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Groups > de.sci.electronics > #197347

Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

From Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.
Date 2015-11-30 09:47 -0800
Message-ID <dc3gdsFspgoU1@mid.individual.net> (permalink)
References <n3fbsn$vgo$1@news.albasani.net> <dc0sl7F8qp9U1@mid.individual.net> <n3gm80$9g2$1@news.albasani.net> <dc37n3FqhfsU1@mid.individual.net> <81e60aca-c49e-4dfa-838d-0a382e4d7d47@googlegroups.com>

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On 2015-11-30 08:42, Lars Wilhelm wrote:
> Am Montag, 30. November 2015 16:19:02 UTC+1 schrieb Joerg:
>> On 2015-11-29 21:18, Lars Wilhelm wrote:
>>> Am 29.11.2015 um 18:57 schrieb Joerg:
>>>> On 2015-11-29 09:16, Lars Wilhelm wrote:
>>>>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber
>>>>> hier ist das Thema besser aufgehoben
>>>>>
>>>>> Also: Gegeben sei ein Badlüfter, der von einem Abzweig der
>>>>> geschalteten Phase angesteuert wird (verzögert ein und aus).
>>>>> Weiterhin gibt es eine andere geschaltete Phase, die
>>>>> ebenfalls den Badlüfter steuern soll. Leider habe ich
>>>>> tatsächlich nur noch die beiden geschalteten Phasen
>>>>> verfügbar.
>>>>>
>>>>> Gibt es eine Möglichkeit, die zweite geschaltete Phase so auf
>>>>> die erste Phase aufzuschalten, dass zwar der Badlüfter
>>>>> gesteuert wird, aber nicht die Lampe , die von der ersten
>>>>> geschalteten Phase bedient wird?
>>>>>
>>>>> Ausgangssituation:
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----Ls1-----|-----------(X)------N | Lüfter
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----Ls2------------------(x)------N
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ich schrieb es schon: redeten wir über Gleichstrom, könnte
>>>>> eine simple diode mein Problem lösen. Aber wir haben nun
>>>>> einmal Wechselstrom.
>>>>
>>>>
>>>> Mit einem SPDT Relais? Koennte bei Euch Umschaltkontaktrelais
>>>> heissen:
>>>>
>>>>
>>>> LS1 ----------. | | | '-------o __--o----.. .-------o .      '
>>>> |         |    LUEFTER |        _'_     . LS2
>>>> ----------o--------UUU-----o-----------  N RELAISPULE (created
>>>> by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
>>>>
>>>>
>>>> Wenn nur LS1 aktiviert ist, wird der Luefter ueber den
>>>> Ruhekontakt des Relais versorgt. Ist LS2 aktiviert, zieht das
>>>> Relais an und er wird ueber den Arbeitskontakt versorgt. Sind
>>>> beide Schalter aktiviert, wird der Luefter weiterhin ueber den
>>>> Arbeitskontakt versorgt und LS1 wird ignoriert.
>>>>
>>> hmhm.
>>>
>>> Das Problem , was ich erkenne, ich komme ausschließlich an die 2
>>> LS heran; der Lüfter ist räumlich vor der Eingriffsmölichkeit an
>>> LS1 angeschlossen.
>>
>>
>> Wenn Du dort keinen Zugang zu N hast, sieht es duester aus. Dann
>> geht fast nur was elektronisches oder ein Stromrelais, je nachdem,
>> was Du fuer Lampen montiert hast (LED und CFL waeren dann
>> unguenstig).
>
>
> Doch doch, an N komme ich heran., auch an Schutzerde. Ich bin ja eher
> unkonventionell, was verdrahten betrifft, aber funktionell ist ein
> Schutzleiter ein Schutzleiter ein Schutzleiter- auch wenn er bei den
> Einbauleuchten nicht gebraucht wird.
>

Dann sollte der Vorschlag funktionieren. ASCII es jetzt aber wegen 
Zeilenumbruch gefetzt.

>
>>> Deine Schaltung kann ich also nicht realisieren. Wenn ich aber
>>> mal dieses Relais an meine Situation angepasst verdrahte, dann
>>> habe ich folgendes:
>>>
>>> LS2 aus und LS1 an: Lüfter läuft und über den Ruhekontakt brennt
>>> L1 LS1 aus LS2 an: L2 brennt, das Relais zieht an und der Lüfter
>>> bekommt LS2 über den Arbeitskontakt zu sehen, L1 brennt nicht LS2
>>> und LS1 an: LS1 wird lampentechnisch ignoriert, da das Relais
>>> anzieht, L1 bleibt dunkel.
>>>
>>>
>>> Wäre zu überlegen. L2 ist ein Sternenheimmel,
>>
>>
>> Huebsch! Man goennt sich ja sonst nichts :-)
>
>
> Du hast nicht zufällig ne Tochter? ;)
>

Nee, und damit auch keine exorbitanten Wasser- und Energiekosten vom
Dauerduschen :-)


>> Hoffentlich liesst das meine Frau nicht, sonst will sie, dass ich
>> ihr auch sowas baue.
>
> Eigentlich ist es easy- die Module kann man fertig kaufen.  dann muss
> man nur noch eine passende Platte löchern, die Glasfasern einfädeln
> und fixieren, die Platte anmalen und einbauen. Oder man gibt ganz
> viel Geld aus und bekommt etwas ready to use. 250 Löcher bohren und
> ebensoviele Fasern einfädeln ist etwas mühsam, aber im Wesentlichen
> ne Fleißarbeit.


Ah, Lichtfasern. Das hat der Chef eines Kunden in seinem Haus, aber im 
Boden eingelassen. Gleich im Eingangsbereich, sieht aus wie in einem 
Luxushotel von Las Vegas.


