlich liesst das meine Frau nicht, sonst will sie, dass ich ihr 
> auch sowas baue.

Eigentlich ist es easy- die Module kann man fertig kaufen.  dann muss man nur noch eine passende Platte löchern, die Glasfasern einfädeln und fixieren, die Platte anmalen und einbauen. Oder man gibt ganz viel Geld aus und bekommt etwas ready to use.
250 Löcher bohren und ebensoviele Fasern einfädeln ist etwas mühsam, aber im Wesentlichen ne Fleißarbeit.
> 
> >                           ... l1 die normale Beleuchtung
> >
> >            Relaisspule
> > Ls2---o---oooooo---------(x)--N
> >        |                   L2
> >        |-------o
> >
> > LS1--o-------
> >       |       \ o-----------(x)---N
> >      Lüfter                L1
> >
> > L1 und LS gleizeit brennen zu lassen geht wohl nicht?
> >
> 
> Ich fuerchte, das wird am Ende nur mit meiner Schaltung gehen und Zugang 
> zu N. Ganz windige Leute machen das illegalerweise ueber Schutzerde, 
> aber dann kommt der FI. Der Luefter kann ohne N eh nicht laufen. Es sei 
> denn, ich haette jetzt etwas misverstanden.

Nö, kann er nicht, ist ein normaler handelsüblicher Badlüfter mit drei Anschlüssen: L, LS und N
und er hängt schon korrekt verdrahtet an Lampe 1. Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht auf.
Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.

Aber - und da wiederhole ich mich- ohne eine Relaisfunktion o.ä. geht das nicht, weil sonst LS2 alles anmacht und LS1 auch.

Mir ist noch unklar, wie ich Deine Schaltung auf meine Situation übertragen kann. Denn ich habe nur eine Ader zur Verfügung, die entweder 230V führt (weil LS1 eingeschaltet ist), oder aber zum Ventilator zurückführt. somit könnte man dort LS2 anschalten, und der ventilator läuft auch.
und ich habe eine Ader, die führt LS2 entsprechend entweder 230V oder nicht.
Und dann habe ich noch je eine Ader die an die Lampen weitergeht.
N ist logischerweise auch da.

Alternativ zu Deinem Vorschlag könnte ich das "ein Schalter schaltetet 2 Lampen" Zauberkästchen Kaufen. Damit verliert halt der eine Schalter für LS2 seine funktion.

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#197347

On 2015-11-30 08:42, Lars Wilhelm wrote:
> Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
>> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
>>> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
>>>> On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
>>>>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber
>>>>> hier ist das Thema besser aufgehoben
>>>>>
>>>>> Also: Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der
>>>>> geschalteten Phase angesteuert wird (verzögert ein und aus).
>>>>> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die
>>>>> ebenfalls den Badlüfter steuern soll. Leider habe ich
>>>>> tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
>>>>> verfügbar.
>>>>>
>>>>> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf
>>>>> die erste Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter
>>>>> gesteuert wird, aber nicht die Lampe , die von der ersten
>>>>> geschalteten Phase bedient wird?
>>>>>
>>>>> Ausgangssituation:
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----Ls1-----|-----------(X)------N | Lüfter
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----Ls2------------------(x)------N
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte
>>>>> eine simple diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun
>>>>> einmal Wechselstrom.
>>>>
>>>>
>>>> Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais
>>>> heissen:
>>>>
>>>>
>>>> LS1 ----------. | | | '-------o __--o----.. .-------o .      '
>>>> |         |    LUEFTER |        _'_     . LS2
>>>> ----------o--------UUU-----o-----------  N RELAISPULE (created
>>>> by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
>>>>
>>>>
>>>> Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den
>>>> Ruhekontakt des Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das
>>>> Relais an und er wird ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind
>>>> beide Schalter aktiviert, wird der Luefter weiterhin ueber den
>>>> Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird ignoriert.
>>>>
>>> hmhm.
>>>
>>> Das Problem , was ich erkenne, ich komme ausschließlich an die 2
>>> LS heran; der Lüfter ist räumlich vor der Eingriffsmölichkeit an
>>> LS1 angeschlossen.
>>
>>
>> Wenn Du dort keinen Zugang zu N hast, sieht es duester aus. Dann
>> geht fast nur was elektronisches oder ein Stromrelais, je nachdem,
>> was Du fuer Lampen montiert hast (LED und CFL waeren dann
>> unguenstig).
>
>
> Doch doch, an N komme ich heran., auch an Schutzerde. Ich bin ja eher
> unkonventionell, was verdrahten betrifft, aber funktionell ist ein
> Schutzleiter ein Schutzleiter ein Schutzleiter- auch wenn er bei den
> Einbauleuchten nicht gebraucht wird.
>

