Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #208423 > unrolled thread

Jamaha CDC-655 liest keine CDs

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:04 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Holger <me@privacy.org> - 2016-05-22 11:34 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 11:37 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 11:53 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:07 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:08 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:16 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:20 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-05-22 12:29 +0200
                Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-22 12:36 +0200
                Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:50 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-24 14:38 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 11:55 +0200
    Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-22 17:55 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-22 21:20 +0200
        Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 02:59 +0200
          Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 08:47 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 10:38 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-23 11:38 +0200
                Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 12:06 +0200
            Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-05-23 21:45 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-23 22:05 +0200
              Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-28 10:13 +0200
                Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Stefan Wiest <swdig@gmx.de> - 2016-05-29 20:47 +0200
      Re: Jamaha CDC-655 liest keine CDs Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-23 10:17 +0200
        Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 18:03 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 19:15 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-24 20:38 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-24 20:51 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-05-24 21:14 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:37 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-24 21:14 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:10 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 21:02 +0200
                      Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 14:44 +0200
                          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-30 06:56 +0200
                        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2016-05-29 14:03 +0000
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:44 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:20 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 11:43 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-25 12:18 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handger㲠Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 14:49 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 15:16 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:32 +0200
                      Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:26 +0200
                        Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:13 +0200
                          Re: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 22:04 +0200
                            Über die Lebensdauer von Laserdruckern (was: Akkutausch Oral-B Handger?Typ 4729) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 08:04 +0200
                              Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 02:07 +0200
                                Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:57 +0200
                                  Re: Über die Lebensdauer von Laserdruckern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 20:08 +0200
                                    Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren (was: Über die Lebensdauer von Laserdruckern) Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 08:54 +0200
                                      Re: Sinclair ZX Microdrive Cartridges reparieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:27 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:21 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 12:27 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 12:39 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-25 13:55 +0200
                Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 15:16 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 17:17 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:32 +0200
                      Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:35 +0200
                        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:23 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:29 +0200
                  Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:33 +0200
                    Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 21:44 +0200
                      Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-25 23:41 +0200
                        Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-26 07:32 +0200
                          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 01:50 +0200
                            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:52 +0200
          Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-24 22:48 +0200
            Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-25 12:27 +0200
              Re: Akkutausch Oral-B Handgerät Typ 4729 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-25 20:35 +0200
        Murks-nein-danke (was: Jamaha CDC-655 liest keine CDs) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 09:06 +0200
          Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 09:47 +0200
            Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-27 10:57 +0200
              Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-27 12:34 +0200
            Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-27 17:49 +0200
          Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 10:05 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
              Re: Murks-nein-danke Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-27 20:55 +0200
          Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-27 14:36 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 17:08 +0200
              Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-27 17:19 +0200
              Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-28 07:32 +0200
                Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-28 10:24 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 13:44 +0200
                  Re: Murks-nein-danke Holger <me@privacy.org> - 2016-05-28 15:40 +0200
                  Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-30 07:01 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-30 09:27 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-30 09:54 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
                      Re: Murks-nein-danke Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-05-31 07:39 +0200
                        Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-31 22:32 +0200
                          Re: Murks-nein-danke FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-05-31 22:57 +0200
          Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-27 18:47 +0200
            Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-27 21:25 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
                Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:01 +0200
                  Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 10:20 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 15:27 +0200
                      Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 15:32 +0200
                        Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-05-29 15:13 +0000
                          Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-29 18:23 +0200
                            Re: Murks-nein-danke Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-30 11:14 +0200
                              Re: Murks-nein-danke Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-30 16:55 +0200
                        Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 22:00 +0200
                          Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-29 22:24 +0200
                            Re: Murks-nein-danke Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-29 23:10 +0200
                        Re: Murks-nein-danke Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 23:41 +0200
                      Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-29 19:33 +0200
                  Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:13 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 19:31 +0200
                      Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 21:55 +0200
                        Re: Murks-nein-danke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-28 23:38 +0200
                      Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
              Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-30 23:25 +0200
            Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-27 23:22 +0200
              Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 09:42 +0200
                Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 18:02 +0200
                  Re: Murks-nein-danke horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-28 18:46 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-28 22:49 +0200
                  Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 19:14 +0200
                    Re: Murks-nein-danke Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-28 20:36 +0200
                      Re: Murks-nein-danke Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-28 21:16 +0200
                      Re: Murks-nein-danke "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-29 06:28 +0200

Page 5 of 7 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7  Next page →

#208597 — Re: Murks-nein-danke

hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest)  am 27.05.16 um 09:47:
> Am 27.05.2016 09:06 schrieb Martin Gerdes:
>> Die Vorwürfe der
>> Leute, wenn ich irreparable Dinge nicht wieder instandsetzen
>> konnte, wogen bedeutend schwerer als die meist gering ausgeprägte
>> Dankbarkeit, wenn man mit meist großem Zeitaufwand etwas wieder
>> hinbekommen hat.

> Mir unbekannt.

Doch, doch, kenne ich. Ich hatte mal einen Nachbarn, das war noch zu
Zeiten des Übergangs vom 486er zum Brenzlium, der sein Windows
ausschließlich als Starter für Excel benutzte. Soweit, so gut. Der
hatte aber einen damals halbwüchsigen Sohn, der aus allen möglichen
und unmöglichen Quellen Spiele "besorgte".

Nachdem ich sein Mopped innerhalb weniger Wochen das dritte oder
vierte Mal (natürlich kostenlos) von Viren befreit hatte, dies jedoch
beim letzten Versuch nicht mehr ohne Datenverlust machbar war (Backup?
Was ist Backup?), war der sauer.

Das Knuffige war, daß der sogar schon einen Brenner in dem Rechner
hatte, so ein Ding mit Caddy, (die Datenmengen paßten zu der Zeit noch
locker auf ein, zwei CDR), ich ihm seine "eigenen dateien" auch einmal
drauf gesichert und gezeigt habe, wie das geht, er das aber dann nie
wieder machte, weil die Rohlinge ja so teuer waren (CDRW ging damit
afair noch nicht. Gab es die überhaupt schon? Hab's vergessen.).

>> Jeder der Mitschreiber, der schonmal seinem Nachbarn den Computer
>> reparieren sollte, dürfte meine Erfahrungen bestätigen können.

> Nein. Liegt es vielleicht doch an der Person?

In der Regel ja. Der des Hilfebedürftigen.

> Das größere Problem dürfte sein, daß man nach einer erfolgreichen
> Reparatur immer wieder ran "darf".

Das kommt hinzu.


Rainer

-- 
Bildschirmschoner, selbst installiert, sind der Inbegriff des
'ich kenne mich mit meinem Arbeitsgerät aus'.
(Jakob Krieger in dchm)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208601 — Re: Murks-nein-danke

Am 27.05.2016 10:57 schrieb Rainer Knaepper:

> Doch, doch, kenne ich. Ich hatte mal einen Nachbarn, das war noch zu
> Zeiten des Übergangs vom 486er zum Brenzlium, der sein Windows
> ausschließlich als Starter für Excel benutzte. Soweit, so gut. Der
> hatte aber einen damals halbwüchsigen Sohn, der aus allen möglichen
> und unmöglichen Quellen Spiele "besorgte".
>
> Nachdem ich sein Mopped innerhalb weniger Wochen das dritte oder
> vierte Mal (natürlich kostenlos) von Viren befreit hatte, dies jedoch
> beim letzten Versuch nicht mehr ohne Datenverlust machbar war (Backup?
> Was ist Backup?), war der sauer.

Na ja, für sowas ist meine Frustrationstoleranz nicht hoch genug, weder 
beim Umgang mit Windows noch mit solchen Leuten. Ich helfe gerne, aber 
wenn jemand zum zweiten Mal etwas macht, von dem ich ihm beim ersten Mal 
in deutlichen Worten abgeraten habe, dann werden meine Worte so 
deutlich, daß derjenige darauf verzichtet, sich das ein weiteres Mal 
anzuhören. Entweder, weil er dann meinen Ratschlägen folgt, oder das 
nächste mal jemand anderes behelligt. Beides ist mir recht.

>> Das größere Problem dürfte sein, daß man nach einer erfolgreichen
>> Reparatur immer wieder ran "darf".
>
> Das kommt hinzu.

Das ist für mich das größere Problem. Denn wenn hingegen mich jemand 
freundlich bittet und derjenige nicht die gleichen Fehler immer wieder 
macht (merke: dumme Leute machen immer die gleichen Fehler, intelligente 
Leute mache immer neue Fehler), kann ich es kaum ausschlagen zu helfen.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208616 — Re: Murks-nein-danke

On 05/27/2016 09:47 AM, Hanno Foest wrote:
>
> Das größere Problem dürfte sein, daß man nach einer erfolgreichen
> Reparatur immer wieder ran "darf".

