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Supercaps

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  Supercaps Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 15:13 +0200
    Re: Supercaps Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-07-29 13:16 +0000
    Re: Supercaps Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-07-29 16:23 +0200
      Re: Supercaps Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-07-30 01:51 +0200
        Re: Supercaps Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-30 05:34 +0200
      Re: Supercaps Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-30 13:32 +0200
        Re: Supercaps Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-07-30 15:52 +0200
          Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-30 16:28 +0200
            Re: Supercaps Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-07-31 09:54 +0000
              Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-31 13:01 +0200
              Re: Supercaps Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-31 13:47 +0200
                Re: Supercaps Christian Lotze <chrissi099@hotmail.com> - 2015-07-31 14:19 +0200
                Re: Supercaps Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-08-02 20:43 +0200
                  Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 23:58 +0200
                    Re: Supercaps Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-08-03 12:15 +0200
                      Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 14:06 +0200
                        Re: Supercaps "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 14:09 +0200
                          Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 14:23 +0200
                            Re: Supercaps Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-08-03 18:59 +0200
                              Re: Supercaps Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-08-03 23:54 +0200
                                Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 01:36 +0200
                                Re: Supercaps all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-03 21:20 -0300
                            Re: Supercaps Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2015-08-03 19:35 +0200
                              Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 01:27 +0200
                                Re: Supercaps Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2015-08-14 17:08 +0200
                          Re: Supercaps Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-08-03 18:52 +0200
                            Re: Supercaps Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 19:30 +0200
                              Re: Supercaps "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 09:22 +0200
                            Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 01:17 +0200
                              Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 20:50 +0200
                                Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 22:17 +0200
                                  Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-05 01:26 +0200
                                    Re: Supercaps Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-14 15:13 +0000
                                      Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-14 20:47 +0200
                        Re: Supercaps Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-08-03 18:50 +0200
                        Re: Supercaps Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-08-03 23:56 +0200
                          Re: Supercaps Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 01:42 +0200
                Re: Supercaps Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-08-03 12:00 +0200
        Re: Supercaps Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-31 02:06 +0200
          Re: Supercaps Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-31 11:53 +0200
    Re: Supercaps Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-29 20:43 +0200
      Re: Supercaps Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 21:15 +0200
      Re: Supercaps Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-07-30 01:55 +0200
        Re: Supercaps "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 10:18 +0200
        Re: Supercaps Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-07-30 10:06 +0200
        Re: Supercaps Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-07-30 10:24 +0000
        Re: Supercaps Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-30 13:07 +0200
          Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 18:49 +0200
            Re: Supercaps Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-25 16:14 +0200
        Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 18:52 +0200
          Re: Supercaps Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-23 23:38 +0200
            Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:03 +0200
          Re: Supercaps "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-08-25 08:54 +0200
            Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:59 +0200
    Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 21:46 +0200
      Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 22:37 +0200
        Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 19:56 +0200
          Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-24 22:48 +0200
      Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 19:57 +0200
    Re: Supercaps Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-07-29 21:50 +0000

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#190102

Wed, 29 Jul 2015 15:13:47 +0200, Bernd Laengerich:

>ich habe hier 2 Supercaps 5.5V/1F liegen, die beide Kapazitätsverlust 
>zeigen. Beide aus je einem LED-Rücklicht mit Standlichtfunktion. Beide 
>haben zu Beginn mal funktioniert. Unterschied: Der eine ist jetzt 
>mehrere Jahre regelmäßig belastet worden, der andere quasi nie.
>
>Gammeln die einfach nach Zeit weg?

Da gibt es goße Unterschiede in der Qualität und der Verwendung. Gerne
werden bei Fahrrad-Leuchten die 5.5 V am Goldcap überschritten - und das
vertragen nur bessere Exemplare. Einfachere (z.B. "Starcap" beschriftete)
verlieren bei 5.8 Volt innerhalb weniger Betriebsstunden 90% ihrer
Kapazität.  Die besseren Modelle von Panasonic und NED/Tokin halten das
hingegen ohne nennenswerte Einbußen einige hundert Stunden durch.

>Wenn ich das Datenblatt von Panasonic richtig interpretiere, sind die 
>Grenzbedingungen für Betrieb an +5.5V und Lagerung bei 0V identisch, 
>allerdings jeweils bei +70°C. Leider habe ich keine Kurven für die 
>Temperaturabhängigkeit gesehen.

