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Groups > de.sci.physik > #146139
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.umwelt |
| Subject | Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten |
| Date | 2023-03-20 08:30 +0100 |
| Message-ID | <k7qgcfFs4ueU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (25 earlier) <tv43gq$2ep8q$1@dont-email.me> <k7noipFf6t7U1@mid.individual.net> <tv6fa0$2tpv5$1@dont-email.me> <tv6g89$26prh$1@solani.org> <tv6k1q$2ujbf$1@dont-email.me> |
Cross-posted to 2 groups.
Am 19.03.2023 um 10:18 schrieb Peter Mayer: > Am 19.03.2023 um 09:14 schrieb stefan: >> Am 19.03.2023 um 08:57 schrieb Peter Mayer: >>> Am 19.03.2023 um 07:31 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 18.03.2023 um 11:24 schrieb Peter Mayer: >>>>> Am 18.03.2023 um 09:52 schrieb Carla Schneider: >>>>> >>>>>> Energieuebertraege gibt es wenn Teilchen zusammenstossen. >>>>>> Es gibt allerdings Waermeleitung in Gasen die darauf beruht, >>>>>> z.B. ist die Waermleitfaehigkeit von Helium viel groesser als die von >>>>>> Argon, >>>>> >>>>> Was soll denn Wärmeleitung in Gasen anderes sein als Energieübertrag >>>>> durch Stöße der Gasteilchen, oder was wolltest Du sagen? Der >>>>> Unterschied >>>>> der Wärmeleitung zwischen Argon und Helium beruht darauf, das die >>>>> Masse >>>>> von Heliumatomen kleiner ist als die von Argonatomen und die >>>>> Heliumatome >>>>> sich deshalb schneller bewegen. >>>>> >>>> >>>> Ich möchte noch mal betonen, dass ich die sogn. kinetische Gastheorie >>>> insgesamt für Quatsch halte >> >> Die kinetische Gastheorie ist eine Theorie, eine Modellvorstellung mit >> der sich gewisse Beobachtungen erklären lassen. Das bedeutet nicht, dass >> sie absolut richtig ist. Sie ist deshalb aber auch nicht insgesamt >> Quatsch. Man muss sich nur immer darüber im klaren sein, dass man über >> Modellvorstellungen spricht und nicht über die absolute Wahrheit. >> >>> Deine Meinung ist Dir unbenommen. Allerdings zeigen die Ergebnisse von >>> Experimenten und die 150 Jahre lange Erfahrung damit, dass die >>> kinetische Gastheorie richtig ist und Deine Meinung dazu Quatsch ist. >> >> Und diese Aussage von dir ist Quatsch. > > LOL Schauen wir und doch einmal Deine Begründung an > >> Diese Experimente und Erfahrungen zeigen, dass man mit dieser >> Modellvorstellung bestimmte Phänomene erklären kann und dass man damit >> auch korrekte Vorhersagen über Phänomene machen kann. Das beweist aber >> nicht, dass sie (absolut) richtig wäre. > > Wie zu erwarten war, bezieht sich die Begründung *nicht* auf meine > Aussage sondern diese musste erst noch durch die Einfügung des Wortes > "absolut" ergänzt und verändert werden. Aber sowas ist bei Dir ja auch > nichts Neues. > > Theorien erheben nie den Anspruch auf absolute Richtigkeit und so etwas > habe ich auch nie behauptet. Also versuche keinen Strohmann zu bauen. Aua!! Also: 'Theorie' ist die Bezeichnung für eine Hypothese, die bislang noch niemand widerlegen konnte. Was du anscheinend meinst, das nennt man 'Modelle'. Die 'kinetische Gastheorie' a la Boltzmann ist also keine Theorie, sondern ein Modell mit dem man rel. gut rechnen kann. Das Modell ergibt hinreichend zutreffende Resultate und ist hinreichend einfach zu handhaben, sodass man dies 'Theorie' nennt, obwohl es das eigentlich nicht ist. Wenn man nun die benutzten Modellannahmen auf Sinnhaftigkeit überprüft, dann fällt das Modell aber durch. Den Atome sind KEINE kleinen harten Kugeln, welche durch den leeren Raum zischen und durch Vibration und Stöße im Ensamble das Phänomen Wärme ergeben. Man muß sich daher hüten, derartig grobschlächtige, mechanistische Modellannahmen für bare Münze zu nehmen, sondern muß sie als Teil eines rel. einfachen Modells betrachten, welches hinreichend genaue Ergebnisse liefert. Hier ging es aber um CO2 (im Zusammenhang mit 'Klima') und nicht um Edelgase. Und CO2 ist ein Molekül. Dieses Molekül besteht aus drei linear angeordneten Atomen. Das Molekül hat innere Freiheitsgrade für Dehnung, Kippung und Rotation der Bindungen zwischen den Atomen. Diesen Freiheitsgraden kann man jetzt Energiebeträge zuordnen und denen bestimmte Frequenzen von Photonen. Und genau auf diesen absorbiert das CO2. Daher handelt es sich bei der aufgenommenen Energie um 'interne Wärme' (oder wie immer man das nennen mag) des jeweils einzelnen Moleküls und eben nicht um den Zusatnd eines Ensambles. Da die 'interne Wärme' des jeweils einzeln zu betrachtenden Moleküls an die Umgebung abgeben werden soll, muß man die Menge der CO2 Moleküle im Verhältnis zur übrigen Luft offensichtlich berücksichtigen. Außerdem muß man die Menge der vom CO2 reemittierten IR-Strahlung berücksichtigen, da nur der verbleibende Rest das jeweils einzelne Molekül erwärmen kann. Die Reemission von IR durch CO2 ist sehr ähnlich der Fluoreszenz etwa von Phosphor. Ein Stoff nimmt dabei Energie in bestimmten Frequenzen auf und sendet sie sogleich oder leicht verzögert wieder aus, wobei Richtung und Frequenz u.U. anders sein können. ... TH
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 08:00 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-08 08:44 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-11 08:47 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-03-11 10:35 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-14 07:15 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-14 20:59 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-19 11:05 +0100
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