Auch ist man immer schuld wenn die Kiste auch nur den kleinsten 
Schluckauf hat.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208594 — Re: Murks-nein-danke

Am Fri, 27 May 2016 09:06:55 +0200 schrieb Martin Gerdes:

> Darauf antwortete er, daß das so nicht stimme, die DDR-Firma NARVA habe
> Glühlampen produziert, die bei längerer Lebensdauer "den gleichen
> Nutzen" (Zitat) gehabt hätten. Dem wäre ich gern nachgegangen. Ich
> interpretiere den Satz so, daß die DDR-Glühbirnen bei "normaler"
> Lichtausbeute länger gelebt hätten. Das glaube ich so nicht, dafür hätte
> ich gern einen Beleg. Stephan Schridde ist in einer zweiten Antwort auf
> eine gezielte Nachfrage nicht eingegangen. Vielleicht weiß ein Mitleser
> mehr.

Kein Beleg, aber übliche Narva-Glühlampen waren auch nicht gerade durch
besonders hohe Lebensdauer bekannt.

Allerdings lernten wir sie schätzen als dann plötzlich Glühlampen aus
sowjetischer Produktion ('Oreol') in den Läden waren. Die platzten mitunter
plötzlich beim einschalten, woran das lag weiss ich nicht.

Lutz
 
-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208609 — Re: Murks-nein-danke

Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> schrieb:

>> Darauf antwortete er [Stephan Schridde], daß das so nicht stimme, 
>> die DDR-Firma NARVA habe Glühlampen produziert, die bei längerer 
>> Lebensdauer "den gleichen Nutzen" (Zitat) gehabt hätten. 

|| Bei den Glühbirnen (die auch unvermeidlich in solchen Sendungen 
|| zur Sprache kommen) vermisse ich regelmäßig die Gegenrechnung 
|| des Stromverbrauchs.

|| Man KANN ja zu durchaus tolerablem Tarif längerlebige Glühbirnen 
|| kaufen, teilweise sogar sehr langlebige (spezifizierte Brenndauer 
|| 10.000 oder gar 15.000 Stunden). Als Spezialbirnen sind diese 
|| vom EU-Glühbirnenbann ausgenommen. Leider sind diese 
|| Long-Life-Glühbirnen relativ funzelig, eine 100-W-Birne dieser 
|| Art (Spezialbirne z.B. für Verkehrsampeln) brennt nur so hell wie 
|| eine normale 75-W-Birne. Bis die ausgebrannt ist, hat man das 
|| Mehrfache des Kaufpreises einer Normalbirne durch 
|| Strommehrverbrauch mehr bezahlt. Ein tolles Geschäft ist das 
|| finanziell auch nicht, aber der Nutzer kann sich in der Gewißheit 
|| baden, ein besonders langlebiges Produkt benutzt zu haben.

| Ihre Einschätzungen zur Glühbirne lassen Produktübersicht vermissen. 
| Glühbirnen können durchaus langlebiger bei gleichem Nutzen hergestellt 
| werden. So zum Beispiel in der DDR von der Firma NARVA.

>> Dem wäre ich gern nachgegangen. Ich interpretiere den Satz so, daß 
>> die DDR-Glühbirnen bei "normaler" Lichtausbeute länger gelebt hätten. 
>> Das glaube ich so nicht, dafür hätte ich gern einen Beleg. Stephan 
>> Schridde ist in einer zweiten Antwort auf eine gezielte Nachfrage 
>> nicht eingegangen. 

(und in einer erstaunlichen dritten auch nicht)

>> Vielleicht weiß ein Mitleser mehr.

>Kein Beleg, aber übliche Narva-Glühlampen waren auch nicht gerade durch
>besonders hohe Lebensdauer bekannt.

>Allerdings lernten wir sie schätzen als dann plötzlich Glühlampen aus
>sowjetischer Produktion ('Oreol') in den Läden waren. Die platzten mitunter
>plötzlich beim Einschalten, woran das lag, weiss ich nicht.

Ich vermute mal wieder eine Großstadtlegende, wie sie bei
Obsoleszenzikern zum Kanon gehören

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208623 — Re: Murks-nein-danke

Am Fri, 27 May 2016 17:08:40 +0200 schrieb Martin Gerdes:

>>Allerdings lernten wir sie schätzen als dann plötzlich Glühlampen aus
>>sowjetischer Produktion ('Oreol') in den Läden waren. Die platzten mitunter
>>plötzlich beim Einschalten, woran das lag, weiss ich nicht.
> 
> Ich vermute mal wieder eine Großstadtlegende, wie sie bei
> Obsoleszenzikern zum Kanon gehören

Ich kann dir da nur berichten was wir selbst erlebten, von dem bis dahin
gewohnten einheimischen Fabrikat kannten wir das nicht.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208603 — Re: Murks-nein-danke

Martin Gerdes schrieb:

> Mein Reden seit anno dunnemals. Kennst Du Holger Bruns? Der hat immer
> gleich Schaum vor dem Mund, wenn er meinen Namen liest, weil ich genau
> diese Äußerung sinngemäß immer wieder tue: Viele Reparaturen sind etwas
> für Spezialisten, die für ihre Arbeit dann auch bezahlt werden möchten.
> Das macht viele Reparaturen -- die man nicht selbst ausführen kann --
> unrealistisch. 

Warum bringst du eigentlich immer wieder Namen von Leuten ins Spiel, die 
hier nicht schreiben? Falls du mich damit meinst, nein, ich sabbere nicht.

Was die Reparaturen abbelangt, da bleibe ich dabei: Kein Wort mehr 
darüber. Ich habe keine Zeit dafür. Ich halte meine Sachen in Schuß, 
wasche meine Wäsche, putze meine Teller und Tassen und dusche mich 
zweimal am Tag, morgens und abends. Und falls mir mal was kaputt geht, 
repariere ich mir das eben. Am Arsch durchgerittene Jeanshosen tausche 
ich übrigens aus.

Auf was ich keinen Bock habe: Anderen Leuten ihre Zahnbürsten und ihre 
Jubelelektronik zu flicken. Windows zu flicken. Immer wieder für lau 
oder nur kleines Geld anderer Murkser Kram in Schuß zu bringen. Kriegst 
du das nicht hin, wegen fehlender Ersatzteile, oder wegen langer 
Lieferzeiten, wirst du nicht etwa für deine Geduld gelobt, sondern 
gleich mal dumm angemacht. Nein, danke. Ich bin keine Servicewerkstatt.

Als ich hier noch über Reparaturen schrieb, ging es mir in erster Linie 
um eine fachliche Diskussion. Die fand nicht statt, stattdessen kamen 
nur Beschimpfungen. Und nun kommt ständig ein Martin Gerdes an und 
erzählt irgendwas von Schaum und so weiter.

Ich bleibe dabei: Keinen Bock.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208610 — Re: Murks-nein-danke

Holger <holger@invalid.invalid> schrieb:

>> Mein Reden seit anno dunnemals. Kennst Du Holger Bruns? Der hat immer
>> gleich Schaum vor dem Mund, wenn er meinen Namen liest, weil ich genau
>> diese Äußerung sinngemäß immer wieder tue: Viele Reparaturen sind etwas
>> für Spezialisten, die für ihre Arbeit dann auch bezahlt werden möchten.
>> Das macht viele Reparaturen -- die man nicht selbst ausführen kann --
>> unrealistisch. 

>Warum bringst du eigentlich immer wieder Namen von Leuten ins Spiel, die 
>hier nicht schreiben? 

Meinst Du diesbezüglich etwa Holger.invalid.invalid, der
verblüffenderweise meine Darstellung ziemlich vollumfänglich bestätigt? 

Der schreibt hier, wie jeder lesen kann. 

>Was die Reparaturen abbelangt, da bleibe ich dabei: Kein Wort mehr 
>darüber. 

Außer diesem Posting natürlich. 

>Ich habe keine Zeit dafür. Ich halte meine Sachen in Schuß, 
>wasche meine Wäsche, putze meine Teller und Tassen und dusche mich 
>zweimal am Tag, morgens und abends. Und falls mir mal was kaputt geht, 
>repariere ich mir das eben. Am Arsch durchgerittene Jeanshosen tausche 
>ich übrigens aus.

Hoppala! Die kann man sehr wohl reparieren, wenngleich eher mit der
Nähmaschine als dem Lötkolben und dem Schraubenzieher. Denk mal an
unsere arme Umwelt!