Dann sollte der Vorschlag funktionieren. ASCII es jetzt aber wegen 
Zeilenumbruch gefetzt.

>
>>> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren. Wenn ich aber
>>> mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, dann
>>> habe ich folgendes:
>>>
>>> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt
>>> L1 LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter
>>> bekommt LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht LS2
>>> und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
>>> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>>>
>>>
>>> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
>>
>>
>> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)
>
>
> Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
>

Nee, und damit auch keine exorbitanten Wasser- und Energiekosten vom
Dauerduschen :-)


>> Hoffentlich liesst das meine Frau nicht, sonst will sie, dass ich
>> ihr auch sowas baue.
>
> Eigentlich ist es easy- die Module kann man fertig kaufen.  dann muss
> man nur noch eine passende Platte löchern, die Glasfasern einfädeln
> und fixieren, die Platte anmalen und einbauen. Oder man gibt ganz
> viel Geld aus und bekommt etwas ready to use. 250 Löcher bohren und
> ebensoviele Fasern einfädeln ist etwas mühsam, aber im Wesentlichen
> ne Fleißarbeit.


Ah, Lichtfasern. Das hat der Chef eines Kunden in seinem Haus, aber im 
Boden eingelassen. Gleich im Eingangsbereich, sieht aus wie in einem 
Luxushotel von Las Vegas.


>>
>>> ... l1 die normale Beleuchtung
>>>
>>> Relaisspule Ls2---o---oooooo---------(x)--N |
>>> L2 |-------o
>>>
>>> LS1--o------- |       \ o-----------(x)---N Lüfter
>>> L1
>>>
>>> L1 und LS gleizeit brennen zu lassen geht wohl nicht?
>>>
>>
>> Ich fuerchte, das wird am Ende nur mit meiner Schaltung gehen und
>> Zugang zu N. Ganz windige Leute machen das illegalerweise ueber
>> Schutzerde, aber dann kommt der FI. Der Luefter kann ohne N eh
>> nicht laufen. Es sei denn, ich haette jetzt etwas misverstanden.
>
> Nö, kann er nicht, ist ein normaler handelsüblicher Badlüfter mit
> drei Anschlüssen: L, LS und N und er hängt schon korrekt verdrahtet
> an Lampe 1.


Huch? Bei uns haben die nur L, N und Schutzleiter, nicht LS. Ausser die 
mit Feuchtsensor oder Bewegungsmelder, die haben noch Sensoranschluesse.


>      ... Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der
> Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten
> Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht
> auf.


Sollte man aber durchfischen koennen.


> Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm
> Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
> Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt
> werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.
>

"Rueckwaerts" verstehe ich nicht. Auch nicht, warum mein Vorschlag hier 
nicht funktionieren sollte.


> Aber - und da wiederhole ich mich- ohne eine Relaisfunktion o.ä. geht
> das nicht, weil sonst LS2 alles anmacht und LS1 auch.
>

Klar, ohne Relais geht es nicht. Aber es sollte ein Relias mit 
Umschaltkontakt reichen.


> Mir ist noch unklar, wie ich Deine Schaltung auf meine Situation
> übertragen kann. Denn ich habe nur eine Ader zur Verfügung, die
> entweder 230V führt (weil LS1 eingeschaltet ist), oder aber zum
> Ventilator zurückführt. somit könnte man dort LS2 anschalten, und der
> ventilator läuft auch. und ich habe eine Ader, die führt LS2
> entsprechend entweder 230V oder nicht. Und dann habe ich noch je eine
> Ader die an die Lampen weitergeht. N ist logischerweise auch da.
>

Dann hast Du doch alles, LS1, LS2, N, und den Abgang zum Ventilator. In 
Deinem Fall vermultich LS des Ventilators und L bekommt wahrscheinlich 
Dauerstrom. Oder der Einfachheit halber L und LS am Ventilator 
zusammenklemmen (wenn ich die Arbeitsweise Deines Ventilators richtig 
verstehe).


