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Fehlersuche Notebook-LCD

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  Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-05 12:27 +0100
    Re: Fehlersuche Notebook-LCD thzepf63@gmail.com - 2015-11-05 10:01 -0800
      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-05 21:21 +0100
        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-05 22:34 +0100
          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-05 22:57 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-05 23:15 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 07:55 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 13:08 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-06 13:58 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-06 15:47 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 00:21 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-08 12:00 +0100
          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-06 07:22 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 13:25 +0100
          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2015-11-06 09:43 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 13:30 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-06 14:01 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 14:12 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-06 14:18 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-07 10:58 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-07 11:17 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-07 16:28 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 00:07 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 02:15 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 01:12 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 14:45 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 16:16 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 17:27 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 19:18 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 22:18 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 22:38 +0100
                          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-06 22:43 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-06 23:38 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 01:12 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-11-08 10:03 +0100
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-06 14:01 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-06 14:09 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-06 16:29 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-07 03:01 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-07 23:52 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-08 00:38 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 19:18 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-08 21:31 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-07 16:18 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Mark Ise <mark.ise@arcor.de> - 2015-11-08 00:00 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2015-11-08 02:15 +0100
                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2015-11-10 09:23 +0100
                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:32 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 17:20 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:34 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:37 +0100
                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-11 08:53 +0100
                          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 12:14 +0100
                            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:41 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:46 +0100
                            Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 14:59 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-11 15:18 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 15:44 +0100
                          Re: Fehlersuche Notebook-LCD Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:31 +0100
                            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-11 20:49 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:25 +0100
                                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-11 21:41 +0100
                                  Re: Fehlersuche Notebook-LCD Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:46 +0100
                                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-12 08:26 +0100
                                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-11-12 22:04 +0800
                                        Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-12 20:51 +0100
                              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
                                Re: Fehlersuche Notebook-LCD Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2015-11-12 08:29 +0100
                    Re: Fehlersuche Notebook-LCD "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:20 +0100
                      Re: Fehlersuche Notebook-LCD all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-11 05:21 -0300
            Re: Fehlersuche Notebook-LCD Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-06 14:42 +0100
              Re: Fehlersuche Notebook-LCD Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2015-11-10 09:16 +0100

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#195643

Sat, 07 Nov 2015 10:58:26 +0100, Heinz Schmitz:

>
>Hier kann man das lernen: (ca 8:30):
>https://www.youtube.com/watch?v=VBqC2TQ56PI
>	" nokia 108 dead solution fix by ic replacement"

Cool! Hut ab.

Andreas

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#195645

Am 07.11.2015 um 10:58 schrieb Heinz Schmitz:

> Hier kann man das lernen: (ca 8:30):
> https://www.youtube.com/watch?v=VBqC2TQ56PI
> 	" nokia 108 dead solution fix by ic replacement"
>
> Eigentlich kann ich es immer noch nicht recht glauben,
> obwohl ich das mehrmals angesehen habe :-).

Es gab mal ein Video auf Youtube, das ich leider nicht mehr finde, wo 
jemand BGA-Reballing mit Lötnadel und Stereomikroskop gemacht hat.

Hanno

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#195648

Heinz Schmitz schrieb am 07.11.2015 um 10:58:

> Hier kann man das lernen: (ca 8:30):
> https://www.youtube.com/watch?v=VBqC2TQ56PI
> 	" nokia 108 dead solution fix by ic replacement"
> 
> Eigentlich kann ich es immer noch nicht recht glauben,
> obwohl ich das mehrmals angesehen habe :-).

Cooles Video. Das sieht gar nicht so schwer aus :)

Wobei ich mich frage, wie er die Maske auf dem Chip ausgerichtet hat.
Hat so ein BGA-Chip immer an jeder möglichen Stelle einen Lötkontakt?
Die Maske sah nämlich ziemlich universell aus, und wenn der Chip an
manchen Stellen keinen Lötkontakt hätte, würde dort Lot aufgetragen
werden, wo keines hin soll, und das könnte dann ungewollte Verbindungen
zwischen Nachbarkontakten erzeugen.
Oder wird das Lot bei fehlenden Kontakten mit der Maske abgenommen?