>Auf was ich keinen Bock habe: Anderen Leuten ihre Zahnbürsten und ihre 
>Jubelelektronik zu flicken, Windows zu flicken, immer wieder für lau 
>oder nur kleines Geld anderer Murkser Kram in Schuß zu bringen. Kriegst 
>du das nicht hin, wegen fehlender Ersatzteile, oder wegen langer 
>Lieferzeiten, wirst du nicht etwa für deine Geduld gelobt, sondern 
>gleich mal dumm angemacht. 

Eben, eben. Ganz meine Rede.

>Nein, danke. Ich bin keine Servicewerkstatt.

Eben. Es mag in "Repaircafés" Hilfswillige geben, die anderen Leuten die
Elektrogeräte reparieren. Dabei geht es aber oft mehr um die
Geselligkeit als die Wirtschaftlichkeit. Es sind immer die gleichen
Leute, die helfen (können), und es ist meist lediglich eine Frage der
Zeit, wann  diese Leute sich ausgenutzt vorkommen. 

>Als ich hier noch über Reparaturen schrieb, ging es mir in erster Linie 
>um eine fachliche Diskussion. Die fand nicht statt, stattdessen kamen 
>nur Beschimpfungen. 

Ein regelmäßiger Leser könnte den Eindruck bekommen, Beschimpfungen
seien für Dich so etwas wie ein Lebenselixier. Jedenfalls reagierst Du
reproduzierbar mit solchen, wenn Dein Name fällt.

>Ich bleibe dabei: Keinen Bock.

Deine Reaktion beweist das Gegenteil.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208615 — Re: Murks-nein-danke

Martin Gerdes schrieb:

> Deine Reaktion beweist das Gegenteil.

Nein. Du klammerst dich an meine Person. Das ist alles.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208636 — Re: Murks-nein-danke

Am 27.05.2016 17:08, schrieb Martin Gerdes:
> Holger<holger@invalid.invalid>  schrieb:
>
>>> Mein Reden seit anno dunnemals. Kennst Du Holger Bruns? Der hat immer
>>> gleich Schaum vor dem Mund, wenn er meinen Namen liest, weil ich genau
>>> diese Äußerung sinngemäß immer wieder tue: Viele Reparaturen sind etwas
>>> für Spezialisten, die für ihre Arbeit dann auch bezahlt werden möchten.
>>> Das macht viele Reparaturen -- die man nicht selbst ausführen kann --
>>> unrealistisch.
>
>> Warum bringst du eigentlich immer wieder Namen von Leuten ins Spiel, die
>> hier nicht schreiben?
>
> Meinst Du diesbezüglich etwa Holger.invalid.invalid, der
> verblüffenderweise meine Darstellung ziemlich vollumfänglich bestätigt?
>
> Der schreibt hier, wie jeder lesen kann.
>
>> Was die Reparaturen abbelangt, da bleibe ich dabei: Kein Wort mehr
>> darüber.
>
> Außer diesem Posting natürlich.
>
>> Ich habe keine Zeit dafür. Ich halte meine Sachen in Schuß,
>> wasche meine Wäsche, putze meine Teller und Tassen und dusche mich
>> zweimal am Tag, morgens und abends. Und falls mir mal was kaputt geht,
>> repariere ich mir das eben. Am Arsch durchgerittene Jeanshosen tausche
>> ich übrigens aus.
>
> Hoppala! Die kann man sehr wohl reparieren, wenngleich eher mit der
> Nähmaschine als dem Lötkolben und dem Schraubenzieher. Denk mal an
> unsere arme Umwelt!
>
>> Auf was ich keinen Bock habe: Anderen Leuten ihre Zahnbürsten und ihre
>> Jubelelektronik zu flicken, Windows zu flicken, immer wieder für lau
>> oder nur kleines Geld anderer Murkser Kram in Schuß zu bringen. Kriegst
>> du das nicht hin, wegen fehlender Ersatzteile, oder wegen langer
>> Lieferzeiten, wirst du nicht etwa für deine Geduld gelobt, sondern
>> gleich mal dumm angemacht.
>
> Eben, eben. Ganz meine Rede.
>
>> Nein, danke. Ich bin keine Servicewerkstatt.
>
> Eben. Es mag in "Repaircafés" Hilfswillige geben, die anderen Leuten die
> Elektrogeräte reparieren. Dabei geht es aber oft mehr um die
> Geselligkeit als die Wirtschaftlichkeit. Es sind immer die gleichen
> Leute, die helfen (können), und es ist meist lediglich eine Frage der
> Zeit, wann  diese Leute sich ausgenutzt vorkommen.
>


Ich hatte mich in letzter Zeit häufiger mit dem Thema Repair-Cafe 
beschäftigt und den Leuten erklärt, daß die Idee so nicht funktionieren 
kann.

Nehmen wir mal ein etwas komplizierteres Gerät aus dem Bereich 
Consumer-Elektronik, welches nicht mehr tut, was es soll.

Der Besitzer von so einem Gerät hat nun folgende Reparatur-Möglichkeiten:

1) er geht zu einer Profi-Werkstatt und läßt es reparieren. Kosten u.U. 
höher als der Neupreis.

2) er bastelt selber daran herum und bekommt es evtl. wieder hin
(Kosten: nur Ersatzteile und Zeit)

3) er fragt jemanden, der so eine Reparatur hin bekommt, aber kein Profi 
ist.
Das hat idR 'soziale Kosten', etwa im Sinne von erwarteten 
Gegenleistungen. Außerdem muß man natürlich noch die Ersatzteile bezahlen.


So wären Repair-Cafes evtl. eine Möglichkeit, wenn es pensionierte 
Radio-und-Fernsehtechniker mit Zusatzausbildung in 
Haushaltsgeräte-Wartung en mass gäbe, die für lau gerne an anderer Leute 
Schrott herumschrauben.

Aber warum sollten die das tun? Wenn sie schon noch arbeiten wollen und 
das auch können, dann werden sie vielleicht etwas für ihre Arbeit haben 
wollen.

Z.B. könnten sie Interesse an dem reparierten Gerät haben, das vor der 
Reparatur ja eigentlich Schrott bzw. Sondermüll war, aber nach der 
Reparatur wieder funktioniert und dann einen gewissen Wert hat.

Dieser Wert steht nämlich nicht dem Vorbesitzer zu bzw. nur zum Teil, da 
es nicht er war, der das Teil repariert hat.


Außerdem wird meist das Ersatzteil-Problem unterschätzt. Meist sind 
nämlich Teile defekt, die zwar im Prinzip beschaffbar wären, aber 
natürlich nicht kostenlos.

Typischer Fall: motherboard im Laptop, welches sich in Folge von 
BGA-Entlötung verabschiedet hat.

Neubreis eines Ersatz-motherboards beim Original-Hersteller idR knapp 
oberhalb der Preises für ein komplettes Notebook neuerer Bauart.

Ebay bietet solche motherboards evtl. auch für - sagen wir mal- 140 
Euro. Bei einem Marktwert für vergleichbare heile Notebooks von unter 
100 Euro ist die Reparatur auch nicht mehr wirtschaftlich.


Die einzige Möglichkeit für eine wirtschaftlich vertretbare Reparatur in 
derartigen Fällen wäre also, aus verschiedenen Schrott-Geräten ein 
heiles Gerät zu machen.

Das könnten Rapair-Cafes auch durchaus tun.

Aber nun die gute Frage: wer bekommt das reparierte Gerät?

Antwort: das Repair-Cafe, natürlich!

Aber dann müßten die Einlieferer von Schrott auch was bekommen, denn 
sonst haben sie keine Motivation, ihre defekten Geräte dort abzuliefern.

Das ginge auch, wenn sie reparierte Geräte bekommen, aber von in etwa 
dem Wert, den auch ihr Schrott noch hat. Das wäre etwa ein Toaster für 
ein kaputtes Notebook (oder ähnliches).


TH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208642 — Re: Murks-nein-danke

Thomas Heger schrieb:

> Die einzige Möglichkeit für eine wirtschaftlich vertretbare Reparatur in 
> derartigen Fällen wäre also, aus verschiedenen Schrott-Geräten ein 
> heiles Gerät zu machen.
> 
> Das könnten Rapair-Cafes auch durchaus tun.

