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Re: Supercaps

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Supercaps
Date	2015-08-02 22:37 +0200
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20150802223736.0ffd5411@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	<d1s1seFa78mU1@mid.individual.net> <mpauro$1v8$1@dont-email.me> <20150729214623.5a3660cc@Achmuehle.WOR> <mpllih$jn0$1@dont-email.me>

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Hallo Rolf,

Du schriebst am Sun, 02 Aug 2015 19:57:04 +0200:

[Gold-Caps]
> > Die "originalen"? Eher nicht - die hatten doch auch bloß 2,5 bis 2,7V
...
> Doch, eigentlich schon. Die Goldcaps hatten einen inneren Aufbau innerhalb
> der gleichen Zelle, die de-facto eine Reihenschaltung zweier ECDLCs
> entsprach. Daher waren die auch mit 5.5V spezifiziert.

Nicht alle - ich kenne eigentlich nur solche mit 2,5...2,7V, das müssen
also sozusagen "einzellige" gewesen sein.

> > Das, was heute als "Super"- oder "Ultra"-Kondensator angeboten wird, ist
> > zwar im Prinzip auch nichts prinzipiell anderes als die alten
...
> Diese Kondensatoren sind deutlich anders aufgebaut als die Goldcaps.

Eiegntlich nicht so sehr - sie betehen auch aus zwei Elektroden, an denen
sich die Ionen an den Doppelschichten anlagern, einem Separator dazwischen
und das ganze ausgefüllt von einem Elektrolyt.

> Sie haben z.B. weniger Schichten. Und in den Schichten finden eben
> gerade _keine_ chemischen Vorgänge statt. Daher gibt es da auch

Naja, kommt drauf an, ab wo man eine Reaktion als "chemisch" ansieht.
Chemie ist ja nur die Physik der Elektronenhülle...

> keine Zeitkonstaten. Die kommen erst durch die Zuleitungswiderstände

Naja, _ganz_ ohne "Zeitkonstanten" laufen auch die Transport- und
Anlagerungsvorgänge nicht ab. Sie gehen aber durchaus deutlich schneller
als sogar die für Akkuzellen schon recht flotten Vorgänge in Li-Ionen-Akkus.

> zustande. Bei Pseudokondensatoren und Hybridkondensatoren sieht das
> anders aus, aber die halten dann auch weniger Zyklen aus.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Superkondensator

Da gibt's übrigens inzwischen schon einen ganzen kleinen Zoo, neben den
"traditionellen" Superkondenstoren gibt es Li-Ionen-Kondensatoren
(abgeleitet von den Akkuzellen), Polyazen- (PAS) Kondensatoren (keine
Ahnung, was das für ein Zeugs ist) und natürlich die "normalen"
Doppelschichtkondensatoren in 1000-und-1 Versionen, da hat jeder
Hersteller sein eigenes geheimes Spezialrezept.

> > Kaputtgehen können Reihenschaltungen aber halt auch dadurch, daß die
> > Ausgleichsschaltung defekt wird oder ganz ausfällt oder einfach der
...
> Ja, gerade bei grösseren Batterien wird dann die Ausgleichsschaltung
> eventuell sogar teurer als die Kondensatoren. In dem Moment, wo wirklich
> grosse Leistungen hin und hergeschoben werden, braucht man für jeden
> "Zwischenraum" in der Kondensatorkette einen bidirektionalen
> Schaltwandler.

Naja, das braucht man nur dann wirklich, wenn das Verhältnis von Lade- zu
Entladezeit relativ klein wird. Wenn die Kondensatoren von gleicher
Einzelausgangsspannung _ent_laden werden, können sie kaum ihre
Maximalspannung überschreiten. Beim Wieder_auf_laden muß dann aber aufgepast
werden, und wenn das sehr schnell gehen muß, dann muß da u.U. ein guter
Teil des LAdestroms auch schon mal an einer schon "vollen" Zelle
vorbeigelitten (bay.) werden.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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      Re: Supercaps Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-31 02:06 +0200
        Re: Supercaps Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-31 11:53 +0200
  Re: Supercaps Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-29 20:43 +0200
    Re: Supercaps Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-29 21:15 +0200
    Re: Supercaps Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-07-30 01:55 +0200
      Re: Supercaps "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 10:18 +0200
      Re: Supercaps Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-07-30 10:06 +0200
      Re: Supercaps Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-07-30 10:24 +0000
      Re: Supercaps Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-30 13:07 +0200
        Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 18:49 +0200
          Re: Supercaps Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-25 16:14 +0200
      Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 18:52 +0200
        Re: Supercaps Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-23 23:38 +0200
          Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 20:03 +0200
        Re: Supercaps "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-08-25 08:54 +0200
          Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:59 +0200
  Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-29 21:46 +0200
    Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 22:37 +0200
      Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 19:56 +0200
        Re: Supercaps Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-24 22:48 +0200
    Re: Supercaps Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 19:57 +0200
  Re: Supercaps Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-07-29 21:50 +0000

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