Die Umweltbedingungen im Fahrrad-Rücklicht sind halt garstig. Starke
Beschleunigungen, Vibration, hohe Luftfeuchtigkeit und auch mal
eindringendes Salzwasser - dazu Temperaturen von -20°C bis +50°C. Zudem
bei Betrieb an Nabendynamo und schlecht Spannungsbegrenztem
Birnchen-Scheinwerfer Eingangsspannungen von über 50 Volt...

Andreas

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#190106

Am 29.07.2015 um 20:43 schrieb Andreas Oehler:

> vertragen nur bessere Exemplare. Einfachere (z.B. "Starcap" beschriftete)

Leider kein Hinweis auf den von Axa im Basta Ray Steady verbauten 
Hersteller. Weisse Aufschrift 5,5V 1.0F, schwarzer Schrumpfschlauch mit 
Minuskennzeichnung.

> Die Umweltbedingungen im Fahrrad-Rücklicht sind halt garstig. Starke
> Beschleunigungen, Vibration, hohe Luftfeuchtigkeit und auch mal
> eindringendes Salzwasser - dazu Temperaturen von -20°C bis +50°C. Zudem
> bei Betrieb an Nabendynamo und schlecht Spannungsbegrenztem
> Birnchen-Scheinwerfer Eingangsspannungen von über 50 Volt...

Das sollte aber doch das nur herumgelegene Rücklicht nicht beeinflusst 
haben. Jetzt kommt erstmal eins von b+m dran.

Bernd

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#190117

On 29.07.15 20.43, Andreas Oehler wrote:
> Die Umweltbedingungen im Fahrrad-Rücklicht sind halt garstig.
[...]
> Zudem
> bei Betrieb an Nabendynamo und schlecht Spannungsbegrenztem
> Birnchen-Scheinwerfer Eingangsspannungen von über 50 Volt...

Ich weiß nicht was Du für ein Fahrrad hast, aber 50V kommen da eher nur 
raus, wenn man den Dynamo an eine Turbomolekularpumpe mit 40kUpm 
anschließt. Die 5V kann man aber natürlich schon mühelos reißen, wenn 
kein geeigneter Regler davor sitzt.


Marcel

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#190128

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Ich weiß nicht was Du für ein Fahrrad hast, aber 50V kommen da eher nur 
>raus, wenn man den Dynamo an eine Turbomolekularpumpe mit 40kUpm 
>anschließt.

Im Leerlauf sind 90V aus dem Nabendynamo durchaus unter
Normalbedingungne drin. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#190130

news.5.maazl@spamgourmet.org (Marcel Mueller)  am 30.07.15:
> On 29.07.15 20.43, Andreas Oehler wrote:
>> Die Umweltbedingungen im Fahrrad-Rücklicht sind halt garstig.
> [...]
>> Zudem
>> bei Betrieb an Nabendynamo und schlecht Spannungsbegrenztem
>> Birnchen-Scheinwerfer Eingangsspannungen von über 50 Volt...

> Ich weiß nicht was Du für ein Fahrrad hast, aber 50V kommen da eher
> nur raus, wenn man den Dynamo an eine Turbomolekularpumpe mit
> 40kUpm anschließt.

Ob es 50V sind, weiß ich nicht, aber mein Nabendynamo kann ohne Last
und Begrenzer schon bei gemütlichem Radeln einen 16V-Elko töten.
Überschallgeschwindigkeit ist dafür keineswegs erforderlich.

Hat man nun die häufig vorkommende Konstruktion, daß der Begrenzer im
Scheinwerfer steckt, schlägt diese Spannung latürnich zum Rücklicht
durch, sollte es mal einen Wackelkontakt geben. Man sollte also
tunlichst auch beim Rücklicht darauf achten, daß es für den
Nabendynamobetrieb geeignet ist.