Nein, denn die Lagerhaltung würde den Rahmen sprengen. Du kannst aber 
Teile aus defekten Notebooks bei Ebay und Hood kaufen, auch Mainboards. 
Mainboards mit Grafikfehlern lassen sich von speziellen Werkstätten mit 
neuen Grafikchips ausrüsten. Das kostete mich einmal rund 50 Euro. Dafür 
bekomme ich jedenfalls kein intaktes Gebraucht-Notebook. Insofern war 
die Reparatur wirtschaftlich.

> Aber nun die gute Frage: wer bekommt das reparierte Gerät?
> 
> Antwort: das Repair-Cafe, natürlich!
> 
> Aber dann müßten die Einlieferer von Schrott auch was bekommen, denn 
> sonst haben sie keine Motivation, ihre defekten Geräte dort abzuliefern.
> 
> Das ginge auch, wenn sie reparierte Geräte bekommen, aber von in etwa 
> dem Wert, den auch ihr Schrott noch hat. Das wäre etwa ein Toaster für 
> ein kaputtes Notebook (oder ähnliches).

Repair-Cafes beschränken sich darauf, Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten. 
Sie sind keine Servicewerkstätten.

Aus dem Leben außerhalb des Usenets: Manchmal kriegen die Leute hier 
mit, daß ich mir selbst helfen kann. Bei einem An- und Verkäufer werden 
mir dann Schrottgeräte zum doppelten Preis des intakten Gebrauchtgeräts 
angeboten, weil ich sowas ja instand setzen kann, also wäre das defekte 
Gebrauchtgerät in meinen Händen genauso gut wie ein Neugerät und 
entsprechend teuer.

Oder die Leute mit ihren zerschossenen Notebooks. Wie oft habe ich schon 
Windows-Anfragen nach Raubkopien für das neueste Windows zurückweisen 
müssen.

Oder, als ich mal einen Händler mit Werkstatt nach einem speziellen 
Schraubendreher für Sicherheitsschrauben fragte, weil ich einem 
Lötkolben eine neue Anschlußleitung geben wollte: Sofort hat der sich 
quergestellt, denn ich wäre in der Pflicht, mir nunmehr beim Lidl eine 
Lötstation zu kaufen. Also ging ich zum Baumarkt, dort konnte man diese 
Schraube entfernen. Ich tauschte die Leitung, setzte eine andere 
Schraube ein und kann den Kolben seitdem wieder benutzen.

Und so weiter. Diese Geschichte schreibt das Leben.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208646 — Re: Murks-nein-danke

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> schrieb:


>> Eben. Es mag in "Repaircafés" Hilfswillige geben, die anderen Leuten die
>> Elektrogeräte reparieren. Dabei geht es aber oft mehr um die
>> Geselligkeit als die Wirtschaftlichkeit. Es sind immer die gleichen
>> Leute, die helfen (können), und es ist meist lediglich eine Frage der
>> Zeit, wann  diese Leute sich ausgenutzt vorkommen.

>Ich hatte mich in letzter Zeit häufiger mit dem Thema Repair-Cafe 
>beschäftigt und den Leuten erklärt, daß die Idee so nicht funktionieren 
>kann.

Das so nicht. Es gibt ja "Repair-Cafés", die laufen. Aber sie sind halt
keine allgemeingültige Lösung für alle defekten Geräte dieser Welt (wie
manche Umweltaktivisten und Obsoleszenziker sie gern darstellen).

>Nehmen wir mal ein etwas komplizierteres Gerät aus dem Bereich 
>Consumer-Elektronik, welches nicht mehr tut, was es soll.

>Der Besitzer von so einem Gerät hat nun folgende Reparatur-Möglichkeiten:

>1) er geht zu einer Profi-Werkstatt und läßt es reparieren. Kosten u.U. 
>höher als der Neupreis.

:-) Wo findet man heute noch eine Profi-Werkstatt z.B. für einen Fernseher?

>2) er bastelt selber daran herum und bekommt es evtl. wieder hin
>(Kosten: nur Ersatzteile und Zeit)

Holger.

>3) er fragt jemanden, der so eine Reparatur hin bekommt, aber kein Profi 
>ist.

>Das hat idR 'soziale Kosten', etwa im Sinne von erwarteten 
>Gegenleistungen. Außerdem muß man natürlich noch die Ersatzteile bezahlen.

Ja.

>So wären Repair-Cafes evtl. eine Möglichkeit, wenn es pensionierte 
>Radio-und-Fernsehtechniker mit Zusatzausbildung in 
>Haushaltsgeräte-Wartung en masse gäbe, die für lau gerne an anderer Leute 
>Schrott herumschrauben.

Ja :-)
Auf dieser Basis funktionieren die bestehenden Repair-Cafés ja.

>Aber warum sollten die das tun? 

Weil sie passionierte Bastler sind und die Anerkennung suchen, die sie
zum Teil für solche Reparaturen bekommen. 

>Wenn sie schon noch arbeiten wollen und das auch können, dann werden sie 
>vielleicht etwas für ihre Arbeit haben wollen.

Das bekommen sie im richtigen Umfeld ja auch, nämlich die Anerkennung,
gelentlich eine Flasche Wein und/oder einen selbstgebackenen Kuchen.

Am Geld scheiden sich regelmäßig die Geister.

>Z.B. könnten sie Interesse an dem reparierten Gerät haben, das vor der 
>Reparatur ja eigentlich Schrott bzw. Sondermüll war, aber nach der 
>Reparatur wieder funktioniert und dann einen gewissen Wert hat.

Auch das.

>Dieser Wert steht nämlich nicht dem Vorbesitzer zu bzw. nur zum Teil, da 
>es nicht er war, der das Teil repariert hat.

Das siehst Du zu streng. Repariert einer dem Nachbarskind das Fahrrad
(was dessen Eltern nicht können und/oder nicht bezahlen können/wollen)
und sieht dann das Nachbarskind wieder fröhlich mit dem reparierten
Fahrrad herumfahren, mag ihm allein das Belohnung genug sein. 

>Außerdem wird meist das Ersatzteil-Problem unterschätzt. Meist sind 
>nämlich Teile defekt, die zwar im Prinzip beschaffbar wären, aber 
>natürlich nicht kostenlos.

Des Lebens ungemischte Freude ward keinem Irdischen zuteil. :-)

>Typischer Fall: Motherboard im Laptop, welches sich in Folge von 
>BGA-Entlötung verabschiedet hat.

>Neupreis eines Ersatz-Motherboards beim Original-Hersteller idR knapp 
>oberhalb der Preises für ein komplettes Notebook neuerer Bauart.

So etwa.

>Ebay bietet solche Motherboards evtl. auch für - sagen wir mal - 140 
>Euro. Bei einem Marktwert für vergleichbare heile Notebooks von unter 
>100 Euro ist die Reparatur auch nicht mehr wirtschaftlich.

Ich sehe auch in diesem (sozialen) Bereich die Wirtschaftlichkeit: Wenn
die Ersatzteilbeschaffung mehr kostet als der Kauf eines ähnlichen
Gebrauchtgeräts, dann kauft man besser das Gebrauchtgerät als das
Ersatzteil, zumal man ja auch nicht gewährleisten kann, daß die
Reparatur gelingt, daß das kaputte Gerät mit dem richtig eingebauten
Ersatzteil wieder läuft (PS: Wer zahlt das Ersatzteil denn, wenn die
Reparatur mißlingt?). 

>Die einzige Möglichkeit für eine wirtschaftlich vertretbare Reparatur in 
>derartigen Fällen wäre also, aus verschiedenen Schrott-Geräten ein 
>heiles Gerät zu machen.

Auch das wäre möglich.

>Das könnten Rapair-Cafes auch durchaus tun.
>Aber nun die gute Frage: Wer bekommt das reparierte Gerät?
>Antwort: das Repair-Cafe, natürlich!

>Aber dann müßten die Einlieferer von Schrott auch was bekommen, denn 
>sonst haben sie keine Motivation, ihre defekten Geräte dort abzuliefern.

>Das ginge auch, wenn sie reparierte Geräte bekommen, aber von in etwa 
>dem Wert, den auch ihr Schrott noch hat. Das wäre etwa ein Toaster für 
>ein kaputtes Notebook (oder ähnliches).

Das alles ist in der Realität kein Problem. Niemand denkt dort so weit,
und mancher läßt sein als unreparierbar bezeichnetes Gerät unentgeltlich
dem Fundus des Repair-Cafés. 

Andererseits ist das Menschenleben vielfältig, und Dank ist bedeutend
seltener als Undank. Damit muß man leben können, wenn man sich im
Repair-Café einbringt: Man hat ein Gerät unentgeltlich repariert, das
als unreparierbar galt, aber beim Öffnen des Gehäuses ist ein Teilchen
abgesprungen. Der Eigentümer freut sich nun nicht, daß ein bereits als
Schrott gebuchtes Gerät wieder läuft, sondern jammert über den kleinen
Schaden am Gehäuse. 