> Alternativ zu Deinem Vorschlag könnte ich das "ein Schalter
> schaltetet 2 Lampen" Zauberkästchen Kaufen. Damit verliert halt der
> eine Schalter für LS2 seine funktion.
>

Mit Elektronik drin? Da bin ich immer skeptisch, wenn es nicht 
selbstgebaut ist. An unserem Holzofen hat gerade der Regler fuer die 
Luefter begonnen, zu spinnen. Da ich derzeit mit Arbeit ausgelastet bin, 
habe ich einfach den Stelltrafo aus dem Labor drangehaengt. Brav hinter 
dem Fernseher versteckt, damit dessen geringer WAF nicht auffaellt. Ist 
natuerlich trotzdem aufgefallen ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197356

Am 30.11.2015 um 18:47 schrieb Joerg:
> On 2015-11-30 08:42, Lars Wilhelm wrote:
>> Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
>>> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
>>>> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
>>>>> On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
>>>>>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber
>>>>>> hier ist das Thema besser aufgehoben
>>>>>>
>>>>>> Also: Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der
>>>>>> geschalteten Phase angesteuert wird (verzögert ein und aus).
>>>>>> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die
>>>>>> ebenfalls den Badlüfter steuern soll. Leider habe ich
>>>>>> tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
>>>>>> verfügbar.
>>>>>>
>>>>>> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf
>>>>>> die erste Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter
>>>>>> gesteuert wird, aber nicht die Lampe , die von der ersten
>>>>>> geschalteten Phase bedient wird?
>>>>>>
>>>>>> Ausgangssituation:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----Ls1-----|-----------(X)------N | Lüfter
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----Ls2------------------(x)------N
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte
>>>>>> eine simple diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun
>>>>>> einmal Wechselstrom.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais
>>>>> heissen:
>>>>>
>>>>>
>>>>> LS1 ----------. | | | '-------o __--o----.. .-------o .      '
>>>>> |         |    LUEFTER |        _'_     . LS2
>>>>> ----------o--------UUU-----o-----------  N RELAISPULE (created
>>>>> by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den
>>>>> Ruhekontakt des Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das
>>>>> Relais an und er wird ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind
>>>>> beide Schalter aktiviert, wird der Luefter weiterhin ueber den
>>>>> Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird ignoriert.
>>>>>
>>>> hmhm.
>>>>
>>>> Das Problem , was ich erkenne, ich komme ausschließlich an die 2
>>>> LS heran; der Lüfter ist räumlich vor der Eingriffsmölichkeit an
>>>> LS1 angeschlossen.
>>>
>>>
>>> Wenn Du dort keinen Zugang zu N hast, sieht es duester aus. Dann
>>> geht fast nur was elektronisches oder ein Stromrelais, je nachdem,
>>> was Du fuer Lampen montiert hast (LED und CFL waeren dann
>>> unguenstig).
>>
>>
>> Doch doch, an N komme ich heran., auch an Schutzerde. Ich bin ja eher
>> unkonventionell, was verdrahten betrifft, aber funktionell ist ein
>> Schutzleiter ein Schutzleiter ein Schutzleiter- auch wenn er bei den
>> Einbauleuchten nicht gebraucht wird.
>>
>
> Dann sollte der Vorschlag funktionieren. ASCII es jetzt aber wegen
> Zeilenumbruch gefetzt.
>
>>
>>>> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren. Wenn ich aber
>>>> mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, dann
>>>> habe ich folgendes:
>>>>
>>>> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt
>>>> L1 LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter
>>>> bekommt LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht LS2
>>>> und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
>>>> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>>>>
>>>>
>>>> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
>>>
>>>
>>> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)
>>
>>
>> Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
>>
>
> Nee, und damit auch keine exorbitanten Wasser- und Energiekosten vom
> Dauerduschen :-)

Die werden von meinem überaus eitlem pubertären Sohgn verursacht. Der 
ist so eitel- leztens wollte er partout nicht ins Einkaufszentrum, weil 
er seine geschwollenen Weisheitszahnbacken den eventuell herumlaufenden 
Mitschülern nicht zeigen wollte.