-- 
Mark

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#195656

Mark Ise wrote:

> Cooles Video. Das sieht gar nicht so schwer aus :)

Ich zweifle am Erfolg dieser Operation, zumindestens am
reproduzierbaren. Das Gehäuse bei diesem Kontaktabstand ausreichend
genau auf die Platinenkontakte auszurichten, sieht eigentlich(!) anders
aus. Bestückautomaten arbeiten mit Toleranzen im
Zehntelmillimeterbereich, Menschen beim Nachbestücken oder Reparieren im
professionellen Umfeld unter einer Lupe.


> Wobei ich mich frage, wie er die Maske auf dem Chip ausgerichtet hat.

Genau diese Szene war ebenfalls fragwürdig.


> Hat so ein BGA-Chip immer an jeder möglichen Stelle einen Lötkontakt?

Nein. Siehe auch Wikipedia-Eintrag zum BGA.


> Die Maske sah nämlich ziemlich universell aus, und wenn der Chip an
> manchen Stellen keinen Lötkontakt hätte, würde dort Lot aufgetragen
> werden, wo keines hin soll, und das könnte dann ungewollte Verbindungen
> zwischen Nachbarkontakten erzeugen.

Ich nehme an (d.h. ich weiß es nicht sicher), daß die Lötpaste genauso
wie auf der Schutzbeschichtung der Platine auf dem BGA-Gehäuse nicht
haften bleibt und bei Erhitzung seitlich wegfließt zu einem "erlaubten"
Platz. Dort wird die flüssige Lötpaste von ihrer Oberflächenspannung
zusammengehalten. Wenn allerdings im gesamten mittigen Bereich keinerlei
Kontakte sind, würden sich Lötpastenperlen bilden, die nicht dauerhaft
oder nach Abkühlen gar nicht am BGA-Gehäuse haften bleiben. 

Die Reinigungsaktion mit der Zahnbürste könnte dazu gedient haben
überflüssige Lötzinnperlen zu entfernen.

Was mir im Video fehlte, war eine optische Kontrolle des
Lötpastenauftragens. In einer SMD-Fertigungslinie ist die optische
Kontrolle des Lötpastendrucks (auf die Platine) häufig der begrenzende
Faktor beim Durchsatz. Soll heißen: das ist notwendig und kostet Zeit. 


> Oder wird das Lot bei fehlenden Kontakten mit der Maske abgenommen?

Ich glaube nicht, daß im kalten Zustand die Oberflächenspannung dazu
ausreicht.

Gruß, Ralf

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#195653

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Da wären mir mögliche Erschütterungen zu riskant.

Ein haushaltsüblicher Umluftbackofen kann schon zu viel vibrieren, je
nach Qualität vom Lüfterrad. Es schwimmt ggf. nicht nur das gewünschte
BGA-Gehäuse auf, sondern auch das Hühnerfutter drumherum.

Gruß, Ralf

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#195630

Mark Ise schrieb:

> Da ich nun gesehen habe, dass ein 17"-Notebook schon für 300,- Euro zu

Naja, das kann dann aber nur Schrott sein.

> haben ist, tendiere ich auch zur Eigenreparatur. Im Moment überlege ich
> allerdings, ob es nicht besser ist, das MB bis auf die GPU mit Alufolie
> abzudecken und dann mit einem Heißluftfön und einem IR-Thermometer zu
> arbeiten.

Ok also Bastelstunde:

Wickel das Board zweimal in Alufolie ein, und schneide die Folie genau 
rundherum um die GPU mit einem Messer aus. Drücke die Folie dort fest 
an, besonders wenn da SMDchen herumlungern, damit die an Ort und Stelle 
bleiben. Lege ein Fitzelchen Lötzinn auf die GPU, als 
Temperatur-Indikator. Und dann heißt es: Heißluft frei!