Repair-Cafés sind eine nette und nützliche Art der Freizeitbeschäftigung
für bestimmte Leute (mit sozialem und finanziellem Nutzen), aber nicht
der generelle Ausweg aus der Wegwerfgesellschaft, als den sie ihre
Protagonisten gern darstellen möchten. 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208648 — Re: Murks-nein-danke

Martin Gerdes schrieb:

> Repair-Cafés sind eine nette und nützliche Art der Freizeitbeschäftigung
> für bestimmte Leute (mit sozialem und finanziellem Nutzen), aber nicht
> der generelle Ausweg aus der Wegwerfgesellschaft, als den sie ihre
> Protagonisten gern darstellen möchten. 

Es gibt schon Auswege, aber die sind relativ schwer zu gehen. Man kauft 
Waren, die möglichst langlebig sind. Man sucht sich zweitens ein 
soziales Umfeld, in dem materielle Statussymbole keine Rolle spielen. 
Wenn es um Lebensmittel geht, kauft man sich immer die größten 
Verpackungen und füllt dann in Tupperdosen um, portionsgerecht. Man 
kauft möglichst wenig Konserven und dafür mehr auf Wochenmärkten. Man 
friert ein, was man nicht sofort verbrauchen kann.

Ich sehe dein Lieblingsthema, allerdings hat das nichts mit 
Schaltungstechnik zu tun, und es ist von daher off topic.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208679 — Re: Murks-nein-danke

Am 28.05.2016 13:44, schrieb Martin Gerdes:
> Thomas Heger<ttt_heg@web.de>  schrieb:
>
>
>>> Eben. Es mag in "Repaircafés" Hilfswillige geben, die anderen Leuten die
>>> Elektrogeräte reparieren. Dabei geht es aber oft mehr um die
>>> Geselligkeit als die Wirtschaftlichkeit. Es sind immer die gleichen
>>> Leute, die helfen (können), und es ist meist lediglich eine Frage der
>>> Zeit, wann  diese Leute sich ausgenutzt vorkommen.
>
>> Ich hatte mich in letzter Zeit häufiger mit dem Thema Repair-Cafe
>> beschäftigt und den Leuten erklärt, daß die Idee so nicht funktionieren
>> kann.
>
> Das so nicht. Es gibt ja "Repair-Cafés", die laufen. Aber sie sind halt
> keine allgemeingültige Lösung für alle defekten Geräte dieser Welt (wie
> manche Umweltaktivisten und Obsoleszenziker sie gern darstellen).
>
>> Nehmen wir mal ein etwas komplizierteres Gerät aus dem Bereich
>> Consumer-Elektronik, welches nicht mehr tut, was es soll.
>
>> Der Besitzer von so einem Gerät hat nun folgende Reparatur-Möglichkeiten:
>
>> 1) er geht zu einer Profi-Werkstatt und läßt es reparieren. Kosten u.U.
>> höher als der Neupreis.
>
> :-) Wo findet man heute noch eine Profi-Werkstatt z.B. für einen Fernseher?
>
>> 2) er bastelt selber daran herum und bekommt es evtl. wieder hin
>> (Kosten: nur Ersatzteile und Zeit)
>
> Holger.
>
>> 3) er fragt jemanden, der so eine Reparatur hin bekommt, aber kein Profi
>> ist.
>
>> Das hat idR 'soziale Kosten', etwa im Sinne von erwarteten
>> Gegenleistungen. Außerdem muß man natürlich noch die Ersatzteile bezahlen.
>
> Ja.
>
>> So wären Repair-Cafes evtl. eine Möglichkeit, wenn es pensionierte
>> Radio-und-Fernsehtechniker mit Zusatzausbildung in
>> Haushaltsgeräte-Wartung en masse gäbe, die für lau gerne an anderer Leute
>> Schrott herumschrauben.
>
> Ja :-)
> Auf dieser Basis funktionieren die bestehenden Repair-Cafés ja.
>
>> Aber warum sollten die das tun?
>
> Weil sie passionierte Bastler sind und die Anerkennung suchen, die sie
> zum Teil für solche Reparaturen bekommen.
>
>> Wenn sie schon noch arbeiten wollen und das auch können, dann werden sie
>> vielleicht etwas für ihre Arbeit haben wollen.
>
> Das bekommen sie im richtigen Umfeld ja auch, nämlich die Anerkennung,
> gelentlich eine Flasche Wein und/oder einen selbstgebackenen Kuchen.
>
> Am Geld scheiden sich regelmäßig die Geister.
>
>> Z.B. könnten sie Interesse an dem reparierten Gerät haben, das vor der
>> Reparatur ja eigentlich Schrott bzw. Sondermüll war, aber nach der
>> Reparatur wieder funktioniert und dann einen gewissen Wert hat.
>
> Auch das.
>
>> Dieser Wert steht nämlich nicht dem Vorbesitzer zu bzw. nur zum Teil, da
>> es nicht er war, der das Teil repariert hat.
>
> Das siehst Du zu streng. Repariert einer dem Nachbarskind das Fahrrad
> (was dessen Eltern nicht können und/oder nicht bezahlen können/wollen)
> und sieht dann das Nachbarskind wieder fröhlich mit dem reparierten
> Fahrrad herumfahren, mag ihm allein das Belohnung genug sein.
>
>> Außerdem wird meist das Ersatzteil-Problem unterschätzt. Meist sind
>> nämlich Teile defekt, die zwar im Prinzip beschaffbar wären, aber
>> natürlich nicht kostenlos.
>
> Des Lebens ungemischte Freude ward keinem Irdischen zuteil. :-)
>
>> Typischer Fall: Motherboard im Laptop, welches sich in Folge von
>> BGA-Entlötung verabschiedet hat.
>
>> Neupreis eines Ersatz-Motherboards beim Original-Hersteller idR knapp
>> oberhalb der Preises für ein komplettes Notebook neuerer Bauart.
>
> So etwa.
>
>> Ebay bietet solche Motherboards evtl. auch für - sagen wir mal - 140
>> Euro. Bei einem Marktwert für vergleichbare heile Notebooks von unter
>> 100 Euro ist die Reparatur auch nicht mehr wirtschaftlich.
>
> Ich sehe auch in diesem (sozialen) Bereich die Wirtschaftlichkeit: Wenn
> die Ersatzteilbeschaffung mehr kostet als der Kauf eines ähnlichen
> Gebrauchtgeräts, dann kauft man besser das Gebrauchtgerät als das
> Ersatzteil, zumal man ja auch nicht gewährleisten kann, daß die
> Reparatur gelingt, daß das kaputte Gerät mit dem richtig eingebauten
> Ersatzteil wieder läuft (PS: Wer zahlt das Ersatzteil denn, wenn die
> Reparatur mißlingt?).

Erstaunlich ist folgender Effekt:
der Preis, den gebrauchte Ersatz-Teile bei Ebay erzielen ist oft höher 
als der Preis den komplette Geräte erzielen, wo solche Teile drin 
verbaut sind.

Das liegt daran, daß Preise letztlich mit Psychologie zu tun haben und 
nur indirekt mit dem materiellen Wert von etwas.

So könnte man theoretisch ein Gerät reparieren, indem man ein heiles 
Gerät kauft, das gesuchte Ersatzteil ausbaut und damit sein kaputtes 
Gerät wieder instand setzt.

Dann hat man aber ein weiteres fast funktionsfähiges Gerät und bräuchte 
das gleiche Teil nochmal und hat dann zwei ältere Geräte mit 
fragwürdigem Nutzen.

Um dies Problem zu vermeiden kaufen die meisten (der zu fast 100% 
männlichen) Bastler lieber getestete Ersatzteile, auch wenn die Preise 
viel höher sind, als das Gerät noch wert ist, das repariert werden soll.

Die ganze Reparatur ist also mehr sowas wie Sport und nicht im 
eigentlichen Sinn von wirtschaftlichen Überlegungen geleitet und der 
Reparateur zieht seinen Nutzen aus dem 'Sieg über die Materie', was 
daher ein wenig kosten darf.


