Re: OT: Filmfestivals

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-12-07 18:51 +0100
Message-ID	<i378cnF7hhiU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <rql7i5$ggb$1@news.bawue.net> <rql8ii$tkg$1@news2.open-news-network.org> <rql9i7$hd2$1@news.bawue.net> <i36te4F5dioU1@mid.individual.net> <rqliq4$l3c$1@news.bawue.net>

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Am 07.12.20 um 16:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/7/20 3:44 PM, horst-d.winzler wrote:
>> Am 07.12.20 um 14:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/7/20 1:52 PM, Uwe Borchert wrote:
>>
>>> Es sind Infektionen, aber nicht notwendigerweise daraus folgende 
>>> Erkrankungen die eine Belastung des Gesundheitssystems darstellen. 
>>> Die aktuell mehr als 400 Toten pro Tag sind allerdings ein Hinweis, 
>>> daß die Maßnahmen nicht ausreichen.
>>
>> Wenn PCR getestet dann sind sie noch lange nicht infiziert. Auch nicht 
>> krank und schon garnicht gestorben. :-)
> 
> Der PCR-Test sagt aus, daß im Rachen der getesteten Person der für den 
> Test relevante Abschnitt der RNA von SARS-CoV-2 oder SARS-CoV vorhanden 
> ist. Der kann da in der vom Test detektierbaren Menge nur sein wenn die 
> Person mit einem der genannten Viren infiziert ist. In diesem Falle 
> bleibt der betreffenden Person nur zu hoffen, daß es SARS-CoV-2 und 
> nicht SARS-CoV ist. Letzterer ist _deutlich_ tödlicher.

Einwände:
1) Abstriche von Nasen- & Rachenraum. Nach Aussage die sowas schon 
erleben durften, sehr unangenehm.

2) Der Test spricht auf Trümmer von SARS-CoV-2 und anderen Coronaviren 
an. Er soll sogar so empfindlich sein, das er einzelne Trümmer 
nachweist. Solche Testverfahren sind für Wissenschaftler wichtig aber 
nicht für die Praxis. Auf den Beipackzettel zum Testkit wird 
ausdrücklich untersagt ihn für diagnostische Zwecke zu verwenden. :-)

a) Er ist bei weitem nicht so selektiv wie immer weisgemacht wird. Das 
ist ja einer der wichtigsten Kritikpunkte der 22 Wissenschaftler. :-)

b) Wer getestet ist, ist längst nicht als infiziert zu betrachten. Das 
festzustellen sollte immer einem Arzt vorbehalten sein. Siehe auch 
Urteil eines Berufungsgerichts in Portugal. Den Link spare ich, denn die 
jeweiligen Aussagen der Gazetten scheinen teilweise sehr zu differieren. ;-)

> 
>>> Die Grippe ist deutlich weniger infektiös. 
>>
>> Dafür aber wirkmächtiger. Siehe Jahreswende 18/19.
> 
> Wenn du COVID-19 freie Bahn lässt wirst du rausfinden welcher Virus 
> wirkmächtiger ist. Hint: Es ist nicht die Grippe.

Dazu siehe Schweden. "Zwei komplett unterschiedliche Wege doch beinahe 
identische Ergebnisse"
https://www.focus.de/gesundheit/news/covid-19-lockdown-light-nutzlos-graphen-zeigen-aehnliche-entwicklung-in-deutschland-und-schweden_id_12359900.html

Und hier die Aussage eine Praktikers:
https://www.heise.de/tp/features/Covid-19-Hat-Schweden-die-Herdenimmunitaet-erreicht-4909231.html

> Wir sind übrigens noch nicht bei der Jahreswende, Grippewellen legen 
> meist erst im neuen Jahr so richtig los. Sollte COVID-19 dem gleichen 
> Muster folgen wir der Januar fürchterlich.

Richtig. Bleibt die Witterung milde, dürfte die Todeszahlen von Covid 19 
niedrig bleiben.
Derzeit haben wir eine tägliche Todeszahl von etwa 2600. (Wieler) Dazu 
kommen die an Covid 19 verstorbenen. Ob an oder mit Covid 19 gestorben 
kann nur der Pathologe sicher sagen. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. :-)

> 
> 
>>> Dann überleg dir mal wie das aussehen würde wenn wir nicht versuchen 
>>> würden COVID-19 zu bremsen. Wäre unschön.
>>
>> Panicverbreiter.
>>
>> Schweden kommt ohne den ganzen Voodoo, der bei uns herrscht, aus.
> 
> Nein, nicht mehr, auch die haben jetzt Lockdown:
> 
> https://www.cnbc.com/2020/11/17/sweden-toughens-up-coronavirus-rules-as-infections-and-deaths-rise.html 

Je nach Hintergrund der Tester differieren die Einschätzungen erheblich. 
Ich denke, das die vor Ort lebenden Humanmediziner den besseren Einblick 
haben.

> 
> Ausserdem: D hat aktuell 229 Tote/ Million Einwohner, S hat 698. Sieht 
> nicht nach 'ohne Voodoo auskommen' aus.

D hat pro Tag etwa 2600 Todesfälle + an Covid gestorbene. Was soll man 
mehr zu den Zahlen sagen wollen?

> 
>>> Die korrekte Schlussfolgerung wäre übrigens, bei der nächsten 
>>> schweren Grippewelle diese nicht einfach laufen zu lassen.
>>
>> Eher PCR Testverfahren der Wissenschaft vorzubehalten.
> 
> Die Verfahren funktionieren sehr gut. Das Problem ist, das machen Leuten 
> die Ergebnisse nicht gefallen.
> 
>   Gerrit
> 

Die Verfahren funktionieren gut, das wurde nie bestritten. Aber jedes 
Verfahren hat seine Schwachstellen und deshalb bedürfen die Ergebnisse 
der Interpretation. Die Entscheidung ob jemand infiziert ist und wie 
stark, sollte den Ärzten vorbehalten sein. Das hat mit gefallen oder 
Mißfallen nun wirklich nichts zu tun.
-- 
---hdw---

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                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 09:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-16 14:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 17:54 +0800
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 11:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 11:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-15 06:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 23:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-12 00:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-12 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-12 21:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 08:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-12 12:03 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 20:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-10 13:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-11 16:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 20:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-12 19:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-13 02:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-13 18:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 19:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-14 07:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 08:35 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-14 11:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 09:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-14 16:41 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-14 19:08 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-14 22:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-15 10:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-15 11:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-15 11:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 08:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 19:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 22:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-15 23:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-13 22:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-14 10:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 08:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 22:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-12-15 22:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-08 08:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 18:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 19:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 16:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-08 07:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-08 10:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 17:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 14:56 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 16:42 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 10:01 +0100
          Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 11:50 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 11:56 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:01 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:03 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:44 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 13:08 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 14:45 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-06 22:50 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-06 23:35 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 01:00 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-07 02:37 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:28 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 13:04 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:21 +0100
      Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 07:34 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:33 +0100
          Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 12:47 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 13:19 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 13:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 23:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 11:55 +0800
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 17:56 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 05:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 11:56 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-07 02:56 +0000
      Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 04:48 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 08:07 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-09 00:46 +0000
          Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 03:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 07:31 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 10:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 13:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 13:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 16:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 16:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 18:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 20:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 22:43 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-09 09:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-09 09:05 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 10:04 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 12:12 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 23:42 +0100
        Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:50 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 08:10 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-16 09:01 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-06 16:39 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-06 16:58 +0100

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