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Re: OT: Filmfestivals

From "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: OT: Filmfestivals
Date 2020-12-06 17:05 +0100
Message-ID <i34dr2Fl4bnU1@mid.individual.net> (permalink)
References (12 earlier) <rpolvu$rut$1@news.bawue.net> <i2a5hdFhnorU1@mid.individual.net> <rpoo4n$svi$1@news.bawue.net> <i3436eFj2q6U1@mid.individual.net> <5FCCDD6C.B6EE5507@Berger-Odenthal.De>

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Am 06.12.20 um 14:32 schrieb Axel Berger:
> "horst-d.winzler" wrote:
>> Der PCR-Test testet auch nicht auf ganze Viren sondern lediglich
>> auf Bruchstücke.
> 
> Ich bin ja wirklich bekannt offen (manche sagen nicht ganz dicht) für
> Kritik, Diskussion und krasse Außenseiterpositionen, aber das ist nun
> wirklich Blödsinn. Ein Fingerabdruck testet auch nicht auf ganze Hände
> oder Körper. Was zählt ist allein, ob genau dieser Splitter hinreichend
> spezifisch für genau nur einen Virus ist.

Bleiben wir beim Beispiel des Fingerabdrucks. Dort wird das Gesamtbild 
der Papillarleistenverläufe verglichen.
Beim Test wird der Fingerabdruck vorher in einzelne Papillarleisten 
zerlegt. Das kommt dem Zerhacken der Probe gleich.
Der PCR-Test prüft nun auf drei Punkte einer Leiste und schließt auf die 
gesamte Linienform die dann mit gespeicherten Linienformen verglichen wird.
Drosten kommt mit zwei Punkten aus. Der eigentliche Punkt ist, es muß 
unbedingt sichergestellt werden, das nur ein Fingerabdruck geprüft wird! 
Die Fingerabdrücke sind vergleichbar anderer Coronaviren.


>> Bei der Ungenauigkeit des Drosten-Test können es bei der hohen
>> Vervielfachung auch Splitter von anderen Coronaviren sein.
> 
> Ja es wird vervielfacht, nach mancher Meinung zu stark als daß das
> Ergebnis noch relevant sein muß. Darüber kann man reden. 

Ab 40 kann man so ziemlich jeden falsch positiv prüfen. :-)

> Über zwei Dinge
> aber nicht:
> - Das Vervielfachen einer hochspezifischen Sequenz ergibt genauso
> spezifische Kopien, nur mehr davon.

Das bestreitet auch niemand.
Vorher muß aber das RNA Schnipsel zu einer DNA vervollständigt werden. 
Auch da soll es schon zu Fehlern gekommen sein?

> - Trotz Vervielfachen ist der Test nie empfindlich genug, um Virenteile
> zu sehen, die nicht im Wirtskörper vorher massiv vermehrt wurden. Einmal
> angehustet vor dem Test reicht nicht.

Aber Artefakte von einer längst vergessenen Infektion die der 
betreffende nicht einmal bemerkt haben muß.

> Zugegeben, die zweite Aussage kannn ich nicht prüfen. Aber eine klare
> meinungsfreie Sachaussage eines anerkannten Fachmanns wie Prof. Drosten
> aus der Mitte seines ureigensten Fachgebietes glaube ich ihm einfach
> mal.

Bei irgendeinem Punkt muß man Fachleuten vertrauen. Genau deshalb werden 
ja wissenschaftliche Arbeiten Peer-Reviewt.

>> Bis heute gibt es keine Studie die beschreibt, das SARS-CoV-2 isoliert
>> wurde. Mein derzeitiger Wissensstand.
> 
> Es gibt nicht nur die komplette Sequenz dieses Virus, es gibt Unmengen
> davon, die über kleinste Mutationen das Aufstellen ganzer Stammbäuime
> und Verbreitungswege erlauben. Es gibt haufenweise dokumetierte
> erfolgreiche Infektionen von Zellkulturen und Versuchstieren mit eben
> diesem Virus zur Klärung von Mechanismen und Behandlungsoptionen.

Drosten hat das Virus am Computer gebaut. Kann man machen. Warum nicht?

Du sagst es gibt eine Unzahl von Studien die den SARS-CoV-2 isoliert 
haben? Dann bitte ich um eine dieser Studien die dieses Virus eindeutig 
isoliert haben. :-)

-- 
---hdw---

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Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-06 14:04 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-06 14:10 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-06 14:32 +0100
    Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-06 17:05 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-06 17:13 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-07 02:56 +0000
        Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 04:46 +0100
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          Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-07 10:52 +0100
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        Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-07 16:23 +0800
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                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-07 13:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 14:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 15:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-07 15:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 16:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 16:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 17:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-07 18:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 19:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-07 20:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 20:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-07 20:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-08 08:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-10 00:10 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-10 12:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-10 13:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-11 17:06 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-11 18:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-12-11 20:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-11 21:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-11 21:35 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 23:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-13 21:55 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-14 22:26 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-15 06:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 23:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-12 00:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-12 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-12 21:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 08:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-12 12:03 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 20:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-10 13:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-11 16:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 20:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-12 19:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-13 02:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-13 18:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 19:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-14 07:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 08:35 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-14 11:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 09:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-14 16:41 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-14 19:08 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-14 22:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-15 10:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 08:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 19:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-13 22:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-14 10:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 08:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-08 08:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 18:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 19:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 16:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-08 07:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-08 10:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 17:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 14:56 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 16:42 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 10:01 +0100
          Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 11:50 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 11:56 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:01 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:03 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:44 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 13:08 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 14:45 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-06 22:50 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-06 23:35 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 01:00 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-07 02:37 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:28 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 13:04 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:21 +0100
      Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 07:34 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:33 +0100
          Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 12:47 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 13:19 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 13:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:29 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-07 02:56 +0000
      Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 04:48 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 08:07 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-09 00:46 +0000
          Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 03:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 07:31 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 10:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 13:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 13:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 16:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 16:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 18:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 20:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 22:43 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-09 09:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-09 09:05 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 10:04 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 12:12 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-06 16:39 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-06 16:58 +0100

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