>>
>>> ... l1 die normale Beleuchtung
>>>
>>> Relaisspule Ls2---o---oooooo---------(x)--N |
>>> L2 |-------o
>>>
>>> LS1--o------- |       \ o-----------(x)---N Lüfter
>>> L1
>>>
>>> L1 und LS gleizeit brennen zu lassen geht wohl nicht?
>>>
>>
>> Ich fuerchte, das wird am Ende nur mit meiner Schaltung gehen und
>> Zugang zu N. Ganz windige Leute machen das illegalerweise ueber
>> Schutzerde, aber dann kommt der FI. Der Luefter kann ohne N eh
>> nicht laufen. Es sei denn, ich haette jetzt etwas misverstanden.
>
> Nö, kann er nicht, ist ein normaler handelsüblicher Badlüfter mit
> drei Anschlüssen: L, LS und N und er hängt schon korrekt verdrahtet
> an Lampe 1.


Huch? Bei uns haben die nur L, N und Schutzleiter, nicht LS. Ausser die 
mit Feuchtsensor oder Bewegungsmelder, die haben noch Sensoranschluesse.


>      ... Das Umklemmen ist mir erst jetzt durch das Benutzen der
> Lampen eingefallen. Die Verteilerdosen sitzen unter der abgehängten
> Decke, für so ein zusätzliches Feature mache ich die Decke nicht
> auf.


Sollte man aber durchfischen koennen.


> Aber, da die Einbauleuchten gut zugänglich sind und mit 110 mm
> Bohrlöchern versehen sind, könnte man an dieser Stelle etwas tun.
> Bildlich gesprochen muss ja LS2 nur "rückwärts" an LS1 geklemmt
> werden, damit merkt der ventilator, dass Licht brennt.
>

"Rueckwaerts" verstehe ich nicht. Auch nicht, warum mein Vorschlag hier 
nicht funktionieren sollte.


> Aber - und da wiederhole ich mich- ohne eine Relaisfunktion o.ä. geht
> das nicht, weil sonst LS2 alles anmacht und LS1 auch.
>

Klar, ohne Relais geht es nicht. Aber es sollte ein Relias mit 
Umschaltkontakt reichen.


> Mir ist noch unklar, wie ich Deine Schaltung auf meine Situation
> übertragen kann. Denn ich habe nur eine Ader zur Verfügung, die
> entweder 230V führt (weil LS1 eingeschaltet ist), oder aber zum
> Ventilator zurückführt. somit könnte man dort LS2 anschalten, und der
> ventilator läuft auch. und ich habe eine Ader, die führt LS2
> entsprechend entweder 230V oder nicht. Und dann habe ich noch je eine
> Ader die an die Lampen weitergeht. N ist logischerweise auch da.
>

Dann hast Du doch alles, LS1, LS2, N, und den Abgang zum Ventilator. In 
Deinem Fall vermultich LS des Ventilators und L bekommt wahrscheinlich 
Dauerstrom. Oder der Einfachheit halber L und LS am Ventilator 
zusammenklemmen (wenn ich die Arbeitsweise Deines Ventilators richtig 
verstehe).


> Alternativ zu Deinem Vorschlag könnte ich das "ein Schalter
> schaltetet 2 Lampen" Zauberkästchen Kaufen. Damit verliert halt der
> eine Schalter für LS2 seine funktion.
>

Mit Elektronik drin? Da bin ich immer skeptisch, wenn es nicht 
selbstgebaut ist. An unserem Holzofen hat gerade der Regler fuer die 
Luefter begonnen, zu spinnen. Da ich derzeit mit Arbeit ausgelastet bin, 
habe ich einfach den Stelltrafo aus dem Labor drangehaengt. Brav hinter 
dem Fernseher versteckt, damit dessen geringer WAF nicht auffaellt. Ist 
natuerlich trotzdem aufgefallen ...

-- 
Gruesse, Joerg

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Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-29 18:16 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-29 18:57 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 20:10 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 09:57 -0800
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 06:18 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:19 -0800
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:42 -0800
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:47 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:38 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 12:35 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-12-01 07:17 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:19 -0800
    OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2015-11-30 12:51 +0100
      Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:22 -0800
      Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:38 +0100
        Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Karl Davis <me@privacy.org> - 2015-11-30 16:12 +0000
          Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2015-12-02 19:50 +0100
            Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-02 20:43 +0100
              Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-02 20:46 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 05:48 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 15:00 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 15:09 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 07:02 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 17:31 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:57 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:30 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:18 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:14 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-12-02 04:05 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 19:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:16 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:37 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-30 22:58 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-30 23:06 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:12 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-02 12:28 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:48 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 05:48 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 07:27 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-03 07:49 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 08:22 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 09:46 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:06 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 13:08 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 15:18 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 15:22 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 17:52 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-04 09:01 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-04 14:24 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern   lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:03 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 17:30 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-05 17:41 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 19:07 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 07:44 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 07:53 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 11:38 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 11:51 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 12:40 +0100
                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:37 +0100
                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-07 09:54 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-04 17:18 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-07 09:39 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:10 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 12:14 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:02 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 13:16 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:21 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 17:03 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 18:26 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 18:59 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-04 12:00 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-04 15:33 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-03 17:03 +0000
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:12 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-05 12:13 +0000
                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-03 14:09 -0300
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:10 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 15:39 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 16:09 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 17:13 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:24 -0800
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:02 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-30 16:23 +0000
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:44 -0800
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:07 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:15 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:25 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 18:26 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:36 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-30 19:17 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:51 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 19:03 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 12:32 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-01 13:30 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:30 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:16 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-02 10:07 +0000
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-01 04:09 +0100
  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-07 22:32 +0100
    Re: BadlA¼fter von zwei Lampen ansteuern lassen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-07 21:41 -0300

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