Rainer

-- 
Junge, Du bist wirklich lern- und begriffsresistent. Man kann Dir
Quellen anbieten, aus denen Du Deine Defizite abbauen könntest,
wie man will, es ist, als ob man einen Ochsen ins Ohr zwickt.
(Paul Zeiler in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)

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#190137

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

> Ich weiß nicht was Du für ein Fahrrad hast, aber 50V kommen da eher nur 
> raus, wenn man den Dynamo an eine Turbomolekularpumpe mit 40kUpm 

Moderne Nabendymanos (die es uebrigens seit gut 20 Jahren gibt) schaffen
das alle spielend, wenns bergab geht und keine Last anliegt.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#190139

Marcel Mueller schrieb:
> On 29.07.15 20.43, Andreas Oehler wrote:
>> Die Umweltbedingungen im Fahrrad-Rücklicht sind halt garstig.
> [...]
>> Zudem
>> bei Betrieb an Nabendynamo und schlecht Spannungsbegrenztem
>> Birnchen-Scheinwerfer Eingangsspannungen von über 50 Volt...
> 
> Ich weiß nicht was Du für ein Fahrrad hast, aber 50V kommen da eher nur 
> raus, wenn man den Dynamo an eine Turbomolekularpumpe mit 40kUpm 
> anschließt. Die 5V kann man aber natürlich schon mühelos reißen, wenn 
> kein geeigneter Regler davor sitzt.

Ein Schulkamerad hat Ende der 60er mit 5-6 Dynamos am Vorderrad eine 
Leuchtstoffröhre betrieben.

DoDi

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#191161

Hans-Peter Diettrich schrieb:
>
> Ein Schulkamerad hat Ende der 60er mit 5-6 Dynamos am Vorderrad eine Leuchtstoffröhre betrieben.

Einer plus Trafo hätte gereicht :-), nee, schon klar, was
du meinst. Wie hat der die Generatoren (Dynamos sind AFAIK
längst passé) hintereinandergeschaltet? Gängige Unsitte
ist doch immer noch ein Pol am Gehäuse. Und wenn man dann
mal das Rad anlupft und von Hand dreht, sollte man wohl
auch aufpassen, wo man anfasst :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191244

Rolf Bombach schrieb:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>
>> Ein Schulkamerad hat Ende der 60er mit 5-6 Dynamos am Vorderrad eine 
>> Leuchtstoffröhre betrieben.
> 
> Einer plus Trafo hätte gereicht :-), nee, schon klar, was
> du meinst. Wie hat der die Generatoren (Dynamos sind AFAIK
> längst passé) hintereinandergeschaltet? Gängige Unsitte
> ist doch immer noch ein Pol am Gehäuse. Und wenn man dann
> mal das Rad anlupft und von Hand dreht, sollte man wohl
> auch aufpassen, wo man anfasst :-]

Zu seiner Technik kann ich nichts sagen, habe nur gesehen, wie er mit 
seinem so ausgestatteten Fahrrad durch die Stadt gefahren ist. Ich fuhr 
damals schon das alte Moped meines Vaters, mit ganz anderen Problemen. 
Damit waren wir zwei völlig von der (damaligen) Norm abweichende 
Einzelkämpfer ;-)

Mein Moped war jedenfalls lange Zeit ein Quell der Heiterkeit für meine 
Mitschüler, und brachte einen Lehrer völlig zur Verzweiflung. Unter der 
Woche brachte mich mein Vater zur Schule (10km), nur Samstags verpaßte 
ich meist die erste und manchmal auch die zweite Stunde, bis ich mit 
ölverschmierten Händen irgendwann eingelaufen bin, weil wieder einmal 
die ausgeleierte Kette vom ebenfalls ausgeleierten Ritzel abgesprungen 
war, oder ich mir auf dem Fahrradweg einen Platten eingefangen hatte - 
damals flogen oft Bierflaschen aus den Fenstern der vorbeifahrenden 
Autos, und das Flicken von Mopedreifen auf freier Strecke war ein 
zeitaufwendiges Unterfangen. Aber in der ersten Stunde am Samstag hatten 
wir nur Musik, und da ich damals im Männerchor mitsang, hat das meine 
Abwesenheit notenmäßig irgendwie ausgeglichen.

