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Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.
Date	2015-11-30 12:35 -0800
Message-ID	<dc3q7uFsbmU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <n3gm80$9g2$1@news.albasani.net> <dc37n3FqhfsU1@mid.individual.net> <81e60aca-c49e-4dfa-838d-0a382e4d7d47@googlegroups.com> <dc3gdsFspgoU1@mid.individual.net> <n3i8ka$fo5$1@news.albasani.net>

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On 2015-11-30 11:38, Lars Wilhelm wrote:
> Am 30.11.2015 um 18:47 schrieb Joerg:
>> On 2015-11-30 08:42, Lars Wilhelm wrote:
>>> Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
>>>> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
>>>>> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:


[...]

>>>
>>>>> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren. Wenn ich aber
>>>>> mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, dann
>>>>> habe ich folgendes:
>>>>>
>>>>> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt
>>>>> L1 LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter
>>>>> bekommt LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht LS2
>>>>> und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
>>>>> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
>>>>
>>>>
>>>> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)
>>>
>>>
>>> Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
>>>
>>
>> Nee, und damit auch keine exorbitanten Wasser- und Energiekosten vom
>> Dauerduschen :-)
>
> Die werden von meinem überaus eitlem pubertären Sohgn verursacht. Der
> ist so eitel- leztens wollte er partout nicht ins Einkaufszentrum, weil
> er seine geschwollenen Weisheitszahnbacken den eventuell herumlaufenden
> Mitschülern nicht zeigen wollte.
>

Ist zu toppen: Besuch bei uns, damals noch in Deutschland. "Warum ziehst 
Du denn die Anzugjacke an und hast eine Krawatte umgebunden?" ... "Ich 
muss zur Bank bei Euch in der Stadt" ... "Es ist aber Samstag, da haben 
die alle zu" ... "Ich muss ja nur an den Geldautomaten".

[..]


>>>      ... Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der
>>> Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten
>>> Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht
>>> auf.
>>
>>
>> Sollte man aber durchfischen koennen.
> Leider Nein.
>

Dat is natuerlich Driss, daet der Koelner sagen.


>>> Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm
>>> Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
>>> Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt
>>> werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.
>>>
>>
>> "Rueckwaerts" verstehe ich nicht. Auch nicht, warum mein Vorschlag hier
>> nicht funktionieren sollte.
>
> Naja. Ich versuch es nochmals:
>
>
> In der Istsituation zweigt von LS1 eine Verbindung zum Steuereingang des
> Ventilators ab, von der betreffenden Verteilerdose führt ein Kabel LS1
> weiter zu den Einbauleuchten.
> LS2 wird durchgeschleift und gelang so auch in die Decke zur Versorgung
> des Sternenhimmels.
>
>
> Wenn ich etwas Neues Anklemmen/dazwischen klemmen will, dann geht das
> nur in der Decke.
>

Dann ist offenbar diese Verteilerdose "zugeteert". Das ist natuerlich 
Kaese. Sollte man mit Dosen an sich nie tun. Ich hatte mal den Fall, 
dass sich darin ueber die Jahr was gelockert hat. "Klassische Nullung", 
im wahrsten Sinne des Wortes ein prickelndes Erlebnis.

>
> Bei Deiner Schaltung ist man darauf angewiesen, dass man ein LS 1
> bekommt, welches noch nicht mit dem Steuereingang des Badlüfters
> verbunden ist.
> Die Verbindung zum Steuereingang des Lüfters muss zwingend von Deinem
> Relais aus zum Lüfter geführt werden.
>
>
> Das geht aber nicht, weil die einzige Verbindung zum Lüfter gleichzeitig
> auch LS1 ist.
>
>
>
> Got the point?
>
> Daher funktioniert auch Herrn Gerdes' Lösung nicht.
> Auch Umklemmen am Ventilator hilft nicht weiter.
>

Ja, man muesste schon an die Verteilerdose kommen und LS des Luefters 
muesste erreichbar sein.