Manchmal wird auch noch zu einer einzelnen Lage Alufolie auf der GPU 
geraten, darauf dann das Lötzinn.

Guido

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#195631

Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 14:45:
> Mark Ise schrieb:
> 
>> Da ich nun gesehen habe, dass ein 17"-Notebook schon für 300,- Euro zu
> 
> Naja, das kann dann aber nur Schrott sein.

Ein IPS-Panel hat es sicher nicht :-)
Das defekte Samsung hat aber auch keine gutes Display. Es wird auch
nicht so oft benutzt, sodass es fast egal ist.

>> haben ist, tendiere ich auch zur Eigenreparatur. Im Moment überlege ich
>> allerdings, ob es nicht besser ist, das MB bis auf die GPU mit Alufolie
>> abzudecken und dann mit einem Heißluftfön und einem IR-Thermometer zu
>> arbeiten.
> 
> Ok also Bastelstunde:
> 
> Wickel das Board zweimal in Alufolie ein, und schneide die Folie genau
> rundherum um die GPU mit einem Messer aus. Drücke die Folie dort fest
> an, besonders wenn da SMDchen herumlungern, damit die an Ort und Stelle
> bleiben. Lege ein Fitzelchen Lötzinn auf die GPU, als
> Temperatur-Indikator. Und dann heißt es: Heißluft frei!

Ich wollte das Board luftig in 3 Lagen Alufolie wickeln, sodass die
Wärmeleitung durch die Folie stark reduziert wird.

Dann habe ich zwei Ideen:
1. Das Board zuerst bei 100°C im Backofen vorwärmen und direkt danach
den Rest mit dem Fön erledigen
2. Da Board solide waagerecht aufbauen, sodass ich die Lötstelle von
oben und unten mit dem Fön erreichen kann.

Variante 2. erscheint mir im Moment am Sinnvollsten zu sein, denn dabei
dürften du umliegenden Teile am Wenigsten mitbekommen.

> Manchmal wird auch noch zu einer einzelnen Lage Alufolie auf der GPU
> geraten, darauf dann das Lötzinn.

Die Temperatur würde ich mit einem IR-Thermometer messen.
Wenn Lot auf dem Chip verläuft, stört es später den Übergang zum
Kühlkörper und die Temperatur an den Balls kenne ich trotzdem nicht.
Wenn Alufolie dazwischen liegt, würde diese doch weggepustet werden.

-- 
Mark

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#195633

Mark Ise schrieb:
> Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 14:45:

>> Wickel das Board zweimal in Alufolie ein, und schneide die Folie genau
>> rundherum um die GPU mit einem Messer aus. Drücke die Folie dort fest
>> an, besonders wenn da SMDchen herumlungern, damit die an Ort und Stelle
>> bleiben. Lege ein Fitzelchen Lötzinn auf die GPU, als
>> Temperatur-Indikator. Und dann heißt es: Heißluft frei!
>
> Ich wollte das Board luftig in 3 Lagen Alufolie wickeln, sodass die
> Wärmeleitung durch die Folie stark reduziert wird.

Mit der Heißluftpistole bist du eigentlich genau genug. Die angrfrückte 
Folie hält das kleiner Hühnerfutter in der Nähe der GPU an seinem Platz. 
Die GPU selber pustest du nicht so leicht weg.

Ich habs mit einem 17" Inspiron ausprobiert.

> Dann habe ich zwei Ideen:
> 1. Das Board zuerst bei 100°C im Backofen vorwärmen und direkt danach
> den Rest mit dem Fön erledigen
> 2. Da Board solide waagerecht aufbauen, sodass ich die Lötstelle von
> oben und unten mit dem Fön erreichen kann.

Von unten ist meist nicht notwendig.