Diese Vorfälle waren übrigens auch noch am diesjährigen Klassentreffen 
ein Thema. Mich hatte die Pflichtlektüre von "Weh dem, der lügt!" tief 
beeindruckt, und meine Klassenkameraden konnten sich kaum vorstellen, 
daß ich für mein Zuspätkommen nie irgendwelche Entschuldigungen erfinden 
mußte - was mir da so alles unterwegs passiert ist, hätte ich garnicht 
erfinden können. Die Krönung des Ganzen, die dem Lehrer den Rest gegeben 
hat, war sein Vorschlag, einmal eine alternative Strecke auszuprobieren. 
Damit hätte er ja durchaus recht gehabt, nur wußte er anscheinend nicht, 
daß ich inzwischen von Senden nach Ulm umgezogen war, mit 2km Schulweg 
statt 10km. So habe ich brav seinen Rat befolgt, bin von Ulm nach Senden 
gefahren, und von dort über Aufheim nach Neu-Ulm (ca. 22km). Und da das 
Moped tatsächlich nicht schneller als 40km/h fuhr, kam ich so gerade 
noch kurz vor Ende der Stunde in die Schule, und konnte völlig 
wahrheitsgemäß berichten, daß die von ihm vorgeschlagene Strecke auch 
nicht schneller war. Ach waren das noch Zeiten... :-)

DoDi

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#191162

Marcel Mueller schrieb:
> On 29.07.15 20.43, Andreas Oehler wrote:
>> Die Umweltbedingungen im Fahrrad-Rücklicht sind halt garstig.
> [...]
>> Zudem
>> bei Betrieb an Nabendynamo und schlecht Spannungsbegrenztem
>> Birnchen-Scheinwerfer Eingangsspannungen von über 50 Volt...
>
> Ich weiß nicht was Du für ein Fahrrad hast, aber 50V kommen da eher nur raus, wenn man den Dynamo an eine Turbomolekularpumpe mit 40kUpm anschließt. Die 5V kann
> man aber natürlich schon mühelos reißen, wenn kein geeigneter Regler davor sitzt.

Mit früheren Dynamos gings wohl nicht, die hatten sogar einen
Fliehkraftregler. Heute sind das Generatoren, d.h. Spule steht
still und Magnet dreht sich. Es sind ziemlich gute Stromquellen
mit recht hohem Innenwiderstand und hoher Leerlaufspannung.
Da freut sich auch das Rücklämpchen, wenn der Scheinwerfer
durchbrennt. (Heute: LED abfackelt oder was auch immer.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191175

Rolf Bombach wrote on Sun, 15-08-23 18:52:
>Mit frnheren Dynamos gings wohl nicht, die hatten sogar einen
>Fliehkraftregler. Heute sind das Generatoren, d.h. Spule steht still und
>Magnet dreht sich.

??? Sicher?
Die uralten birnenförmigen mit dem winzigen Laufrad, die ich Anfang der 
Sechziger als Kind kannte und an denen sich IMHO seitdem nichts 
geändert hat, hatten schon den rotierenden Permanentmagneten - die 
einfachste und billigste Kontruktion - und an denen war m.W. nie etwas 
geregelt. Wozu auch? Leerlaufspannung und induktiver Widerstand steigen 
beide nahezu linear mit der Frequenz und treiben einen konstanten 
Strom. Deshalb braucht man ja seit jeher zwei exakt bemessene Birnen.

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#191189

Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:
> Rolf Bombach wrote on Sun, 15-08-23 18:52:
>> Mit frnheren Dynamos gings wohl nicht, die hatten sogar einen
>> Fliehkraftregler. Heute sind das Generatoren, d.h. Spule steht still und
>> Magnet dreht sich.
>
> ??? Sicher?
> Die uralten birnenförmigen mit dem winzigen Laufrad, die ich Anfang der
> Sechziger als Kind kannte und an denen sich IMHO seitdem nichts
> geändert hat, hatten schon den rotierenden Permanentmagneten - die
> einfachste und billigste Kontruktion - und an denen war m.W. nie etwas
> geregelt. Wozu auch? Leerlaufspannung und induktiver Widerstand steigen
> beide nahezu linear mit der Frequenz und treiben einen konstanten
> Strom. Deshalb braucht man ja seit jeher zwei exakt bemessene Birnen.

