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Groups > de.sci.physik > #145636
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.umwelt |
| Subject | Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten |
| Date | 2023-03-06 07:47 +0100 |
| Message-ID | <k6lgkcF5vonU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (10 earlier) <6385EF51.397796E8@yahoo.com> <jumo8nFrjn8U2@mid.individual.net> <k6isd0Fo3c8U1@mid.individual.net> <tu22h0$1kock$1@solani.org> <tu2afv$1c76q$1@dont-email.me> |
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Am 05.03.2023 um 15:54 schrieb Peter Mayer: > Am 05.03.2023 um 13:38 schrieb stefan: >> Am 05.03.2023 um 07:50 schrieb Thomas Heger: >>> Am 29.11.2022 um 16:54 schrieb Takvorian: >>> >> .... >> >>>> Unter den weiteren Treibhausgasen sind zudem welche, die erheblich >>>> stärker >>>> als CO2 wirken. >>> >>> Wasser beispielsweise. >>> >>> Aber das Thema 'Wasser' umgehen die 'Klimatologen' sorgfältig, obwohl >>> Wasser überaus häufig vorkommt auf diesem Planeten. >>> >>> So sind imho um die 72% der Erdoberfläche von Ozeanen bedeckt und diese >>> bestehen zum weit überwiegenden Teil aus Wasser. >>> >>> Auch die Luft enthält erstaunliche Mengen an Wasser (um die 12000 km³). >>> >>> Das klingt jetzt nicht so furchtbar viel, aber das Wasser in der Luft >>> wird etwa 40 mal im Jahr umgeschlagen. >>> >>> Das bedeutet, etwas gerundet, dass im Durchschnitt pro Minute etwa ein >>> Kubikkilometer Wasser vom Himmel fällt. >>> >>> DAS ist eine ganz ENORME Menge Wasser und Wasser ist es, woraus Wolken >>> bestehen. Und Wolken bestimmen nun mal das Wetter (resp. 'Klima'). >>> >>> Das Wasser zu ignorieren, sondern sich auf inerte Spurengase wie CO2 zu >>> konzentrieren, das können die Klimatologen unmöglich ernst meinen. >> >> Das tun sie ja nicht. Ganz im Gegenteil. Sie rechnen sogar mit einer >> Wasserdampfrückkopplung weil sie die behauptete Erwärmung nicht mit CO2 >> alleine erklären können. > > Falsch, nicht "nicht erklären können" sondern "wissen". Sie rechnen > deshalb mit einer Wasserdampfrückkopplung, weil sie *wissen*, dass > Wasserdampf ein Treibhausgas ist, und weil sie *wissen*, dass die > Wasserdampfmenge in der Atmosphäre auch durch die Temperatur bestimmt wird. Wasser kommt in der Luft in drei Aggregatzuständen vor: Gas, flüssiges Wasser und Eis. Nur das Gas zu nehmen ist bestenfalls Unfug. Tatsächlich geht es um die Wolkenbildung als Folge des Wasserkreislaufs, denn es sind primär die Wolken, welche die Temperaturen am Boden determinieren. Die alleinige Betrachtung der Gase ist daher Quark, wenn man die Wolken und das flüssige Wasser ignoriert. Festes Wasser gibt es auch noch in der Atmosphäre und zwar in Form von kleinen Kristallen, die durch die Luftschweben und auch Wolken bilden können. Aber wenn man schon mal beim Wasser ist und den Wolken und den Einfluss des Menschen auf den Wasserkreislauf und darüber auf das Klima untersucht, dann wird man sofort fündig. Es ist speziell die Landwirtschaft und die Abholzung der Wälder, welches die Verdunstung reduziert. Dann gibt es Städte, Verkehrswege, Industire und Tourismus, die tendenziell Flächen versiegeln und bewirken, dass Regenwasser schneller ins Meer fließt, wodurch die Luft über derartigen Gebieten trockener wird. Und in trockenerer Luft entstehen eben weniger Wolken. Und mit weniger Wolken scheint die Sonne am Boden stärker und dadruch wirds wärmer. Das dürfte alles unmittelbar einleuchten. Ob Gase nun nennenswerten Einfluss auf die Bodentemperatur haben, das wäre noch die Frage. Ich würde sagen, dass Gase doch recht transparent sind (zumindest verglichen mit Wolken) und daher nur geringen Einfluss auf die Bodentemperatur haben (wenn überhaupt). Das CO2 hat nun ein bestimmtes Absorptionsband im IR, weswegen CO2 als 'Treibhausgas' gilt. Aber CO2 ist so selten, dass ein erwärmtes CO2 Molekül 2500 andere Moleküle erwärmen müßte, weswegen sich die thermische Energie des einen Moleküls auf 2500 andere verteilen müßte. Da wegen der weitgehenden Transparenz die aufgenommene Energiemenge je Molekül recht gering sein wird, bleibt IMHO kaum etwas messbares je Nicht-CO2-Molekül über, weswegen man diesen Mini-Effekt wahrscheinlich ignorieren kann. Beim Wasser sind die Verhältnisse aber gänzlich andere und es gibt ganz offensichtliche und ungleich stärkere Auswirkungen des Wassers auf das Klima als beim CO2. Insbesondere gehört die Bildung von Wolken dazu und in dem Zusammenhang die Reflektion von Sonnenlicht ins All zurück am Tag und von Wärmestrahlung zurück zum Boden in der Nacht. Und genau dies ist ein erwünschtes Ergebnis, weswegen ein mehr an Wolken tendenziell erwünscht ist (vielleicht abgesehen vom Tourismus, welcher eher blauen Himmel möchte). Also sollte man die Luft feuchter bekommen und dafür sind Wälder ideal. Absolut nicht ideal sind Städte und Autobahnen, da dort das Regenwasser sofort abgeleitet wird und sich die Flächen schnell und stark aufheizen durch Sonnenstrahlung. Daraus folgt: der Klimawandel kommt durch die Landwirtschaft und die Vergößerung der bebauten Flächen zustande. Irgendwo mag das CO2 wohl eine Rolle spielen aber die wird eher klein sein. ... TH
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-05 07:50 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-05 13:38 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-06 07:47 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-07 08:00 +0100
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