>> Manchmal wird auch noch zu einer einzelnen Lage Alufolie auf der GPU
>> geraten, darauf dann das Lötzinn.
>
> Die Temperatur würde ich mit einem IR-Thermometer messen.
> Wenn Lot auf dem Chip verläuft, stört es später den Übergang zum
> Kühlkörper

Das Lötzinn kannst du nach dem Abkühlen einfach herunternehmen, das wird 
nur breit. Es reicht da ein Krümelchen Lötdraht von 2 mm Länge aus.

> und die Temperatur an den Balls kenne ich trotzdem nicht.

Die kennst du auch mit dem Thermometer nicht unbedingt. ;)

> Wenn Alufolie dazwischen liegt, würde diese doch weggepustet werden.

Nein, das hab ich vergessen, die wird größer als das Loch für die GPU in 
den beiden Folien zugeschnitten und liegt unter diesen beiden Folien, so 
daß die GPU nur durch diese eine Folie bedeckt ist. Die Folie ist nur 
da, weil manche Angst ahebn daß die das flüssige Lötzinn auf der GPU 
verteilen. Ich habe die GPU mit einer einfachen  "SMD-Lötstasion" mit 
einstellbarere Temperatur erwärmt.

Ein Hinweis jedoch: manche Boards nehmen es leider übel, wenn man die 
BIOS-Batterie entfernt.

Guido

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#195634

Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 17:27:
> Mark Ise schrieb:
>> Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 14:45:

>> Ich wollte das Board luftig in 3 Lagen Alufolie wickeln, sodass die
>> Wärmeleitung durch die Folie stark reduziert wird.
> 
> Mit der Heißluftpistole bist du eigentlich genau genug. Die angrfrückte
> Folie hält das kleiner Hühnerfutter in der Nähe der GPU an seinem Platz.
> Die GPU selber pustest du nicht so leicht weg.

Das macht Mut.

> Ich habs mit einem 17" Inspiron ausprobiert.

Erfolgreich? :)

>> Dann habe ich zwei Ideen:
>> 1. Das Board zuerst bei 100°C im Backofen vorwärmen und direkt danach
>> den Rest mit dem Fön erledigen
>> 2. Da Board solide waagerecht aufbauen, sodass ich die Lötstelle von
>> oben und unten mit dem Fön erreichen kann.
> 
> Von unten ist meist nicht notwendig.

Einseitiges Bearbeiten würde es auch deutlich vereinfachen.

>>> Manchmal wird auch noch zu einer einzelnen Lage Alufolie auf der GPU
>>> geraten, darauf dann das Lötzinn.
>>
>> Die Temperatur würde ich mit einem IR-Thermometer messen.
>> Wenn Lot auf dem Chip verläuft, stört es später den Übergang zum
>> Kühlkörper
> 
> Das Lötzinn kannst du nach dem Abkühlen einfach herunternehmen, das wird
> nur breit. Es reicht da ein Krümelchen Lötdraht von 2 mm Länge aus.
> 
>> und die Temperatur an den Balls kenne ich trotzdem nicht.
> 
> Die kennst du auch mit dem Thermometer nicht unbedingt. ;)

:-) Ich würde ja ein IR-Thermometer benutzen und die
Oberflächentemperatur möglichst auf 260°C halten. Bei der Methode mit
dem Lötzinn sehe ich nur ob ich eine tiefere Temperatur überschritten habe.

>> Wenn Alufolie dazwischen liegt, würde diese doch weggepustet werden.
> 
> Nein, das hab ich vergessen, die wird größer als das Loch für die GPU in
> den beiden Folien zugeschnitten und liegt unter diesen beiden Folien, so
> daß die GPU nur durch diese eine Folie bedeckt ist. Die Folie ist nur

Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass das überhaupt
funktioniert. Die Folie schirmt die IR-Strahlung sehr gut ab und da sie
nicht flächig auf dem Chip aufliegt, schirmt sie zusätzlich die heiße
Luft ab. Die abschirmende Wirkung einer Lage Alufolie ist wirklich
enorm, sodass ich mir nicht mal sicher wäre, ob die GPU dann überhaupt
die 250°C erreicht. Ich habe mit einer Lage Alu schon Glasscheiben beim
Entlacken der Rahmen abgeschirmt. Auf der anderen Seite kommt kaum noch
was an.