>> Die einzige Möglichkeit für eine wirtschaftlich vertretbare Reparatur in
>> derartigen Fällen wäre also, aus verschiedenen Schrott-Geräten ein
>> heiles Gerät zu machen.
>
> Auch das wäre möglich.
>
>> Das könnten Rapair-Cafes auch durchaus tun.
>> Aber nun die gute Frage: Wer bekommt das reparierte Gerät?
>> Antwort: das Repair-Cafe, natürlich!
>
>> Aber dann müßten die Einlieferer von Schrott auch was bekommen, denn
>> sonst haben sie keine Motivation, ihre defekten Geräte dort abzuliefern.
>
>> Das ginge auch, wenn sie reparierte Geräte bekommen, aber von in etwa
>> dem Wert, den auch ihr Schrott noch hat. Das wäre etwa ein Toaster für
>> ein kaputtes Notebook (oder ähnliches).
>
> Das alles ist in der Realität kein Problem. Niemand denkt dort so weit,
> und mancher läßt sein als unreparierbar bezeichnetes Gerät unentgeltlich
> dem Fundus des Repair-Cafés.
>
Damit so ein System funktioniert, muß es vernünftige Anreize für alle 
Beteiligten geben.

Die Reparier-Crew muß irgendwas bekommen für ihre Arbeit. Wenn das kein 
Geld sein kann, da nicht vorhanden, dann wären reparierte Geräte evtl. 
eine Motivation.

Außerdem denkbar als Motivation wäre der Zugewinn an know-how und die 
Möglichkeit, daß jemand sowas ähnliches mal gewerblich macht.

Auch könnten an solchen Orten kompliziertere Projekte realisiert werden, 
für die man eine Reihe von gut trainierten Spezialisten 
unterschiedlicher Fachrichtungen benötigt.

Und wenn Leute ständig an alter Technik herumschrauben, dann lernen sie 
ja dazu und könnten dann auch andere Dinge bauen.

Und wenn es einige solcher Fachkräfte unterschiedlicher Fachrichtung an 
einem Ort gibt, dann könnten die sich auch mal was größeres vornehmen.

Außerdem gibt es in solchen Läden evtl. Geräte und Platz, wo die Bastler 
ihre eigenen Sachen bauen können.

> Repair-Cafés sind eine nette und nützliche Art der Freizeitbeschäftigung
> für bestimmte Leute (mit sozialem und finanziellem Nutzen), aber nicht
> der generelle Ausweg aus der Wegwerfgesellschaft, als den sie ihre
> Protagonisten gern darstellen möchten.


Generell ist das natürlich keine Lösung, da die benötigten 
Qualifikationen kaum bei den zur Verfügung stehenden Personen aus dem 
Bereich Rentner, Arbeitsloser, Student etc. vorhanden sind.

Zwar gibt es hinreichend qualifizierte Leute schon, aber die müßten ja 
auch erstmal motiviert werden, in so einem Repair-Cafe mitzuarbeiten.


Das Problem Techno-Schrott ist von globaler Bedeutung und gravierend. 
Und deshalb muß es früher oder später vernünftige Lösungen geben.

Die alten Fernseher und Computer in Ghana am Strand zu verkokeln ist 
jedenfalls definitiv keine Lösung.

Eher sinnvoll wäre, daß die Altgeräte in Europa zu 100% in 
möglicherweise verwertbare Komponenten zerlegt werden, welche dann einem 
jeweils passenden Prozess zur Rohstoffgewinnung zugeführt werden.

Das ist auf jeden Fall industrielle Hochtechnologie und kann daher kaum 
in solchen Ländern wie Ghana durchgeführt werden  (und schon garnicht im 
Freien und von Kindern).



TH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208680 — Re: Murks-nein-danke

Thomas Heger schrieb:

> Die alten Fernseher und Computer in Ghana am Strand zu verkokeln ist 
> jedenfalls definitiv keine Lösung.

Ich habe kein Problem mit der Nutzung auch älterer Geräte, zu denen 
Fernseher und Computer gehören. Man kann sich ja trotzdem Neugeräte 
kaufen, wenn es sinnvoll ist. Ich schrecke beim Fernseher vor Neugeräten 
zurück, weil die erstens Geld kosten, zweitens eine sehr begrenzte 
Lebenszeit haben (Elkopest als hauptsächliche Todesursache) und alle 
drei Jahre neu gekauft werden müssen, weil sich technisch mal wieder was 
geändert hat. So muß ich mir nur alle paar Jahre mal einen neuen 
Empfänger kaufen, aber den Fernseher als Anzeigegerät, den nutze ich 
einfach weiter, falls ich mal was gucken will.

> Eher sinnvoll wäre, daß die Altgeräte in Europa zu 100% in 
> möglicherweise verwertbare Komponenten zerlegt werden, welche dann einem 
> jeweils passenden Prozess zur Rohstoffgewinnung zugeführt werden.

So wird das gemacht. Wobei "verwertbar" für mich auch heißt, Bauteile zu 
gewinnen, mit denen sich etwas anstellen läßt. Aus alten Computern habe 
ich recht viel Material gewonnen, das ich in Form von Bauteilen in 
eigenen Schöpfungen weiterverwendet habe. Gut, nicht jeder ist ein 
Mensch, der gerne schraubt und lötet, und nur wenige können sich ihre 
Schaltungen selbst entwickeln. Wir leben ja in einer Kultur der 
Konsumenten, in der "die Elektrotechnik eines Informatikers unwürdig 
ist", wie ich einst als Student an der Uni Bremen hörte.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208681 — Re: Murks-nein-danke

ttt_heg@web.de (Thomas Heger)  am 30.05.16 um 07:01:

> Das Problem Techno-Schrott ist von globaler Bedeutung und
> gravierend. Und deshalb muß es früher oder später vernünftige
> Lösungen geben.

> Die alten Fernseher und Computer in Ghana am Strand zu verkokeln
> ist jedenfalls definitiv keine Lösung.

> Eher sinnvoll wäre, daß die Altgeräte in Europa zu 100% in
> möglicherweise verwertbare Komponenten zerlegt werden, welche dann
> einem jeweils passenden Prozess zur Rohstoffgewinnung zugeführt
> werden.

> Das ist auf jeden Fall industrielle Hochtechnologie und kann daher
> kaum in solchen Ländern wie Ghana durchgeführt werden  (und schon
> garnicht im Freien und von Kindern).

Genau darauf bezog sich meine Frage, ob denn bei der Umweltbilanz
komplexer elektronisch gesteuerter Leuchtmittel das Recycling
eingepreist ist. Man findet im Netz nichts wirklich belastbares dazu,
und ich fürchte, Ghana ist einer der Gründe dafür.

In China gibt es übrigens ebenfalls so eine Hinterhof- 
Recyclingindustrie, vermutlich auch anderswo.

Rainer

-- 
Bildschirmschoner, selbst installiert, sind der Inbegriff des
'ich kenne mich mit meinem Arbeitsgerät aus'.
(Jakob Krieger in dchm)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208698 — Re: Murks-nein-danke

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> schrieb:

Hoppala! Du zitierst aber viel!

Die Entsorgung überflüssiger Zitatzeilen kostet nichts als etwas Mühe
und sorgt für lesbare Postings.

>> Ich sehe auch in diesem (sozialen) Bereich die Wirtschaftlichkeit: Wenn
>> die Ersatzteilbeschaffung mehr kostet als der Kauf eines ähnlichen
>> Gebrauchtgeräts, dann kauft man besser das Gebrauchtgerät als das
>> Ersatzteil, zumal man ja auch nicht gewährleisten kann, daß die
>> Reparatur gelingt, daß das kaputte Gerät mit dem richtig eingebauten
>> Ersatzteil wieder läuft (PS: Wer zahlt das Ersatzteil denn, wenn die
>> Reparatur mißlingt?).

>Erstaunlich ist folgender Effekt:
>der Preis, den gebrauchte Ersatz-Teile bei Ebay erzielen ist oft höher 
>als der Preis den komplette Geräte erzielen, wo solche Teile drin 
>verbaut sind.

Ebay-Preise sind ohnehin Psychologie. Man sollte daraus nichts weiter
herauslesen wollen. 

>Das liegt daran, daß Preise letztlich mit Psychologie zu tun haben und 
>nur indirekt mit dem materiellen Wert von etwas.

Eben, eben. 

>So könnte man theoretisch ein Gerät reparieren, indem man ein heiles 
>Gerät kauft, das gesuchte Ersatzteil ausbaut und damit sein kaputtes 
>Gerät wieder instandsetzt.

Grundsätzlich ja. 

Ganz so einfach ist es aber nicht. 