>
>>>
>>>> ... l1 die normale Beleuchtung
>>>>
>>>> Relaisspule Ls2---o---oooooo---------(x)--N |
>>>> L2 |-------o
>>>>
>>>> LS1--o------- |       \ o-----------(x)---N Lüfter
>>>> L1
>>>>
>>>> L1 und LS gleizeit brennen zu lassen geht wohl nicht?
>>>>
>>>
>>> Ich fuerchte, das wird am Ende nur mit meiner Schaltung gehen und
>>> Zugang zu N. Ganz windige Leute machen das illegalerweise ueber
>>> Schutzerde, aber dann kommt der FI. Der Luefter kann ohne N eh
>>> nicht laufen. Es sei denn, ich haette jetzt etwas misverstanden.
>>
>> Nö, kann er nicht, ist ein normaler handelsüblicher Badlüfter mit
>> drei Anschlüssen: L, LS und N und er hängt schon korrekt verdrahtet
>> an Lampe 1.
>
>
> Huch? Bei uns haben die nur L, N und Schutzleiter, nicht LS. Ausser die
> mit Feuchtsensor oder Bewegungsmelder, die haben noch Sensoranschluesse.

Nö schutzleiter hat mein Kistchen nicht. Ist schutzisoliert. Aber es hat 
LS als Steuerung für ein nachlaufrelais.


>>      ... Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der
>> Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten
>> Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht
>> auf.
>
>
> Sollte man aber durchfischen koennen.
Leider Nein.

>> Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm
>> Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
>> Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt
>> werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.
>>
>
> "Rueckwaerts" verstehe ich nicht. Auch nicht, warum mein Vorschlag hier
> nicht funktionieren sollte.

Naja. Ich versuch es nochmals:


In der Istsituation zweigt von LS1 eine Verbindung zum Steuereingang des 
Ventilators ab, von der betreffenden Verteilerdose führt ein Kabel LS1 
weiter zu den Einbauleuchten.
LS2 wird durchgeschleift und gelang so auch in die Decke zur Versorgung 
des Sternenhimmels.


Wenn ich etwas Neues Anklemmen/dazwischen klemmen will, dann geht das 
nur in der Decke.




Bei Deiner Schaltung ist man darauf angewiesen, dass man ein LS 1 
bekommt, welches noch nicht mit dem Steuereingang des Badlüfters 
verbunden ist.
Die Verbindung zum Steuereingang des Lüfters muss zwingend von Deinem 
Relais aus zum Lüfter geführt werden.


Das geht aber nicht, weil die einzige Verbindung zum Lüfter gleichzeitig 
auch LS1 ist.



Got the point?

Daher funktioniert auch Herrn Gerdes' Lösung nicht.
Auch Umklemmen am Ventilator hilft nicht weiter.









>
>> Mir ist noch unklar, wie ich Deine Schaltung auf meine Situation
>> übertragen kann. Denn ich habe nur eine Ader zur Verfügung, die
>> entweder 230V führt (weil LS1 eingeschaltet ist), oder aber zum
>> Ventilator zurückführt. somit könnte man dort LS2 anschalten, und der
>> ventilator läuft auch. und ich habe eine Ader, die führt LS2
>> entsprechend entweder 230V oder nicht. Und dann habe ich noch je eine
>> Ader die an die Lampen weitergeht. N ist logischerweise auch da.
>>
>
> Dann hast Du doch alles, LS1, LS2, N, und den Abgang zum Ventilator. In
> Deinem Fall vermultich LS des Ventilators und L bekommt wahrscheinlich
> Dauerstrom. Oder der Einfachheit halber L und LS am Ventilator
> zusammenklemmen (wenn ich die Arbeitsweise Deines Ventilators richtig
> verstehe).