> da, weil manche Angst ahebn daß die das flüssige Lötzinn auf der GPU
> verteilen. Ich habe die GPU mit einer einfachen  "SMD-Lötstasion" mit
> einstellbarere Temperatur erwärmt.
> 
> Ein Hinweis jedoch: manche Boards nehmen es leider übel, wenn man die
> BIOS-Batterie entfernt.

Was machen die denn dann? Das fänd ich schon ziemlich übel, denn so eine
Batterie hält ja nicht ewig.

-- 
Mark

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#195636

Mark Ise schrieb:
> Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 17:27:
>> Ich habs mit einem 17" Inspiron ausprobiert.
>
> Erfolgreich? :)

Ja, ansonsten würde ich dir diesen Tip nicht geben bzw. sagen daß es so 
nicht funktioniert. Das Ding läuft seit dem, aber es fehlt die 
Lengzeiterfahrung.

> Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass das überhaupt
> funktioniert. Die Folie schirmt die IR-Strahlung sehr gut ab und da sie
> nicht flächig auf dem Chip aufliegt, schirmt sie zusätzlich die heiße
> Luft ab. Die abschirmende Wirkung einer Lage Alufolie ist wirklich
> enorm, sodass ich mir nicht mal sicher wäre, ob die GPU dann überhaupt
> die 250°C erreicht. Ich habe mit einer Lage Alu schon Glasscheiben beim
> Entlacken der Rahmen abgeschirmt. Auf der anderen Seite kommt kaum noch
> was an.

Mit einer Lage Alufolie, die dünner als 1 mm ist und die du fest an den 
Chip drückst? Dazwischen ist zum einen keine nennenswerte Luft mehr und 
zu anderen wird das Alu selber heiß und verteilt die Hitze auf den 
gesammten Chip - wie ein umgekehrt wirkenden Kühlkörper. Deshalb wird ja 
der Rest vom Board mit zwei Lagen locker eingepackt, mit der Ausnahme, 
daß die untere Folie in Nähe der GPU angedrückt wird.

>> Ein Hinweis jedoch: manche Boards nehmen es leider übel, wenn man die
>> BIOS-Batterie entfernt.
>
> Was machen die denn dann? Das fänd ich schon ziemlich übel, denn so eine
> Batterie hält ja nicht ewig.
>
Aus Sicherheitsgründen verlangen manche BIOSe dann ein Initialpaßwort, 
welches aus der Seriennumer generiert werden muß. Das ist als 
Diebstahlschutz gedacht, da manche Diebe versuchen, mit dem Entfernen 
der Batterie etwaige BIOS-Paßworte zu löschen.

Guido

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#195637

Am 06.11.2015 um 22:18 schrieb Guido Grohmann:

> Mit einer Lage Alufolie, die dünner als 1 mm ist und die du fest an den
> Chip drückst? Dazwischen ist zum einen keine nennenswerte Luft mehr und
> zu anderen wird das Alu selber heiß und verteilt die Hitze auf den
> gesammten Chip - wie ein umgekehrt wirkenden Kühlkörper.

Ein schlecht passender Kühlkörper ohne Wärmeleitpaste. Nee, du.

Hanno

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#195638

Hanno Foest schrieb:
> Am 06.11.2015 um 22:18 schrieb Guido Grohmann:
>
>> Mit einer Lage Alufolie, die dünner als 1 mm ist und die du fest an den
>> Chip drückst? Dazwischen ist zum einen keine nennenswerte Luft mehr und
>> zu anderen wird das Alu selber heiß und verteilt die Hitze auf den
>> gesammten Chip - wie ein umgekehrt wirkenden Kühlkörper.
>
> Ein schlecht passender Kühlkörper ohne Wärmeleitpaste. Nee, du.

