Re: OT: Filmfestivals

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-12-06 14:04 +0100
Message-ID	<i3436eFj2q6U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <5FBF9C61.CE4A84CE@Berger-Odenthal.De> <rpolj9$u8u$1@solani.org> <rpolvu$rut$1@news.bawue.net> <i2a5hdFhnorU1@mid.individual.net> <rpoo4n$svi$1@news.bawue.net>

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Am 26.11.20 um 18:20 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/26/20 6:04 PM, horst-d.winzler wrote:
>> Am 26.11.20 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/26/20 5:36 PM, stefan wrote:
>>>> Am 26.11.2020 um 13:15 schrieb Axel Berger:
>>>>> stefan wrote:
>>>>>> Was interessieren Zahlen vom Arsch der Welt?
>>>>>
>>>>> Du hast zwei Absätze von mir zitiert und nur dem ersten, weniger
>>>>> wichtigen, widersprochen.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Der Punkt, dass der Anteil der falsch positiven bei höheren 
>>>> Infektionsraten geringer ist war auch überhaupt nicht strittig. Das 
>>>> hatte ich auch schon weiter oben geschrieben.
>>>>
>>>> Meine Aussage bezog sich ausdrücklich auf eine Situation mit 
>>>> Positivraten im Bereich von wenigen % und auf die Behauptung einiger 
>>>> Mitschreiber, es gäbe keine falsch positiven.
>>>
>>> Siehe Neuseeland. Ein PCR-Test ist SEHR spezifisch, der schlägt nur 
>>> an wenn die gesuchte RNA-Sequenz auch wirklich da ist. Auch darf man 
>>> nicht vergessen, daß hier gemeldete 'false positives' in der Realität 
>>> 'false negatives' sein können, die Person also wirklich die gesuchte 
>>> RNA zum Testzeitpunkt im Rachen hatte, und beim Folgetest schon nicht 
>>> mehr genug um einen positiven Test zu ergeben.
>>>
>>
>> Der PCR-Test kann nicht zwischen einer brauchbaren und unbrauchbaren 
>> RNA Sequenz unterscheiden.
> 
> Er erkennt ob eine spezifische RNA vorhanden ist oder nicht. Diese ist 
> extra so ausgewählt, daß sie nur auf SARS-CoV-2 passt und nicht auf 
> andere Viren.

Das der Drosten-Test genau das nicht leistet, gehört zu der Kritik an 
ihm. Der PCR-Test testet auch nicht auf ganze Viren sondern lediglich 
auf Bruchstücke.


> Das heisst aber nur, daß zum Testzeitpunkt diese RNA vorhanden war und 
> nicht, daß es komplette, infektiöse Viren waren.

Nicht RNA sondern Bruchstücke. Ein weiteres Missverständnis in der Reihe 
der Missverständnisse.

> 
>   Und je mehr dann die DNA vervielfacht wird, um so
>> reiner muß die Probe sein. Folglich wäre die Angabe der Vervielfachung 
>> doch wohl zwingend?
> 
> Wird doch auch gemacht, das wird eine Ct-Zahl angegeben. Wenn die über 
> 30 braucht bis der Test anschlägt liegt war nicht viel Material in der 
> Probe.

Bei der Ungenauigkeit des Drosten-Test können es bei der hohen 
Vervielfachung auch Splitter von anderen Coronaviren sein. Ein weiterer 
Kritikpunkt der in der Studie angeführt wird.

> 
>> Wens interessiert: Ursprünglich empfahl die WHO bei Civid-19 Tests die 
>> Probe auf drei Gensequenzen zu untersuchen. Es sind im Einzelnen das 
>> E-Gen, RdRp-Gen und das N-Gen. Heute wird nur noch auf das E-Gen 
>> getestet. Frage: Warum?
> 
> Spezifisch genug für SARS-CoV-2? Irgendwo habe ich gelesen, der einzige 
> andere Virus der noch passen könnte wäre der für SARS.

Drosten hat auf Grundlage von SARS-1 den Test am Computer entwickelt. 
Bis heute gibt es keine Studie die beschreibt, das SARS-CoV-2 isoliert 
wurde. Mein derzeitiger Wissensstand.


>   Gerrit
> 

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                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-13 19:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:32 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 09:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-14 16:41 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-14 12:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-14 19:08 +0000
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-14 22:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 08:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 17:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-14 17:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 19:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-13 22:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-14 04:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-14 10:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-14 10:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-14 08:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-12-08 08:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 18:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 19:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 16:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 16:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-08 07:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-08 10:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-07 17:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 22:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 10:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-08 14:56 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 16:42 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 10:01 +0100
          Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 11:50 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 11:56 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:01 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-11 12:03 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:44 +0100
              Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-11 12:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-11 13:08 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 14:45 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-06 22:50 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-06 23:35 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 01:00 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-07 02:37 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:28 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 13:04 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:21 +0100
      Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 07:34 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 11:33 +0100
          Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 12:47 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 13:19 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-07 13:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-07 16:29 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-07 02:56 +0000
      Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-07 04:48 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-07 08:07 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-09 00:46 +0000
          Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 03:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 07:31 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 10:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 13:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 13:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 16:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 16:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 18:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-09 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-09 20:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 17:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-09 18:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 22:43 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-09 09:02 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-09 09:05 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-09 10:04 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-09 12:12 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-06 16:39 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-06 16:58 +0100

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