Nee, das geht nicht, ohne an die verbaute Verteilerdose zu müssen.



>> Alternativ zu Deinem Vorschlag könnte ich das "ein Schalter
>> schaltetet 2 Lampen" Zauberkästchen Kaufen. Damit verliert halt der
>> eine Schalter für LS2 seine funktion.
>>
>
> Mit Elektronik drin? Da bin ich immer skeptisch, wenn es nicht
> selbstgebaut ist.

Naja, ich bin einfacher Konsumer, ich vertraue mal, dass die Sache 
funktionieren würde.

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#197357

On 2015-11-30 11:38, Lars Wilhelm wrote:
> Am 30.11.2015 um 18:47 schrieb Joerg:
>> On 2015-11-30 08:42, Lars Wilhelm wrote:
>>> Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
>>>> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
>>>>> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:


[...]

>>>
>>>>> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren. Wenn ich aber
>>>>> mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, dann
>>>>> habe ich folgendes:
>>>>>
>>>>> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt
>>>>> L1 LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter
>>>>> bekommt LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht LS2
>>>>> und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
>>>>> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
>>>>
>>>>
>>>> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)
>>>
>>>
>>> Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
>>>
>>
>> Nee, und damit auch keine exorbitanten Wasser- und Energiekosten vom
>> Dauerduschen :-)
>
> Die werden von meinem überaus eitlem pubertären Sohgn verursacht. Der
> ist so eitel- leztens wollte er partout nicht ins Einkaufszentrum, weil
> er seine geschwollenen Weisheitszahnbacken den eventuell herumlaufenden
> Mitschülern nicht zeigen wollte.
>

Ist zu toppen: Besuch bei uns, damals noch in Deutschland. "Warum ziehst 
Du denn die Anzugjacke an und hast eine Krawatte umgebunden?" ... "Ich 
muss zur Bank bei Euch in der Stadt" ... "Es ist aber Samstag, da haben 
die alle zu" ... "Ich muss ja nur an den Geldautomaten".

[..]


>>>      ... Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der
>>> Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten
>>> Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht
>>> auf.
>>
>>
>> Sollte man aber durchfischen koennen.
> Leider Nein.
>

Dat is natuerlich Driss, daet der Koelner sagen.


>>> Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm
>>> Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
>>> Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt
>>> werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.
>>>
>>
>> "Rueckwaerts" verstehe ich nicht. Auch nicht, warum mein Vorschlag hier
>> nicht funktionieren sollte.
>
> Naja. Ich versuch es nochmals:
>
>
> In der Istsituation zweigt von LS1 eine Verbindung zum Steuereingang des
> Ventilators ab, von der betreffenden Verteilerdose führt ein Kabel LS1
> weiter zu den Einbauleuchten.
> LS2 wird durchgeschleift und gelang so auch in die Decke zur Versorgung
> des Sternenhimmels.
>
>
> Wenn ich etwas Neues Anklemmen/dazwischen klemmen will, dann geht das
> nur in der Decke.
>

Dann ist offenbar diese Verteilerdose "zugeteert". Das ist natuerlich 
Kaese. Sollte man mit Dosen an sich nie tun. Ich hatte mal den Fall, 
dass sich darin ueber die Jahr was gelockert hat. "Klassische Nullung", 
im wahrsten Sinne des Wortes ein prickelndes Erlebnis.

>
> Bei Deiner Schaltung ist man darauf angewiesen, dass man ein LS 1
> bekommt, welches noch nicht mit dem Steuereingang des Badlüfters
> verbunden ist.
> Die Verbindung zum Steuereingang des Lüfters muss zwingend von Deinem
> Relais aus zum Lüfter geführt werden.
>
>
> Das geht aber nicht, weil die einzige Verbindung zum Lüfter gleichzeitig
> auch LS1 ist.
>
>
>
> Got the point?
>
> Daher funktioniert auch Herrn Gerdes' Lösung nicht.
> Auch Umklemmen am Ventilator hilft nicht weiter.
>

Ja, man muesste schon an die Verteilerdose kommen und LS des Luefters 
muesste erreichbar sein.