Nimm einfach so ein Stück Alufolie, drück die auf einen IC und sieh dir 
das Ergebnis genauer an.

Guido

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#195639

Fri, 6 Nov 2015 17:27:39 +0100, Guido Grohmann:

>Mark Ise schrieb:
>> Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 14:45:
>
>>> Wickel das Board zweimal in Alufolie ein, und schneide die Folie genau
>>> rundherum um die GPU mit einem Messer aus. Drücke die Folie dort fest
>>> an, besonders wenn da SMDchen herumlungern, damit die an Ort und Stelle
>>> bleiben. Lege ein Fitzelchen Lötzinn auf die GPU, als
>>> Temperatur-Indikator. Und dann heißt es: Heißluft frei!
>>
>> Ich wollte das Board luftig in 3 Lagen Alufolie wickeln, sodass die
>> Wärmeleitung durch die Folie stark reduziert wird.
>
>Mit der Heißluftpistole bist du eigentlich genau genug. Die angrfrückte 
>Folie hält das kleiner Hühnerfutter in der Nähe der GPU an seinem Platz. 
>Die GPU selber pustest du nicht so leicht weg.
>
>Ich habs mit einem 17" Inspiron ausprobiert.

Mit einem alten HP NC6000 habe ich das Problem auch gehabt. Mehrmals habe
ich die GPU mittels Heißluft und ansonsten abgedeckter Platine wieder zum
Arbeiten gebracht. Nach ein paar Monaten oder Wochen war das Problem dann
aber immer wieder da :-(

>> 2. Da Board solide waagerecht aufbauen, sodass ich die Lötstelle von
>> oben und unten mit dem Fön erreichen kann.
>
>Von unten ist meist nicht notwendig.
>
>>> Manchmal wird auch noch zu einer einzelnen Lage Alufolie auf der GPU
>>> geraten, darauf dann das Lötzinn.
>>
>> Die Temperatur würde ich mit einem IR-Thermometer messen.
>> Wenn Lot auf dem Chip verläuft, stört es später den Übergang zum
>> Kühlkörper
>
>Das Lötzinn kannst du nach dem Abkühlen einfach herunternehmen, das wird 
>nur breit. Es reicht da ein Krümelchen Lötdraht von 2 mm Länge aus.

Lötdraht-Krümel wäre mir zu heikel. Das schmilzt dann doch an und wird
irgendwohingepustet. Das will man nicht auf der Platine haben. Ich habe es
einen Klecks Lötpaste genommen: Noch innigerer Kontakt zum Chip und fliegt
nicht so leicht weg.

Nur Mut! Viel Erfolg!

Andreas

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#195654

Andreas Oehler wrote:

>  Ich habe es
> einen Klecks Lötpaste genommen: Noch innigerer Kontakt zum Chip und fliegt
> nicht so leicht weg.

Wenn Lötpaste, dann auf die Luftfeuchtigkeit achten! Lötpaste ist
(AFAIR) hygroskopisch. Wenn das Zeug heiß wird, verdampft der
Wasseranteil schlagartig, weswegen kleine Spritzer der Lötpaste
umherfliegen können. 

Die Lötpaste ist der begrenzende Teil für die Luftfeuchtigkeit in
Räumen, in denen bestückt und im Reflow-Ofen gelötet wird. AFAIR liegt
man mit 60% auf der sicheren Seite. Zu wenig ist auch nicht gut wg. ESD.

