Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen vonToyota ???

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen vonToyota ???
Date	2024-06-23 08:09 +0200
Message-ID	<ldpsgfF1iv9U2@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <ldfb3fFds0rU3@mid.individual.net> <20240619175806.db4090b8f5e412d50bbb8c8f@duebbert.com> <66741DCE.1D30D48E@proton.me> <ldnfuiFkf7qU9@mid.individual.net> <667693D9.8EBBDD4F@proton.me>

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Am Samstag000022, 22.06.2024 um 11:05 schrieb Carla Schneider:

>>>>>>> Aber das ließe sich sicherlich rechtfertigen, wenn man  dafür bis
>>>>>>> zu vielleicht 80% des Brennstoffs einsparen könnte.
>>>>>>
>>>>>> Der Wirkungsgrad wird durch die Entropiebilanz der Materialströme
>>>>>> dominiert und die wird mit Wasserstoff schlechter.
>>>>>
>>>>> Das Wasser im Motor dient einem bestimmten Zweck und zwar soll es im
>>>>> Arbeitstakt verdunsten und so zusätzliche Arbeit leisten, wobei das
>>>>> Abgas gekühlt wird und so weniger thermische Energie sinnlos durch
>>>>> den Auspuff entweicht.
>>>>
>>>> Also verbleibt das Wasser im Brennraum?
>>>> Wenn es "kühlt" und den Brennraum verlässt, geht die thermische Energie
>>>> mit ihm durch den Abgasweg.
>>>
>>> Allerdings erst nachdem es waehrend der Expansion Arbeit geleistet hat,
>>> dadurch sinkt auch die Temperatur betraechtlich.
>>> Den Sinn der Wassereinspritzung sehe ich darin den Arbeitsaufwand der Kompression
>>> zu vermindern da durch das Verdampfen die Temperatur reduziert wird.
>>> Solange noch Troepfchen da sind bleibt die Temperatur auf die jeweilige
>>> Siedetemperatur des Wasser begrenzt.
>>
>> Kann schon sein.
>> Allerdings hatte ich überhaupt nichts von 'Einspritzung' geschrieben,
>> sondern davon, dass der angesaugten Luft Wassernebel zugefügt werden solle.
> 
> So habe ich das auch verstanden. Der Wassernebel wird eingesaugt und dann
> wird komprimiert. Nach der Kompression ist der Wassernebel verdampft
> und die Temperatur ist niedriger als wenn da kein Wassernebel gewesen waere.
> Das ist ein Vorteil.

Nein, so hatte ich das nicht gemeint.

Der Wassernebel soll sich erst im Arbeitstakt in Gas verwandeln, denn 
sonst würde der Dampf den Kolben ja in die falsche Richtung drücken.

Also MUSS die Verdunstung der Wassertröpfchen kurz nach der Verbrennung 
des Brenngases erfolgen und somit ebenfalls durch die Zündung initiiert 
werden.


> Waehrend der Verbrennung expandiert dann das Gemisch, dabei ist es wichtig
> dass es etwa mit der gleichen Geschwindigkeit verbrennt wie es expandiert.
> Otto hatte am Anfang das Problem dass es viel schneller verbrannte und dadurch
> eine hohe Druckspitze entstand die seinen Motor in kurzer Zeit zerstoerte.
> Er hat einige Jahre herumgebastelt bis er das hinbekommen hat.


Man wird bei dem von mir gemeinten Prozess wohl auch lange rumprobieren 
müssen, bis das 'timing' stimmt.

Aber tendenziell verringert das Wasser Druckspitzen und ermöglich es, 
das Gemisch sehr weit 'abzumagern', also sehr wenig Kraftstoff zu verwenden.

Und DAS war ja das Ziel.

Es soll also kein Kraftstoff verloren gehen, nur um die Kolben zu kühlen 
oder die Verbrennung zu verlangsamen. Wasser taugt dafür auch, ist aber 
viel billiger.