Die antiken hatten Statormagnete und echte dynamoelektrische
Stromproduktion :-]. War aber, IIRC, auch schon AC, ein
Kohlestift drückte zentrisch unten gegen den Rotor. Und da
war ein mitrotierender Ring, der durch Fliehkraft nach
aussen gezogen wurde und der dadurch einen Parallelwiderstand
(?, hab das Ding nicht weiter seziert, wurde noch gebraucht)
zugeschaltet hat. Der Dynamo war eher schlank und lang;
ziemlicher Platzverbrauch wegen des Stromabnehmers.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191225

Rolf Bombach wrote:
> Mit früheren Dynamos gings wohl nicht, die hatten sogar einen
> Fliehkraftregler. Heute sind das Generatoren, d.h. Spule steht
> still und Magnet dreht sich. 

Seitenläufer vom VEB Fahrzeugelektrik Ruhla waren exakt so aufgebaut,
seit sagen wir 1960er. Ohne Fliekraftregler, versteht sich. Genau wie
ein Bosch-Dynamo aus Reichs-Zeiten, der an einem Treibriemen locker 100V
schaffte.

> Es sind ziemlich gute Stromquellen
          ^^^^^^^^
> mit recht hohem Innenwiderstand und hoher Leerlaufspannung.

Für eine ideale Stromquelle müssen sie aber noch viel üben. ;-)
Der Innenwiderstand muss übrigens ein induktiver sein, der ohmsche liegt
nache Null Ohm.

> Da freut sich auch das Rücklämpchen, wenn der Scheinwerfer
> durchbrennt. (Heute: LED abfackelt oder was auch immer.)

Die Rücklämpchen sind auch bei noch funktionierendem Scheinwerfer
reihenweise durchgebrannt. Sei es wegen regelmäßig unsicherer
"Masse"|unsicherem Quetschkontakt oder weil $Radfahrer mal etwas
schneller gefahren ist.
-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

	Transport + Sport = Radfahren

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#191290

[hr. Maer[ker schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>> Mit früheren Dynamos gings wohl nicht, die hatten sogar einen
>> Fliehkraftregler. Heute sind das Generatoren, d.h. Spule steht
>> still und Magnet dreht sich.
>
> Seitenläufer vom VEB Fahrzeugelektrik Ruhla waren exakt so aufgebaut,
> seit sagen wir 1960er. Ohne Fliekraftregler, versteht sich. Genau wie
> ein Bosch-Dynamo aus Reichs-Zeiten, der an einem Treibriemen locker 100V
> schaffte.
>
>> Es sind ziemlich gute Stromquellen
>            ^^^^^^^^
>> mit recht hohem Innenwiderstand und hoher Leerlaufspannung.
>
> Für eine ideale Stromquelle müssen sie aber noch viel üben. ;-)
> Der Innenwiderstand muss übrigens ein induktiver sein, der ohmsche liegt
> nache Null Ohm.

Ja, induktiv, das ist ja günstig, da die Frequenz mit der Drehzahl
steigt. Das Lämpchen würde nicht lange halten, bekäme es bei
doppelter Drehzahl die vierfache Leistung ab. Soo schlecht funktioniert
ein guter Generator vulgo Dynamo auch nicht.
>
>> Da freut sich auch das Rücklämpchen, wenn der Scheinwerfer
>> durchbrennt. (Heute: LED abfackelt oder was auch immer.)
>
> Die Rücklämpchen sind auch bei noch funktionierendem Scheinwerfer
> reihenweise durchgebrannt. Sei es wegen regelmäßig unsicherer
> "Masse"|unsicherem Quetschkontakt oder weil $Radfahrer mal etwas
> schneller gefahren ist.

Beim Mofa wurde oft ein leistungsmässig total überdimensioniertes
Lämpchen genommen, allerdings eins für 12 V, betrieben an 6-x V.
Das hielt dann eigentlich länger als der Töff. Und bei Scheinwerfer-
ausfall kriegte das dann 15 V oder dergleichen, das hat das ebenfalls
lange ausgehalten, leuchtete allerdings in polizeilich unerwünschter
Stärke.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190110

Hallo Rolf,

Du schriebst am Wed, 29 Jul 2015 18:28:08 +0200:

> > ich habe hier 2 Supercaps 5.5V/1F liegen, die beide Kapazitätsverlust
...
> Sind das sogenannte Gold-Caps? Das ist eine Spezialkonstruktion
> von letztendlich 2 Supercaps hintereinander. Diese wären eigentlich

Die "originalen"? Eher nicht - die hatten doch auch bloß 2,5 bis 2,7V
Spannungsfestigkeit (einzeln). Bei Reihenschaltungen müssen diese
Kondensatoren mit Ausgleichsschaltungen versehen werden, meistens einfach
ein "passend" dimensionierter Spannungsteiler.