Gruß, Ralf
 

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#195657

Am 06.11.2015 17:27, schrieb Guido Grohmann:
> Mark Ise schrieb:
>> Guido Grohmann schrieb am 06.11.2015 um 14:45:
>
>>> Wickel das Board zweimal in Alufolie ein, und schneide die Folie genau
>>> rundherum um die GPU mit einem Messer aus. Drücke die Folie dort fest
>>> an, besonders wenn da SMDchen herumlungern, damit die an Ort und Stelle
>>> bleiben. Lege ein Fitzelchen Lötzinn auf die GPU, als
>>> Temperatur-Indikator. Und dann heißt es: Heißluft frei!
>>
>> Ich wollte das Board luftig in 3 Lagen Alufolie wickeln, sodass die
>> Wärmeleitung durch die Folie stark reduziert wird.
>
> Mit der Heißluftpistole bist du eigentlich genau genug. Die angrfrückte
> Folie hält das kleiner Hühnerfutter in der Nähe der GPU an seinem Platz.
> Die GPU selber pustest du nicht so leicht weg.
>
> Ich habs mit einem 17" Inspiron ausprobiert.
>
>> Dann habe ich zwei Ideen:
>> 1. Das Board zuerst bei 100°C im Backofen vorwärmen und direkt danach
>> den Rest mit dem Fön erledigen
>> 2. Da Board solide waagerecht aufbauen, sodass ich die Lötstelle von
>> oben und unten mit dem Fön erreichen kann.
>
> Von unten ist meist nicht notwendig.


Die sogn. 'Reballer' benutzen 'Rework Stations', welche eine Vorrichtung 
zum Vorheizen besitzen.

Der eigentliche Vorgang des Erhitzens erfolgt meist mit Infrarot-Strahlern.

Die ganze Apparatur wird über kleine Mini-Computer gesteuert, welcher 
die nötigen Parameter  gespeichert hat und genau die richtigen 
Temperaturkurven abfährt.

Sowas in der Art braucht man für diese Arbeit schon.

Außerdem benötigt man sehr viel Geschick und entsprechende Übung, 
weswegen sich diese Aktion in einem einzigen Fall wohl nicht lohnt.

Außerdem sind speziell die Jahrgänge 2008 bis etwa 2010 von diesem 
Defekt betroffen und nachfolgende weit weniger (davor gab es die BGA 
noch nicht so häufig).

Deswegen ist das ganze u.U. nicht lohnend oder nur für Spezialisten.

Ich würde auch zu bedenken geben, daß Business-Laptops aus den genannten 
Jahrgängen gebraucht sehr günstig zu haben sind - und zwar ohne Defekte 
an der GPU.

Man bekommt sowas wie einen Dell oder Thinkpad gebraucht u.U. für unter 
hundert Euro.

Damit sind viele Reparaturen an Laptops wohl unwirtschaftlich, da der 
Marktpreis für Gebrauchtgeräte auch die möglichen Ausgaben für 
Reparaturen begrenzt.

Ähnliches gilt übrigens auch für Mainboards. man kann nämlich auch ein 
neues mainboard kaufen, was sich aber meist nicht lohnt, da für den 
Preis eines Boards plus Einbau schon ein kompletter neuer Rechner zu 
bekommen ist.

Mein Tip: entweder den defekten laptop verkaufen (an jemanden, der  z.B. 
ein Panel braucht) oder einen defekten Laptop des gleichen Typs kaufen, 
wo das mainboard funktioniert.

TH

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#195623

Markus Sonnenberg wrote:

> Ich hab mein Mainboard 
> bei 250 C auf Backpapier und Rost fuer 10 Minuten drinnen gehabt. 
> Ergebniss: Ich zocke heute noch auf dem Schlepptop.

Vielleicht hattest Du Glück.

In den professionellen Bestückstraßen werden die Platinen auf einem
Transportband durch einen Heißluftofen (siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Reflow-L%C3%B6ten ->
Vollkonvektions-Reflow-Löten) transportiert, der mehrere verschieden
temperierte Zonen hat. Z.B. bei einem Ofen mit 12 Zonen wird in den
ersten 8 Zonen das Material stufenweise erwärmt, in Zone 9 und 10 die
maximale Temperatur erreicht, damit auch die mittleren Kontakte eines
großen BGA-Gehäuses erreicht werden, um anschließend in den
verbleibenden Zonen das Material abzukühlen. Die Spitzentemperatur liegt
bei RoHS in der Größenordnung 260-275 Grad, mit Blei etwas weniger. Die
Platine ist nur wenige Sekunden in den heißen Zonen. 