>>
>>> Mir ist noch unklar, wie ich Deine Schaltung auf meine Situation
>>> übertragen kann. Denn ich habe nur eine Ader zur Verfügung, die
>>> entweder 230V führt (weil LS1 eingeschaltet ist), oder aber zum
>>> Ventilator zurückführt. somit könnte man dort LS2 anschalten, und der
>>> ventilator läuft auch. und ich habe eine Ader, die führt LS2
>>> entsprechend entweder 230V oder nicht. Und dann habe ich noch je eine
>>> Ader die an die Lampen weitergeht. N ist logischerweise auch da.
>>>
>>
>> Dann hast Du doch alles, LS1, LS2, N, und den Abgang zum Ventilator. In
>> Deinem Fall vermultich LS des Ventilators und L bekommt wahrscheinlich
>> Dauerstrom. Oder der Einfachheit halber L und LS am Ventilator
>> zusammenklemmen (wenn ich die Arbeitsweise Deines Ventilators richtig
>> verstehe).
>
> Nee, das geht nicht, ohne an die verbaute Verteilerdose zu müssen.
>

So isset :-(

>
>
>>> Alternativ zu Deinem Vorschlag könnte ich das "ein Schalter
>>> schaltetet 2 Lampen" Zauberkästchen Kaufen. Damit verliert halt der
>>> eine Schalter für LS2 seine funktion.
>>>
>>
>> Mit Elektronik drin? Da bin ich immer skeptisch, wenn es nicht
>> selbstgebaut ist.
>
> Naja, ich bin einfacher Konsumer, ich vertraue mal, dass die Sache
> funktionieren würde.
>

Eine zeitlang tun die Sachen das auch. Bei X-10 meist so 3-5 Jahre, dann 
treten die ersten Ausfaelle auf.

Bei Euch gibt jedoch es eine Firma, die gute Qualitaet liefert und 
eventuell was haben koennte: Eltako.

http://www.eltako.com/en.html

Es gibt auch "Fernsteuerschalter" ueber PLC oder Funk. Damit kann man 
mit einem existierenden Lichtschalter eine abgesetzte und per direktem 
Kabel nicht erreichbare Lampe mitschalten. Wenn man zwei Geber besorgt 
und sie auf die gleiche ID stellt, koennen sie den gleichen Empfaenger 
ansprechen, welcher am Luefteranschluss sitzt. Vielleicht weiss hier 
jemand, wo man so etwas fuer 230V Netze bekommt. Wir haben 120V und 
daher muss ich bezueglich Bezugsquellen leider passen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197365