> eine ältere Erfindung als die modernen ECDL-Kondensatoren. Möglicher-

Ja, die waren nur für sehr niedrige Strombelastung ausgelegt, grade
ausreichend zum Puffern der damaligen Uhrenchips.

> weise mögen die höhere Belastung nicht so, früher waren die eher
> so für CMOS anstelle Batterie. Haben/hatten auch eher höheren
> Innenwiderstand. IIRC hielten die aber "ewig".

Naja, "für sehr begrenzte Werte von 'ewig'"...

Das, was heute als "Super"- oder "Ultra"-Kondensator angeboten wird, ist
zwar im Prinzip auch nichts prinzipiell anderes als die alten "GoldCaps",
aber dahingehend optimert, daß sie besonders hohe Ströme liefern können,
ohne dabei zusehr einzubrechen, d.h. einen besonders niedrigen
Innenwiderstand aufweisen, was auch verlangt, daß die chemischen Vorgänge
in der Doppelschicht schnell ablaufen können müssen.
Kapazitätsverlust kann auch bei denen natürlich durch Austrocknen des
Elektrolyten auftreten, aber es können wohl auch Reaktionen mit evtl.
eindringenden atmosphärischen Gasen auftreten, die den Elektrolyt zersetzen
oder seine Leitfähigkeit beeinträchtigen. Das im einzelnen herauszufinden
dürfte leider nicht einfach sein.
Kaputtgehen können Reihenschaltungen aber halt auch dadurch, daß die
Ausgleichsschaltung defekt wird oder ganz ausfällt oder einfach der
Betriebsweise nicht gerecht wird. Dann kann ein Teilkondensator überladen
werden und durchbrechen, was ihn nachhaltig schädigt.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#190356

Hallo Rolf,

Du schriebst am Sun, 02 Aug 2015 19:57:04 +0200:

[Gold-Caps]
> > Die "originalen"? Eher nicht - die hatten doch auch bloß 2,5 bis 2,7V
...
> Doch, eigentlich schon. Die Goldcaps hatten einen inneren Aufbau innerhalb
> der gleichen Zelle, die de-facto eine Reihenschaltung zweier ECDLCs
> entsprach. Daher waren die auch mit 5.5V spezifiziert.

Nicht alle - ich kenne eigentlich nur solche mit 2,5...2,7V, das müssen
also sozusagen "einzellige" gewesen sein.

> > Das, was heute als "Super"- oder "Ultra"-Kondensator angeboten wird, ist
> > zwar im Prinzip auch nichts prinzipiell anderes als die alten
...
> Diese Kondensatoren sind deutlich anders aufgebaut als die Goldcaps.

Eiegntlich nicht so sehr - sie betehen auch aus zwei Elektroden, an denen
sich die Ionen an den Doppelschichten anlagern, einem Separator dazwischen
und das ganze ausgefüllt von einem Elektrolyt.

> Sie haben z.B. weniger Schichten. Und in den Schichten finden eben
> gerade _keine_ chemischen Vorgänge statt. Daher gibt es da auch

Naja, kommt drauf an, ab wo man eine Reaktion als "chemisch" ansieht.
Chemie ist ja nur die Physik der Elektronenhülle...

> keine Zeitkonstaten. Die kommen erst durch die Zuleitungswiderstände

Naja, _ganz_ ohne "Zeitkonstanten" laufen auch die Transport- und
Anlagerungsvorgänge nicht ab. Sie gehen aber durchaus deutlich schneller
als sogar die für Akkuzellen schon recht flotten Vorgänge in Li-Ionen-Akkus.