>>
>>> Mir ist noch unklar, wie ich Deine Schaltung auf meine Situation
>>> übertragen kann. Denn ich habe nur eine Ader zur Verfügung, die
>>> entweder 230V führt (weil LS1 eingeschaltet ist), oder aber zum
>>> Ventilator zurückführt. somit könnte man dort LS2 anschalten, und der
>>> ventilator läuft auch. und ich habe eine Ader, die führt LS2
>>> entsprechend entweder 230V oder nicht. Und dann habe ich noch je eine
>>> Ader die an die Lampen weitergeht. N ist logischerweise auch da.
>>>
>>
>> Dann hast Du doch alles, LS1, LS2, N, und den Abgang zum Ventilator. In
>> Deinem Fall vermultich LS des Ventilators und L bekommt wahrscheinlich
>> Dauerstrom. Oder der Einfachheit halber L und LS am Ventilator
>> zusammenklemmen (wenn ich die Arbeitsweise Deines Ventilators richtig
>> verstehe).
>
> Nee, das geht nicht, ohne an die verbaute Verteilerdose zu müssen.
>

So isset :-(

>
>
>>> Alternativ zu Deinem Vorschlag könnte ich das "ein Schalter
>>> schaltetet 2 Lampen" Zauberkästchen Kaufen. Damit verliert halt der
>>> eine Schalter für LS2 seine funktion.
>>>
>>
>> Mit Elektronik drin? Da bin ich immer skeptisch, wenn es nicht
>> selbstgebaut ist.
>
> Naja, ich bin einfacher Konsumer, ich vertraue mal, dass die Sache
> funktionieren würde.
>

Eine zeitlang tun die Sachen das auch. Bei X-10 meist so 3-5 Jahre, dann 
treten die ersten Ausfaelle auf.

Bei Euch gibt jedoch es eine Firma, die gute Qualitaet liefert und 
eventuell was haben koennte: Eltako.

http://www.eltako.com/en.html

Es gibt auch "Fernsteuerschalter" ueber PLC oder Funk. Damit kann man 
mit einem existierenden Lichtschalter eine abgesetzte und per direktem 
Kabel nicht erreichbare Lampe mitschalten. Wenn man zwei Geber besorgt 
und sie auf die gleiche ID stellt, koennen sie den gleichen Empfaenger 
ansprechen, welcher am Luefteranschluss sitzt. Vielleicht weiss hier 
jemand, wo man so etwas fuer 230V Netze bekommt. Wir haben 120V und 
daher muss ich bezueglich Bezugsquellen leider passen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-29 18:16 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-29 18:57 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 20:10 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 09:57 -0800
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 06:18 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:19 -0800
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:42 -0800
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:47 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:38 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 12:35 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-12-01 07:17 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:19 -0800
    OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2015-11-30 12:51 +0100
      Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:22 -0800
      Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:38 +0100
        Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Karl Davis <me@privacy.org> - 2015-11-30 16:12 +0000
          Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2015-12-02 19:50 +0100
            Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-02 20:43 +0100
              Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-02 20:46 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 05:48 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 15:00 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 15:09 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 07:02 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 17:31 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:57 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:30 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:18 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:14 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-12-02 04:05 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 19:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:16 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:37 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-30 22:58 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-30 23:06 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:12 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-02 12:28 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:48 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 05:48 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 07:27 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-03 07:49 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 08:22 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 09:46 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:06 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 13:08 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 15:18 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 15:22 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 17:52 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-04 09:01 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-04 14:24 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern   lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:03 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 17:30 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-05 17:41 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 19:07 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 07:44 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 07:53 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 11:38 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 11:51 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 12:40 +0100
                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:37 +0100
                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-07 09:54 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-04 17:18 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-07 09:39 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:10 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 12:14 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:02 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 13:16 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:21 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 17:03 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 18:26 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 18:59 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-04 12:00 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-04 15:33 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-03 17:03 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:12 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-05 12:13 +0000
                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-03 14:09 -0300
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:10 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 15:39 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 16:09 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 17:13 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:24 -0800
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:02 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-30 16:23 +0000
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:44 -0800
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:07 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:15 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:25 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 18:26 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:36 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-30 19:17 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:51 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 19:03 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 12:32 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-01 13:30 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:30 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:16 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-02 10:07 +0000
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-01 04:09 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-07 22:32 +0100
    Re: BadlA¼fter von zwei Lampen ansteuern lassen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-07 21:41 -0300

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