10min bei 250Grad halte ich daher für "sportlich" an der Grenze zum
"Burn-down" statt Burn-In ;-)

Gruß, Ralf

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#195625

Am 06.11.2015 14:01 schrieb R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer):

> Die Spitzentemperatur liegt
> bei RoHS in der Größenordnung 260-275 Grad, mit Blei etwas weniger. Die
> Platine ist nur wenige Sekunden in den heißen Zonen.
>
> 10min bei 250Grad halte ich daher für "sportlich" an der Grenze zum
> "Burn-down" statt Burn-In ;-)

Ja, bei der Methode hat man eigentlich nur die Wahl zwischen Toast und 
schlecht (kalt) gelötet. Aber manchmal reicht das kalte Löten über eine 
erstaunlich lange Zeit...

Hanno

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#195632

R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb am 06.11.2015 um 14:01:

> verbleibenden Zonen das Material abzukühlen. Die Spitzentemperatur liegt
> bei RoHS in der Größenordnung 260-275 Grad, mit Blei etwas weniger. Die
> Platine ist nur wenige Sekunden in den heißen Zonen. 

An anderer Stelle meine ich was von 3 mins bei 260 °C gelesen zu haben.
Da bleifreies Lot bis zu 230 °C benötigt erschien mir die Temperatur
sinnvoll zu sein, die Zeit kam mir etwas lang vor. Wie lange es braucht,
bis die Oberflächentemperatur die inneren Balls erreicht hat, wäre eine
wertvolle Info.
Ein Datenblatt habe ich bisher nicht gefunden.

-- 
Mark

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#195641

Hallo Mark,

Du schriebst am Fri, 06 Nov 2015 16:29:16 +0100:

[SMD-Löten]
> Ein Datenblatt habe ich bisher nicht gefunden.

Da gibt's zwar durchaus allgemeine Informationen dazu (vielleicht sogar in
der - wohl besser englischen - Wikipedia).
Man findet aber auch manchmal in den Datenblättern von ICs, insbesondere von
spezielleren mit besonderen Anforderungen, wie Optokoppler u.ä., oder auch
bei passiven Komponenten Angaben zum Lötvorgang bis hin zu einem genauen
Temperaturprofil mit Toleranzbändern.
Beispiele:
Avago APDS-9004 (48550.pdf), HCPL-181 <www.avagotech.com>
(leider kein direkter Link vorhanden)
muRata Keramik-Kondensatoren (S. 17)
<http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A01X/G101/ENG/GRM31CR60J107ME39-01.pdf>
AVX Keramik-Kondensatoren X5R (S. 15 ["58", da Auszug])
<http://www.tme.eu/fr/Document/645e6f1ffbaeff6b335c08f737d4101f/0402YD104KAT2A-AVX-datasheet-52.pdf>

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#195646

Sieghard Schicktanz schrieb am 07.11.2015 um 03:01:

> Beispiele:
> Avago APDS-9004 (48550.pdf), HCPL-181 <www.avagotech.com>
> (leider kein direkter Link vorhanden)

Bei mir wird diese Adresse hinter dem Link angezeigt:
http://docs.avagotech.com/docs/AV01-0184EN

Das Teil ist viel kleiner als die GPU, aber es ist gut, überhaupt mal so
ein empfohlenes Temperaturprofil gesehen zu haben.

> muRata Keramik-Kondensatoren (S. 17)
> <http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A01X/G101/ENG/GRM31CR60J107ME39-01.pdf>
> AVX Keramik-Kondensatoren X5R (S. 15 ["58", da Auszug])
> <http://www.tme.eu/fr/Document/645e6f1ffbaeff6b335c08f737d4101f/0402YD104KAT2A-AVX-datasheet-52.pdf>

Danke für die Links. Ich werde versuchen ein Datenblatt eines Bauteils
mit ähnlicher Größe der GPU zu finden.

-- 
Mark

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