> zustande. Bei Pseudokondensatoren und Hybridkondensatoren sieht das
> anders aus, aber die halten dann auch weniger Zyklen aus.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Superkondensator

Da gibt's übrigens inzwischen schon einen ganzen kleinen Zoo, neben den
"traditionellen" Superkondenstoren gibt es Li-Ionen-Kondensatoren
(abgeleitet von den Akkuzellen), Polyazen- (PAS) Kondensatoren (keine
Ahnung, was das für ein Zeugs ist) und natürlich die "normalen"
Doppelschichtkondensatoren in 1000-und-1 Versionen, da hat jeder
Hersteller sein eigenes geheimes Spezialrezept.

> > Kaputtgehen können Reihenschaltungen aber halt auch dadurch, daß die
> > Ausgleichsschaltung defekt wird oder ganz ausfällt oder einfach der
...
> Ja, gerade bei grösseren Batterien wird dann die Ausgleichsschaltung
> eventuell sogar teurer als die Kondensatoren. In dem Moment, wo wirklich
> grosse Leistungen hin und hergeschoben werden, braucht man für jeden
> "Zwischenraum" in der Kondensatorkette einen bidirektionalen
> Schaltwandler.

Naja, das braucht man nur dann wirklich, wenn das Verhältnis von Lade- zu
Entladezeit relativ klein wird. Wenn die Kondensatoren von gleicher
Einzelausgangsspannung _ent_laden werden, können sie kaum ihre
Maximalspannung überschreiten. Beim Wieder_auf_laden muß dann aber aufgepast
werden, und wenn das sehr schnell gehen muß, dann muß da u.U. ein guter
Teil des LAdestroms auch schon mal an einer schon "vollen" Zelle
vorbeigelitten (bay.) werden.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#191188

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rolf,
>
> Du schriebst am Sun, 02 Aug 2015 19:57:04 +0200:
>
>> Sie haben z.B. weniger Schichten. Und in den Schichten finden eben
>> gerade _keine_ chemischen Vorgänge statt. Daher gibt es da auch
>
> Naja, kommt drauf an, ab wo man eine Reaktion als "chemisch" ansieht.
> Chemie ist ja nur die Physik der Elektronenhülle...

Chemie ist es erst, wenn neue Substanzen mit neuen Eigenschaften
entstehen. Genau das will man beim Supercap vermeiden.
Die nächste Stufe wären dann hybrid-Caps, Pseudocaps oder wie
auch immer. Haben dann aber deutlich geringere Zyklenfestigkeit.
> ...
>> Ja, gerade bei grösseren Batterien wird dann die Ausgleichsschaltung
>> eventuell sogar teurer als die Kondensatoren. In dem Moment, wo wirklich
>> grosse Leistungen hin und hergeschoben werden, braucht man für jeden
>> "Zwischenraum" in der Kondensatorkette einen bidirektionalen
>> Schaltwandler.
>
> Naja, das braucht man nur dann wirklich, wenn das Verhältnis von Lade- zu
> Entladezeit relativ klein wird. Wenn die Kondensatoren von gleicher
> Einzelausgangsspannung _ent_laden werden, können sie kaum ihre
> Maximalspannung überschreiten. Beim Wieder_auf_laden muß dann aber aufgepast
> werden, und wenn das sehr schnell gehen muß, dann muß da u.U. ein guter
> Teil des LAdestroms auch schon mal an einer schon "vollen" Zelle
> vorbeigelitten (bay.) werden.

Beim Entladen besteht die Gefahr, dass in einer Kette ein einzelner
Kondensator polaritätsmässig auf links gezogen wird. Die Kapazitäts-
toleranzen sind mindestens -10% +20%, und wieviel Falschpolung die
aushalten, keine Ahnung. Es heisst immer nur "do not".

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191207

Hallo Rolf,

Du schriebst am Mon, 24 Aug 2015 19:56:06 +0200:

> > Naja, kommt drauf an, ab wo man eine Reaktion als "chemisch" ansieht.
> > Chemie ist ja nur die Physik der Elektronenhülle...
> 
> Chemie ist es erst, wenn neue Substanzen mit neuen Eigenschaften

Das ist dann die Praktiker-Definition.

> entstehen. Genau das will man beim Supercap vermeiden.

Sicher, ein "Supercap", in dem neue Substanzen entstehen, wäre weniger ein
Kondensator als ein Reaktor. Elektr(on)isch eher weniger brauchbar.