Angenommen, ich habe ein wohlgepflegtes Gerät mit einem Defekt. Ich
könnte mir schon vorstellen, ein funktionierendes, aber
heruntergekommenes Gerät gleichen Typs bei Ebay zu ersteigern (zu
angemessenem Tarif allerdings), aus dem ich das entsprechende Teil aus-
und in mein Gerät einbaue. 

Dann habe ich vorher ein kaputtes Gerät mit guter Optik und ein
funktionierendes mit schlechter und hinter ein funktionierendes Gerät
mit guter Optik und ein kaputtes Gerät mit schlechter. Das hat für mich
durchaus eine Logik.

>Um dies Problem zu vermeiden, kaufen die meisten (der zu fast 100% 
>männlichen) Bastler lieber getestete Ersatzteile, auch wenn die Preise 
>viel höher sind, als das Gerät noch wert ist, das repariert werden soll.

Hast Du Zahlen, die diese Deine Behauptung stützen?

>Die ganze Reparatur ist also mehr sowas wie Sport und nicht im 
>eigentlichen Sinn von wirtschaftlichen Überlegungen geleitet und der 
>Reparateur zieht seinen Nutzen aus dem 'Sieg über die Materie', was 
>daher ein wenig kosten darf.

Bei manchen Reparaturen (und Reparateuren) ist das sicher ein Thema,
aber sicher nicht bei allen. 

Ich kann dieser Sichtweise normalerweise nichts abgewinnen.

>Damit so ein System funktioniert [hier das Repair-Café], muß es 
>vernünftige Anreize für alle Beteiligten geben.

>Die Reparier-Crew muß irgendwas bekommen für ihre Arbeit. 

Beispielsweise Anerkennung oder ein Blech Kuchen von Omma Kasulzke, der
man das Bügeleisen repariert hat. 

So O-Ton von Repair-Cafélern, mit denen ich am vergangenen Wochenende
hierzustadt gesprochen habe (denn es war Maker Faire).

>Und wenn Leute ständig an alter Technik herumschrauben, dann lernen sie 
>ja dazu und könnten dann auch andere Dinge bauen.

Prinzipiell ja, Repair-Caféler sind aber in der Regel Rentner und keine
Jugendlichen. 

>> Repair-Cafés sind eine nette und nützliche Art der Freizeitbeschäftigung
>> für bestimmte Leute (mit sozialem und finanziellem Nutzen), aber nicht
>> der generelle Ausweg aus der Wegwerfgesellschaft, als den sie ihre
>> Protagonisten gern darstellen möchten.

>Generell ist das natürlich keine Lösung, da die benötigten 
>Qualifikationen kaum bei den zur Verfügung stehenden Personen aus dem 
>Bereich Rentner, Arbeitsloser, Student etc. vorhanden sind.

Ich bin diesbezüglich völlig anderer Auffassung.

>Das Problem Techno-Schrott ist von globaler Bedeutung und gravierend. 
>Und deshalb muß es früher oder später vernünftige Lösungen geben.

Das wohl.

>Die alten Fernseher und Computer in Ghana am Strand zu verkokeln ist 
>jedenfalls definitiv keine Lösung.

Noch ist das allgemein Usus.

>Eher sinnvoll wäre, daß die Altgeräte in Europa zu 100% in möglicherweise 
>verwertbare Komponenten zerlegt werden, welche dann einem jeweils passenden 
>Prozess zur Rohstoffgewinnung zugeführt werden.

Schön wäre das vielleicht, aber das rechnet sich nicht. Und solange man
billiger Elektroschrott exportieren kann, als hier sachgerecht recyclen,
wird sich das wohl auch nicht ändern. 

>Das ist auf jeden Fall industrielle Hochtechnologie und kann daher kaum 
>in solchen Ländern wie Ghana durchgeführt werden  (und schon garnicht im 
>Freien und von Kindern).

Wenn man mit Wahlen etwas ändern könnte, wären sie längst verboten. :-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208701 — Re: Murks-nein-danke

Am 30.05.2016 23:25, schrieb Martin Gerdes:

> Hoppala! Du zitierst aber viel!
>
> Die Entsorgung überflüssiger Zitatzeilen kostet nichts als etwas Mühe
> und sorgt für lesbare Postings.

Meistens mache ich das auch, habe hier das rauslöschen aber vergessen.

...
>
>> So könnte man theoretisch ein Gerät reparieren, indem man ein heiles
>> Gerät kauft, das gesuchte Ersatzteil ausbaut und damit sein kaputtes
>> Gerät wieder instandsetzt.
>
> Grundsätzlich ja.
>
> Ganz so einfach ist es aber nicht.
>
> Angenommen, ich habe ein wohlgepflegtes Gerät mit einem Defekt. Ich
> könnte mir schon vorstellen, ein funktionierendes, aber
> heruntergekommenes Gerät gleichen Typs bei Ebay zu ersteigern (zu
> angemessenem Tarif allerdings), aus dem ich das entsprechende Teil aus-
> und in mein Gerät einbaue.

Man könnte theoretisch auch das ungepflegte Gebrauchtgerät wieder 
aufpolieren und sich die Reparatur sparen. Macht man aber meist nicht.

Hier kommt nämlich wieder Psychologie ins Spiel:

die eigenen Schätze bewertet man meist höher, da es eben EIGENE Dinge 
sind, die man kennt und mit denen man eine Weile gelebt hat.

Gleichartige Objekte aus fremdem Besitz müßte man erstmal mit dem 
passenden 'Stallgeruch' versehen (und den fremden eliminieren).

Das reduziert sich letztlich alles auf 'Kratzer, Dreck und Keime', was 
fremde Spuren sind, die man auf eigenen Geräten nicht haben möchte.

Also muß man alles gebrauchte erstmal putzen, polieren und entkeimen - 
und zwar super-gründlich.

Dazu ist idR ein komplettes Zerlegen notwendig und er Einsatz geeigneter 
Putz- und Desinfektionsmittel.

Besonders empfehlenswert finde ich in dem Zusammenhang zwei Produkte der 
Drogerie-kette 'Rossmann'.

Das eine sind feuchte Tücher, die eigentlich dafür gedacht sind als 
einer Art Klopapier für Babies. Eine bestimmte Sorte eignet sich super 
zum Putzen aller Art von Technik und kostet sehr wenig.

Das andere Produkt ist die Rossmansche Hausmarke von Desinfektionsspray.

> Dann habe ich vorher ein kaputtes Gerät mit guter Optik und ein
> funktionierendes mit schlechter und hinter ein funktionierendes Gerät
> mit guter Optik und ein kaputtes Gerät mit schlechter. Das hat für mich
> durchaus eine Logik.


Von Gebrauchtgeräten gehen evtl. Gefahren aus, die man nur unbewußt 
wahrnimmt. Das sind die Spuren der Vorbesitzer, welche man nicht haben 
möchte, da man nicht weiß, welche Krankheiten der gehabt hat.

So werden schmutzige Dinge meist übertrieben negativ bewertet, selbst 
wenn sie sich relativ einfach reinigen lassen.

Dies ist Ausdruck der bei Menschen intuitiv gehandhabten Vermeidung von 
Ansteckungsrisiken.

Aber die allermeisten Keime kann man problemlos beseitigen und bekommt 
dann gebrauchte Geräte u.U. sehr günstig.

(Die Verkäufer würden auch mehr bekommen, falls sie ihre Verkaufsobjekte 
vorher in Schuss bringen würden.)

Preismindernd wäre auch, wenn man die zu verkaufenden Objekte in anderer 
Hinsicht lieblos behandelt.

Beispiele wären:
unscharfe, verwackelte, unterbelichtete Photos
Photos seitwärts oder auf dem Kopf stehend
Konvolute
fehlende Teile
leere Batterien
..





>> Um dies Problem zu vermeiden, kaufen die meisten (der zu fast 100%
>> männlichen) Bastler lieber getestete Ersatzteile, auch wenn die Preise
>> viel höher sind, als das Gerät noch wert ist, das repariert werden soll.
>
> Hast Du Zahlen, die diese Deine Behauptung stützen?


Ich hatte das bei einem bestimmten Typ Digital kamera und zwar der Lumix 
TZ3.

Diese Kamera hat häufig einen defekt am Sensor. Den kann man kaufen und 
auch leicht einbauen. Aber der ist u.U. teurer als eine vergleichbare 
heile Gebrauchtkamera.

http://www.ebay.de/itm/Tolle-Panasonic-Lumix-DMC-TZ3-Kamera-mit-Zubehorpaket-/351742217822

Kostet 45,-€ plus Porto.