Daher kann man dem Motor auch bereits verdunstetes Benzin zuführen, was 
ebenfalls eine weitere Reduktion des Kraftstoffverbrauchs ermöglichen 
sollte.

Und last but not least: weniger Kraftstoff bedeutet auch weniger 
Schadstoffe im Abgas.

Und viel weniger Schadstoffe bedeutet dann, dass man auf den Kat 
verzichten kann. Und dieser arbeitet überhaupt nur, weil die Verbrennung 
im Motor nicht optimal verlaufen ist.

Auf den Kat verzichten muß man bei diesem Motor wahrscheinlich sowieso, 
weil Wasser ja nicht brennt.

>>
>> Es geht sicherlich auch mit Einspritzung. Aber ich war hier die ganze
>> Zeit bei einem Ottomotor mit (modifiziertem) Vergaser.
>>
>> Der RIESIGE Vorteil der von mir beschriebenen Methode:
>>
>> man kann bereits existierende Autos umbauen und muß keine neuen Motoren
>> in neuen Autos verwenden, da man nur rel. leicht tauschbare Teile
>> austauschen muß und nicht gleich das ganze Auto.
>>
>> Man könnte also einfach aus einem uralten 'gas-guzzler' ein
>> Niedrigst-Energie-Fahrzeug machen, indem man den Vergaser austauscht,
>> Zündung und Schließzeiten verändert und ein paar rel. einfache
>> Zusatzteile einbaut.
> 
> Die wirkung ist wohl nicht so stark dass es sich lohnt.
> Ausserdem reduziert sich die Leistung.
> 

Ich schätze mal so:

etwa 20 bis 30 % des Kraftstoffs wird verschwendet für die Motorkühlung, 
was man komplett einsparen könnte

durch die Zuführung bereits verdunsteten Benzins wird das 
Kraftstoff-Luft-Gemisch weitgehend homogen, weswegen man noch ein paar 
Prozente einsparen könnte. Das liegt daran, das ohnehin nur das 
verdunstete Benzin verbrennt und man die Mindestzündfähigkeit daher nur 
durch einen gewissen Benzinüberschuss erreichen kann.

Die Zündfähigkeit kann aber auch durch die Zugabe von HHO-Gas erreicht 
werden, weswegen nochmal Benzin eingespart werden kann.

Und dann soll ja die zeitliche Asymmetrie bei der Verdunstung und 
Kondensation von Wasser genutzt werden, um Arbeit zu erzeugen im Motor.

Wenn man alles zusamenrechnet und wirklich sorgfältig alle Parameter 
optimiert, dann könnte ich mir eine Reduktion des Kraftstoffeinsatzes 
von vielleicht bis zu 80% vorstellen.

Das wäre natürlich nur eine hypothetische Größe und man wird vielleicht 
'nur' 50% erzielen können (aber immerhin!).

TH

...

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 14:56 +0200
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              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-17 09:16 +0200
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                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:43 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-07-01 09:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-01 11:32 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-01 11:35 +0200
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            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:34 +0200
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          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:22 +0200
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      Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:33 +0200
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                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:54 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-20 16:15 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:19 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 07:10 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-21 00:31 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:22 +0200
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    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-14 12:39 +0200
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      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:34 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:17 +0200
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      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:42 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 08:51 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:18 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-16 17:42 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:26 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:09 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:58 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-18 11:35 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-18 13:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:20 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 18:39 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:26 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-20 08:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-22 11:58 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-18 08:42 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota   ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die  MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die  MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-30 07:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:15 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 12:47 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-22 19:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-23 00:24 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:15 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-25 09:37 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-25 09:48 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 08:18 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:12 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 07:56 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:28 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 13:54 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:17 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-30 00:06 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:18 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:41 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:11 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 12:27 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 15:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?Â¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â¼r die  MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-24 08:31 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:09 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 21:58 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 22:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:25 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 10:36 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ¼r die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 23:44 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200

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