Am 30.11.2015 um 21:35 schrieb Joerg:
> On 2015-11-30 11:38, Lars Wilhelm wrote:
>> Am 30.11.2015 um 18:47 schrieb Joerg:
>>> On 2015-11-30 08:42, Lars Wilhelm wrote:
>>>> Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
>>>>> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
>>>>>> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
>
>
> [...]
>
>>>>
>>>>>> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren. Wenn ich aber
>>>>>> mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, dann
>>>>>> habe ich folgendes:
>>>>>>
>>>>>> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt
>>>>>> L1 LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter
>>>>>> bekommt LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht LS2
>>>>>> und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
>>>>>> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
>>>>>
>>>>>
>>>>> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)
>>>>
>>>>
>>>> Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
>>>>
>>>
>>> Nee, und damit auch keine exorbitanten Wasser- und Energiekosten vom
>>> Dauerduschen :-)
>>
>> Die werden von meinem überaus eitlem pubertären Sohgn verursacht. Der
>> ist so eitel- leztens wollte er partout nicht ins Einkaufszentrum, weil
>> er seine geschwollenen Weisheitszahnbacken den eventuell herumlaufenden
>> Mitschülern nicht zeigen wollte.
>>
>
> Ist zu toppen: Besuch bei uns, damals noch in Deutschland. "Warum ziehst
> Du denn die Anzugjacke an und hast eine Krawatte umgebunden?" ... "Ich
> muss zur Bank bei Euch in der Stadt" ... "Es ist aber Samstag, da haben
> die alle zu" ... "Ich muss ja nur an den Geldautomaten".
>
> [..]
>
>
>>>>      ... Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der
>>>> Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten
>>>> Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht
>>>> auf.
>>>
>>>
>>> Sollte man aber durchfischen koennen.
>> Leider Nein.
>>
>
> Dat is natuerlich Driss, daet der Koelner sagen.
>
>
>>>> Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm
>>>> Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
>>>> Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt
>>>> werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.
>>>>
>>>
>>> "Rueckwaerts" verstehe ich nicht. Auch nicht, warum mein Vorschlag hier
>>> nicht funktionieren sollte.
>>
>> Naja. Ich versuch es nochmals:
>>
>>
>> In der Istsituation zweigt von LS1 eine Verbindung zum Steuereingang des
>> Ventilators ab, von der betreffenden Verteilerdose führt ein Kabel LS1
>> weiter zu den Einbauleuchten.
>> LS2 wird durchgeschleift und gelang so auch in die Decke zur Versorgung
>> des Sternenhimmels.
>>
>>
>> Wenn ich etwas Neues Anklemmen/dazwischen klemmen will, dann geht das
>> nur in der Decke.
>>
>
> Dann ist offenbar diese Verteilerdose "zugeteert". Das ist natuerlich
> Kaese. Sollte man mit Dosen an sich nie tun. Ich hatte mal den Fall,
> dass sich darin ueber die Jahr was gelockert hat. "Klassische Nullung",
> im wahrsten Sinne des Wortes ein prickelndes Erlebnis.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich da etwas lockert, sehe ich als gering 
an, da Wagoklemmen vebaut sind. Falls aber doch, kann man ja ein Loch in 
die Decke machen und hinterher wieder schließen. Bloß für die Ergänzung 
ist mir der Aufwand zu groß.




>>> Mit Elektronik drin? Da bin ich immer skeptisch, wenn es nicht
>>> selbstgebaut ist.
>>
>> Naja, ich bin einfacher Konsumer, ich vertraue mal, dass die Sache
>> funktionieren würde.
>>
>
> Eine zeitlang tun die Sachen das auch. Bei X-10 meist so 3-5 Jahre, dann
> treten die ersten Ausfaelle auf.
>
> Bei Euch gibt jedoch es eine Firma, die gute Qualitaet liefert und
> eventuell was haben koennte: Eltako.
>
> http://www.eltako.com/en.html
>
> Es gibt auch "Fernsteuerschalter" ueber PLC oder Funk. Damit kann man
> mit einem existierenden Lichtschalter eine abgesetzte und per direktem
> Kabel nicht erreichbare Lampe mitschalten. Wenn man zwei Geber besorgt
> und sie auf die gleiche ID stellt, koennen sie den gleichen Empfaenger
> ansprechen, welcher am Luefteranschluss sitzt. Vielleicht weiss hier
> jemand, wo man so etwas fuer 230V Netze bekommt. Wir haben 120V und
> daher muss ich bezueglich Bezugsquellen leider passen.


Eltakos gibt es hier auch relativ easy. Erst einmal vielen Dank.

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#197374

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

>> Nö, kann er nicht, ist ein normaler handelsüblicher Badlüfter mit
>> drei Anschlüssen: L, LS und N und er hängt schon korrekt verdrahtet
>> an Lampe 1.

Das ist das offensichtlich ein Lüfter, in den das Nachlaufrelais gleich
mit eingebaut ist.

> Huch? Bei uns haben die nur L, N und Schutzleiter, nicht LS. 

Dann muß die Nachlauffunktion halt extern realisiert werden.

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#197382

On 2015-12-01 03:00, Martin Gerdes wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>>> Nö, kann er nicht, ist ein normaler handelsüblicher Badlüfter mit
>>> drei Anschlüssen: L, LS und N und er hängt schon korrekt verdrahtet
>>> an Lampe 1.
>
> Das ist das offensichtlich ein Lüfter, in den das Nachlaufrelais gleich
> mit eingebaut ist.
>
>> Huch? Bei uns haben die nur L, N und Schutzleiter, nicht LS.
>
> Dann muß die Nachlauffunktion halt extern realisiert werden.
>