Die Reparatur des Sensors wird für um die 60€ angeboten (plus Porto).

http://www.ebay.de/itm/CCD-Sensor-Reparatur-Panasonic-Lumix-DMC-TZ2-/271975414052
(hier allerdings für die TZ2, aber für die TZ3 bietet der gleiche 
Anbieter die Reparatur auch an.)

anderes Beispiel:

Dell Notebooks so in etwa Bj. 2008.

Die haben rel. oft Probleme mit abgelösten BGA Verbindungen des 
Graphikchips.

Heile motherboards kosten um die 140 € und gebrauchte Dells aus diesem 
Jahr etwas weniger.


>> Die ganze Reparatur ist also mehr sowas wie Sport und nicht im
>> eigentlichen Sinn von wirtschaftlichen Überlegungen geleitet und der
>> Reparateur zieht seinen Nutzen aus dem 'Sieg über die Materie', was
>> daher ein wenig kosten darf.
>
> Bei manchen Reparaturen (und Reparateuren) ist das sicher ein Thema,
> aber sicher nicht bei allen.

Das war ja auch nur ein wenig überspitzt dargestellt. Tatsächlich werden 
die meisten Reparaturen ganz normal deswegen versucht, weil ein gerät 
defekt ist und man den Defekt beseitigen möchte.

Aber da wir bei Repair-Cafes waren und der Motivation der dort 
arbeitenden muß man auch solche exotischen Gründe in Betracht ziehen wie 
sportlichen Ehrgeiz.


>> Damit so ein System funktioniert [hier das Repair-Café], muß es
>> vernünftige Anreize für alle Beteiligten geben.
>
>> Die Reparier-Crew muß irgendwas bekommen für ihre Arbeit.
>
> Beispielsweise Anerkennung oder ein Blech Kuchen von Omma Kasulzke, der
> man das Bügeleisen repariert hat.

Wie ist das mit dem biertrinkenden Nachbarn, der seinen versifften 
Staubsauger vorbeibringt?

Möchte man von dem auch einen Kuchen gebacken bekommen?


>> Und wenn Leute ständig an alter Technik herumschrauben, dann lernen sie
>> ja dazu und könnten dann auch andere Dinge bauen.
>
> Prinzipiell ja, Repair-Caféler sind aber in der Regel Rentner und keine
> Jugendlichen.
Bei Rentner steht u.U. der Kontakt als solcher als Motivation im 
Vordergrund und das reparieren ist mehr sowas wie ein Anlass, sich 
irgendwo zu treffen.

Jugendliche müßte man eher die know-how-Gewinn oder durch Aussicht auf 
materiellen Erfolg motivieren.

>>> Repair-Cafés sind eine nette und nützliche Art der Freizeitbeschäftigung
>>> für bestimmte Leute (mit sozialem und finanziellem Nutzen), aber nicht
>>> der generelle Ausweg aus der Wegwerfgesellschaft, als den sie ihre
>>> Protagonisten gern darstellen möchten.
>
>> Generell ist das natürlich keine Lösung, da die benötigten
>> Qualifikationen kaum bei den zur Verfügung stehenden Personen aus dem
>> Bereich Rentner, Arbeitsloser, Student etc. vorhanden sind.
>
> Ich bin diesbezüglich völlig anderer Auffassung.


Für die meisten Reparaturen braucht man technisches Wissen, gute Augen 
und eine ruhige Hand.

Dann ist ein gewisses Talent nötig und die entsprechende Geduld und 
Sorgfalt.

Man kommt dann irgendwann zu der Erkenntnis, daß die meisten Menschen 
nicht alles haben, was man für eine Tätigkeit im Repair-Cafe eigentlich 
bräuchte.

Die wenigen, die diese Qualifikationen tatsächlich besitzen, die wird 
man aber nicht mit einem selbstgebackenem Kuchen ködern können.

>> Das Problem Techno-Schrott ist von globaler Bedeutung und gravierend.
>> Und deshalb muß es früher oder später vernünftige Lösungen geben.
>
> Das wohl.
>
>> Die alten Fernseher und Computer in Ghana am Strand zu verkokeln ist
>> jedenfalls definitiv keine Lösung.
>
> Noch ist das allgemein Usus.

Jedenfalls ist das Problem 'Elektroschrott' riesengroß und bedarf einer 
Lösung.

Außerdem müßten wohl auch bereits bestehende Deponien von Elektrogeräten 
wieder aufgelöst und das Gelände saniert werden.

>> Eher sinnvoll wäre, daß die Altgeräte in Europa zu 100% in möglicherweise
>> verwertbare Komponenten zerlegt werden, welche dann einem jeweils passenden
>> Prozess zur Rohstoffgewinnung zugeführt werden.
>
> Schön wäre das vielleicht, aber das rechnet sich nicht. Und solange man
> billiger Elektroschrott exportieren kann, als hier sachgerecht recyclen,
> wird sich das wohl auch nicht ändern.


'Billig' ist wahrscheinlich nicht der richtige Begriff, da ja eine 
Verantwortung der Industrienationen für die Halden in der 3. Welt besteht.

Außerdem gehen von den dortigen Methoden des 'recyclings'  erhebliche 
Gefahren für die globale Umwelt aus.

TH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208738 — Re: Murks-nein-danke

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> schrieb:

>>> Um dies Problem zu vermeiden, kaufen die meisten (der zu fast 100%
>>> männlichen) Bastler lieber getestete Ersatzteile, auch wenn die Preise
>>> viel höher sind, als das Gerät noch wert ist, das repariert werden soll.

>> Hast Du Zahlen, die diese Deine Behauptung stützen?

>Ich hatte das bei einem bestimmten Typ Digital kamera und zwar der Lumix 
>TZ3.

...

Ich nehme die lange Erläuterung (hier gesnippt) dafür, daß Du keine
Zahlen hast, sondern allenfalls von Einzelfällen berichtest.


>Aber da wir bei Repair-Cafes waren und der Motivation der dort 
>arbeitenden muß man auch solche exotischen Gründe in Betracht ziehen wie 
>sportlichen Ehrgeiz.

>>> Damit so ein System funktioniert [hier das Repair-Café], muß es
>>> vernünftige Anreize für alle Beteiligten geben.

>>> Die Reparier-Crew muß irgendwas bekommen für ihre Arbeit.
>>
>> Beispielsweise Anerkennung oder ein Blech Kuchen von Omma Kasulzke, der
>> man das Bügeleisen repariert hat.

>Wie ist das mit dem biertrinkenden Nachbarn, der seinen versifften 
>Staubsauger vorbeibringt?

Ich habe am Sonntag hierzustadt eine Menge Repair-Caféler getroffen --
sämtlich alte Techniker, die mittlerweile in Renten sind. 

>Jugendliche müßte man eher die know-how-Gewinn oder durch Aussicht auf 
>materiellen Erfolg motivieren.

Schrauben Jugendliche (dauerhaft?) in Repair-Cafés? So richtig viele
sind das vermutlich nicht. 

>>> Generell ist das natürlich keine Lösung, da die benötigten
>>> Qualifikationen kaum bei den zur Verfügung stehenden Personen aus dem
>>> Bereich Rentner, Arbeitsloser, Student etc. vorhanden sind.

>> Ich bin diesbezüglich völlig anderer Auffassung.

>Für die meisten Reparaturen braucht man technisches Wissen, gute Augen 
>und eine ruhige Hand.

Ja, und das hat ein altgedienter Handwerker auch noch, wenn er in Rente
ist.

>Die wenigen, die diese Qualifikationen tatsächlich besitzen, die wird 
>man aber nicht mit einem selbstgebackenem Kuchen ködern können.

Was Du alles zu wissen glaubst!

>Jedenfalls ist das Problem 'Elektroschrott' riesengroß und bedarf einer 
>Lösung.

Du hast das bereits geschrieben. 

>Außerdem müßten wohl auch bereits bestehende Deponien von Elektrogeräten 
>wieder aufgelöst und das Gelände saniert werden.

Erstmal kommen diesbezüglich die Asse und Schacht Konrad dran. 

>'Billig' ist wahrscheinlich nicht der richtige Begriff, da ja eine 
>Verantwortung der Industrienationen für die Halden in der 3. Welt besteht.

Habe ich schonmal geschrieben, daß ich mich für einen Realisten halte?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208739 — Re: Murks-nein-danke

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Habe ich schonmal geschrieben, daß ich mich für einen Realisten halte?

Wie viele Menschen kennst du, die sich selbst für Phantasten halten?

cu
f
-- 
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 5 of 7 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web