Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #348499

Re: richtig 7

Show all headers | View raw

Hans-Juergen Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>> Wolfgang Martens wrote:
>>> Am Di.,23.01.24 um 18:08 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>>>>> ich will Gleichspannung messsen. 100 mV mit 10 Bit
>>>>>>> Auflösung. Die Versorgung des Eingangs-OPV kommt aus einem
>>>>>>> DC/DC-Wandler. Der soll lt. Datenblatt 75 mVss Rauschen
>>>>>>> produzieren. Genügt ein dicker Elko? Oder lieber LC oder
>>>>>>> C-L-C oder...? Hab ich noch nie gemacht, will aber auf der
>>>>>>> sicheren Seite sein.
> 
>> Ich habe ein RC-Glied 10R+2,2uF Tantal für +- des OPV angegeben.
> 
>>> Der Ansatz RC ist schon richtig, mit LC kann man das weiter verbessern,
>>> wenn man unter der Spulenresonanzfrequenz bleibt.
> 
>>> Ein MCP6R51 hat bei 100kHz 30dB PSSR, der vorgeschlagene OPA1612 50dB.
> 
> Typ. +/- 100 µV Offset. Kann ich nicht gebrauchen.

Du solltest mal Deine Anforderungen mitteilen.
Du kannst einen Offset von ±0,1 mV "nicht gebrauchen".
Das ist  s_e_h_r  anspruchsvoll!

Der OPA1612 ist in seinem Großbereich der beste OPV überhaupt.
Er ist beim Offset etwa 10-fach besser als Standard-Typen.
Es gibt Spezialisten, die hier 50-fach besser sind als Standard-Typen.
Da wird der Offset mittels fuses on die justiert.

Viele OPV gestatten einen justierbaren Offset per Trimmer.
OPV ohne dies müssen eben externe Beschaltung dafür aufweisen.

>> OP27 ist z.B. auch gut. Auf der Linie sind noch mehr solche.
> 
> Ich krieg den Link nicht gebacken. Aber im Datenblatt von AD ist in
> Figure 34 von 30...40 db die Rede.

Ich sehe da 43 dB bei negativem swing und 34 dB bei positivem.

>>> Wie schnell ist der ADC? Wie stark wirkt da ein 100kHz Ripple auf das Ergebnis?
>   
>> Ich weiß, dass 10bit-ADC in uC durchaus 3..200 us (einstellbar) für eine
>> Wandlung schaffen.
>> Da sind mehrere Größen einstellbar: sample time, conv time, ...
>> Ich habe immer die längsten Zeiten programmiert, weil genauere Messungen damit.
> 
> Halte ich für einen Trugschluss. Der Eingang liegt an einem C. Wenn die
> Umsetzung startet, wird dieser abgetrennt. Und die in diessem Moment
> dort
> liegende Spannung nimmt der Wandler. Den kann man jetzt zwar langsamer
> laufen lasseen. Das ändert aber nichts mehr daran, was zum Start dort
> reingekommen ist.

Dies ist kein Trugschluß.
Der Eingang liegt keineswegs direkt an dem Sampling-C.
Vor dem C liegt ein Widerstand, dessen Wert abhängig 2,5k..13,5k beträgt.
Die externe Spannungsquelle muß eine genügend geringe Impedanz aufweisen.
Maximal 1,5k - besser wesentlich geringer.
Der ADC hat eine separate Spannungsversorgung AVcc.
Wenn der Sampling-C maximal schnell geladen werden muß, so wirkt dies
zum Eingang zurück - es entstehen Ungenauigkeiten.
Die Ungenauigkeiten sind optimal gering bei maximal langen (Lade-)Zeiten.

Man kann auch ein RC-Glied zum ADC-Eingang hin implementieren.
Der Wert des C sollte dabei mindestens 47 nF betragen.
Auch ein integrierender OPV ist denkbar.
Das wäre ein vierter dämpfender Effekt.

>> Seinen uC hat der OP nicht genannt, auch nicht die Daten des ADC.
> 
> Nur mal so: Ich will meine Felgen lackieren. Soll ich vor, oder lieber
> nach der Beschichtung schleifen? Und jetzt will einer wissen, was das
> denn für ein Auto ist.
> Oh Mann! Ich will die Ursache beseitigen. Und das ist die Störspannung
> auf der Versorgung.
> Schade, dass sich niemand findert, der das mal durchlaboriert hat.

Ich habe das bisher mindestens 30-mal durchlaboriert.
Auf dieser Grundlage schreibe ich hier.
Du erweckst irgendwie den Eindruck einer Schwebung.

Ich hatte doch berichtet, wie exzellent sich unsere angezeigten Meßwerte verhalten.
Und ich war x-mal der Entwickler.
Ich weiß folglich, wie es geht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-23 11:39 +0100
  Re: richtig 7 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-01-23 12:18 +0000
  Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-23 14:37 +0100
    Re: richtig 7 Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-01-23 17:27 +0100
      Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-23 18:08 +0100
        Re: richtig 7 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-01-23 18:17 +0000
          Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-23 21:33 +0100
            Re: richtig 7 Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2024-01-23 22:16 +0000
              Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-24 16:41 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-24 20:35 +0100
                Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-25 01:18 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-25 16:34 +0100
                Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-25 18:33 +0100
        Re: richtig 7 Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2024-01-25 20:02 +0100
          Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-25 22:05 +0100
            Re: richtig 7 Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2024-01-25 22:39 +0100
          Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-25 23:22 +0100
            Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-26 10:23 +0100
              Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-26 20:12 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-27 08:46 +0100
                Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-27 17:58 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-27 20:52 +0100
                Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-28 00:19 +0100
                Re: richtig 7 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-28 13:19 +0100
                Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-28 23:12 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-29 16:47 +0100
                Re: richtig 7 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-01-29 17:57 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-29 19:18 +0100
  Re: richtig 7 Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2024-01-23 15:11 +0000
    Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-23 17:29 +0100
  Re: richtig 7 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-01-23 17:51 +0100
    Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-23 22:56 +0100
  Re: richtig 7 Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-01-26 13:50 +0100
    Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-26 14:29 +0100
      Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-26 20:06 +0100
  Re: richtig 7 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-28 13:29 +0100
    Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-28 16:26 +0100
      Re: richtig 7 Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-28 18:35 +0100
        Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-28 20:26 +0100
          Re: richtig 7 Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-29 06:24 +0100
            Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-29 09:07 +0100
              Re: richtig 7 Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-29 12:40 +0100
                Re: richtig 7 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-01-29 17:12 +0100
                Re: richtig 7 Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-29 20:21 +0100

csiph-web