> Die nächste Stufe wären dann hybrid-Caps, Pseudocaps oder wie
> auch immer. Haben dann aber deutlich geringere Zyklenfestigkeit.

Meinst Du die Li-Ionen-Kapazitoren? Die sind solche Bastarde, und die
dürfen (betriebsmäßig, sonst kann das ja garnicht gehen) nichtmal ganz auf
0V entladen werden.

> Beim Entladen besteht die Gefahr, dass in einer Kette ein einzelner
> Kondensator polaritätsmässig auf links gezogen wird. Die Kapazitäts-

Ja, gut, das ist natürlich richtig. Sowas mögen gepolte Bauelemente in der
Regel "nicht sehr".

> aushalten, keine Ahnung. Es heisst immer nur "do not".

Oder gar "don't".

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#190386

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rolf,
>
> Du schriebst am Wed, 29 Jul 2015 18:28:08 +0200:
>
>>> ich habe hier 2 Supercaps 5.5V/1F liegen, die beide Kapazitätsverlust
> ...
>> Sind das sogenannte Gold-Caps? Das ist eine Spezialkonstruktion
>> von letztendlich 2 Supercaps hintereinander. Diese wären eigentlich
>
> Die "originalen"? Eher nicht - die hatten doch auch bloß 2,5 bis 2,7V
> Spannungsfestigkeit (einzeln). Bei Reihenschaltungen müssen diese
> Kondensatoren mit Ausgleichsschaltungen versehen werden, meistens einfach
> ein "passend" dimensionierter Spannungsteiler.

Doch, eigentlich schon. Die Goldcaps hatten einen inneren Aufbau innerhalb
der gleichen Zelle, die de-facto eine Reihenschaltung zweier ECDLCs
entsprach. Daher waren die auch mit 5.5V spezifiziert.

> Das, was heute als "Super"- oder "Ultra"-Kondensator angeboten wird, ist
> zwar im Prinzip auch nichts prinzipiell anderes als die alten "GoldCaps",
> aber dahingehend optimert, daß sie besonders hohe Ströme liefern können,
> ohne dabei zusehr einzubrechen, d.h. einen besonders niedrigen
> Innenwiderstand aufweisen, was auch verlangt, daß die chemischen Vorgänge
> in der Doppelschicht schnell ablaufen können müssen.

Diese Kondensatoren sind deutlich anders aufgebaut als die Goldcaps.
Sie haben z.B. weniger Schichten. Und in den Schichten finden eben
gerade _keine_ chemischen Vorgänge statt. Daher gibt es da auch
keine Zeitkonstaten. Die kommen erst durch die Zuleitungswiderstände
zustande. Bei Pseudokondensatoren und Hybridkondensatoren sieht das
anders aus, aber die halten dann auch weniger Zyklen aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Superkondensator

> Kaputtgehen können Reihenschaltungen aber halt auch dadurch, daß die
> Ausgleichsschaltung defekt wird oder ganz ausfällt oder einfach der
> Betriebsweise nicht gerecht wird. Dann kann ein Teilkondensator überladen
> werden und durchbrechen, was ihn nachhaltig schädigt.

Ja, gerade bei grösseren Batterien wird dann die Ausgleichsschaltung
eventuell sogar teurer als die Kondensatoren. In dem Moment, wo wirklich
grosse Leistungen hin und hergeschoben werden, braucht man für jeden
"Zwischenraum" in der Kondensatorkette einen bidirektionalen Schaltwandler.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190114

On 2015-07-29, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Sind das sogenannte Gold-Caps? Das ist eine Spezialkonstruktion
> von letztendlich 2 Supercaps hintereinander. Diese wären eigentlich
> eine ältere Erfindung als die modernen ECDL-Kondensatoren. Möglicher-
> weise mögen die höhere Belastung nicht so, früher waren die eher
> so für CMOS anstelle Batterie. Haben/hatten auch eher höheren
> Innenwiderstand. IIRC hielten die aber "ewig".

NAK. Ich habe gerade wieder mehrere Rolladentimer von Eltern da, wo die
Goldcaps (0.1F/5.5V, die kleine Standardbauform, vermutlich Panasonic) platt
sind - die haben irgendwas zwischen 5 und 10 Jahren gehalten, und warm wird
es in den Teilen nicht gerade.

cu
Michael

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