Geht meist auf die Low-Tech Methode, Drehschalter mit Minutenanzeige. 
Oder im Schalter und man laesst das Licht mit nachlaufen. Strom kommt ja 
aus der Steckdose :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197306 — OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

On 29.11.2015 18:57, Joerg wrote:
> (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Mein Programm wird noch verwendet? Ich werd' verrückt.
Vor 2 Jahren wollte mal jemand eine größere Zeichenfläche
100x49 und 200x70 Zeichen (findet sich auf der Webseite)

Gruß Andy

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#197318 — Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

On 2015-11-30 03:51, Andreas Weber wrote:
> On 29.11.2015 18:57, Joerg wrote:
>> (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
>
> Mein Programm wird noch verwendet? Ich werd' verrückt.


Klar! Das ist fuer Usenet beinahe genial. Danke, dass Du das erstellt hast.


> Vor 2 Jahren wollte mal jemand eine größere Zeichenfläche
> 100x49 und 200x70 Zeichen (findet sich auf der Webseite)
>

Danke, werde ich probieren. Obwohl die bisherige Version reicht, um mal 
jemandem mit einer Idee zu helfen. Es geht ja nicht um komplette 
Schaltbilder.

Jetzt muesste es nur noch eine Routine Eagle -> AACircuit geben :-)

Dann wollen vielleicht noch Leute eine AACircuit "App" fuer ihr Schmart 
Fon ... aber die jungen Leute kennen Usenet eh nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#197322 — Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

Am 30.11.2015 12:51 schrieb Andreas Weber:

> Mein Programm wird noch verwendet? Ich werd' verrückt.
> Vor 2 Jahren wollte mal jemand eine größere Zeichenfläche
> 100x49 und 200x70 Zeichen (findet sich auf der Webseite)

Ich möchte immer noch eine Linux-Version! :)

Hanno

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#197337 — Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 30.11.2015 12:51 schrieb Andreas Weber:
>> Mein Programm wird noch verwendet? Ich werd' verrückt.
>> Vor 2 Jahren wollte mal jemand eine größere Zeichenfläche
>> 100x49 und 200x70 Zeichen (findet sich auf der Webseite)
> Ich möchte immer noch eine Linux-Version! :)

+1!


Karl
-- 
Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

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#197468 — Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

Am 30.11.2015 um 17:12 schrieb Karl Davis:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Am 30.11.2015 12:51 schrieb Andreas Weber:
>>> Mein Programm wird noch verwendet? Ich werd' verrückt.
>>> Vor 2 Jahren wollte mal jemand eine größere Zeichenfläche
>>> 100x49 und 200x70 Zeichen (findet sich auf der Webseite)
>> Ich möchte immer noch eine Linux-Version! :)
> 
> +1!

Hehe, ich bin vor Jahren auf GNU/Linux umgestiegen, daher gab es auch
keine neueren Versionen mehr. Man könnte versuchen den alten Code in
Lazarus [1] zu kompilieren. Gibt es einen Grund, warum ihr AACircuit
nicht mit wine verwendet?

Gruß Andy

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Lazarus_%28Entwicklungsumgebung%29

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#197472 — Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

Andreas Weber <info@tech-chat.de> schrieb:

> Gibt es einen Grund, warum ihr AACircuit
> nicht mit wine verwendet?

Mach ich so, funktioniert schon ewig problemlos.



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(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Marc

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#197474 — Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

On 12/02/2015 08:43 PM, Marc Santhoff wrote:
> Andreas Weber <info@tech-chat.de> schrieb:
>
>> Gibt es einen Grund, warum ihr AACircuit
>> nicht mit wine verwendet?
>
> Mach ich so, funktioniert schon ewig problemlos.
>
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> (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Hm, ich bastel meine ASCII-Circuits immer von Hand, wusste gar nicht, 
daß es dafür ein Programm gibt.


               D1       R5    +5V
                       ___   |
   luma in ---|<|--*--|___|--*-------------------+
                   |         |                   |
                   |         |                   |
                   |       |/                   ===  C2
                   +-------|  T2                 |
                           |\                    |
                             V                   |
                             |   R6        R7    |
                             |   ___       ___   |
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                                       +--------- luma out




  Gerrit

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