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Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ???

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ???
Date 2025-06-21 07:43 +0200
Message-ID <mbmuv6Ff9c6U2@mid.individual.net> (permalink)
References (6 earlier) <6850234E.1986D3E7@proton.me> <mbf1fhF3q1uU1@mid.individual.net> <6852BA9E.7B1A845@proton.me> <mbhn9eFhku1U1@mid.individual.net> <mbhsf5Fig47U1@mid.individual.net>

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Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 09:27 schrieb Erika Ciesla:
> Am 19.06.25 um 08:01 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
> 
> 
> 
> 
>>> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von
>>> Wasser ist Energie erforderlich, und die einzige Energie die ohne
>>> Verbrennung hineingesteckt wird ist die Kompressionsenergie.
> Will heißen, dieser Motor müßte von außen angetrieben, also erstmal
> Energie zugeführt werden?

Ja, das wird sicherlich nötig sein, zumindest beim Start.

> 
>>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen
>>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde
>>> ?
>     ▲                                          ▲
>     └--- By the way – thou shalt not plenk! ---┘
> 
> Zur Sache: gute Frage!
> 
>> Du machst einen Fehler, ()
> 
> Nein, macht sie nicht. Denn keine Maschine der Welt kann mehr Energie
> hergeben als sie aufnimmt, der Wirkungsgrad ist *IMMER* kleiner als
> hundert Prozent.
> 
>> Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt,
>> das ist NICHT der Motor!
>>
>> Der Motor ist nur ein Teil des Systems.
>>
>> Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft.
> 
> Nö! Die den Motor umgebende Luft ist nur dafür da die Verlustenergie
> anzuführen, will sagen, sie kühlt den Motor. Am Energieumsatz im Innern
> des Motors beteiligt sie sich nicht.

Du mußt in thermodynamischen Prozessen denken und nicht in Kategorien 
wie 'Dinge'.

Ein Motor ist dabei kein thermodynamischer Prozess, sondern dieser 
findet darin statt (teilweise jedenfalls).

Dieser Prozess besteht aus einer Reihe von Zustandsänderungen, wobei 
Wasser in flüssiger und Gasform vorkommen und außerdem trockene Luft.

Die Zustandsänderungen finden nun aber nicht alle im Zylinder statt, 
sondern teilweise auch davor und danach.

Der Prozess bzw. die beteiligten Stoffe beschränken sich also nicht auf 
den Motor, sondern der eigentliche Motor ist nur bei einem Teil des 
Prozesses verantwortlich für die Zustandsänderungen.

Daher muß man die Systemgrenzen bei der Berechnung auch anders ziehen 
als direkt um den Motor herum, sondern muß statt dessen einen Teil der 
Umwelt mit einbeziehen.

Dabei fällt auf, dass 'Energie' im Sinne von 'benutzbarer Energie' sich 
auf ein anderes System bezieht, nämlich tatsächlich auf den Motor an sich.

Der Eigner des Motors kann nun einen Teil des Prozesses nutzen und einen 
anderen Teil ignorieren.

Und wenn der Prozesses möglichst 'asymmetrisch' abläuft und der 
ignorierte Teil nichts kostet, dann könnte er so einen Nettogewinn erzielen.

Der 'ignorierte Teil des Prozesses' ist aber so gigantisch, dass ein 
paar Liter Wasser mehr oder weniger nicht auffallen. Außerdem ist 'mehr' 
Wasser in der Luft idR gewünscht, weil das Wasser dem Klimawandel 
tendenziell entgegen wirkt (über Wolkenbildung).


TH

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von  Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-07-11 12:19 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 07:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 07:44 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen  von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die  Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r  die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 12:55 +0200

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