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Groups > de.sci.physik > #159219
| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Masse |
| Date | 2025-11-27 13:06 +0100 |
| Organization | Mausgrau |
| Message-ID | <69283EB9.F64C3460@proton.me> (permalink) |
| References | (2 earlier) <68F7A416.29980F3A@proton.me> <10g5u04$uipd$1@gwaiyur.mb-net.net> <69270894.C69F657A@proton.me> <10g7nrg$14hme$1@gwaiyur.mb-net.net> <10g8u4b$19osj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Du hast dein Posting auf das du antwortest geloescht,
ich nehme mal an du hast selbst herausgefunden dass fast alle anderen Antworten
dort mit schweren Fehlern behaftet sind und einen Widerspruch erfordern.
Nicht alle Newsserver haben deine Loeschung akzeptiert, d.h.
das Posting ist immer noch online,aber nicht auf dem Server auf
dem ich posten kann sonst haette ich die Loeschung gar nicht bemerkt.
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>
> Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> > Carla Schneider wrote:
> >> Quantenmechanik dagegen geht noch: Das was in der klassischen Mechanik
> >> Ort,Impuls, raeumliche Orientierung ist, dem entsprechen dort
> >> Wellenfunktionen von punktfoermigen Teilchen, Teilchen mit Spin,
> > [...]
> >> aber auch z.B. starren Koerpern.
> >
> > Nein. Starre Körper haben zum Beispiel keinen halbzahligen Eigendrehimpuls;
> > und wenn ein Elektron eine feste Kugel mit dem Durchmesser d = 2r = 10^-18 m
> > wäre und den Eigendrehimpuls ?/2 hätte, dann würde sich seine Oberfläche mit
> > einer Geschwindigkeit drehen, die ca. eine Million mal so gross wie c ist:
Dass das Elektron kein einfacher rotierender starrer Koerper sein kann ist schon klar,
von wegen Spin 1/2, das habe ich auch nicht behauptet.
Ich habe die starren Koerper nur erwaehnt
weil die Lage eines starren Koerpers im Raum durch eine
Wellenfunktion beschrieben wird analog zum Ort in Raum eines Punktteilchens,
und der Drehimpuls ist immer ganzzahlig und kann geaendert werden.
Ich habe ueber darueber in den fruehen 80er Jahren mal einen Seminarvortrag
darueber gehalten, da ging es auch um die Statistischen Gewichte fuer
die Molekuelspektroskopie, aber die Erinnerung ist nur dunkel...
Aber zurueck zum Elektron, um seinen Drehimpuls zu erklaeren braucht man
nicht unbedingt dass etwas rotiert. Das Elektron hat das Feld eines elektrischen
Monopols und zusaetzlich noch ein magnetisches Dipolmoment, die Ueberlagerung dieser
beiden Felder erzeugt einen Elektromagnetischen Drehimpuls... es wuerde mich
aber nicht wundern wenn da auch wieder unendlich herauskommt, aehnlich wie bei der Masse.
> >
> > L = I omega = I v^2/r = 2/5 m r^2 v^2/r = 2/5 m r v ==> v =~ 10^6 c.
>
> Sorry, natürlich
>
> R := r [cos(omega t), sin(omega t)
> ==> V := dR/dt = omega r [-sin(omega t), cos(omega t)]
> ==> v := {||V||}_2 = omega r ==> omega = v/r.
>
> Ich war in Gedanken einen Schritt zu weit:
>
> A := dV/dt = -omega^2 r [cos(omega t), sin(omega t)]
> a := {||A||}_2 = omega^2 r = v^2/r.
>
> Richtig wäre also, genauer:
>
> S_e = I_{Ball,e} omega
> = I_{Ball,e} v_{rot,e}/r_e
> = 2/5 m_e {r_e}^2 v_{rot,e}/r_e
> = 2/5 m_e r_e v_{rot,e}
> ==> v_{rot,e} = 5 L_e/(2 m_e r_e)
> =~ 10^6 c.
>
> > <https://www.youtube.com/watch?v=sB1EPGmpzyg&list=PLOVL_fPox2K_oFZzJxIU0YIKgTSPu9tcx&index=14>
In deiner Formel steht m_e im Nenner, was du
wahrscheinlich fuer die Elektronenmasse haelst.
Die bekannte Elektronenmasse ist aber die Summe aus der wahren Elektronenmasse
und der Masse des Elektromagnetischen Feldes drum herum, die je nach der wahren
Groesse des Elektrons sehr viel groesser ist, bei punktfoermigem Elektron
auch unendlich.
Also muss die wahre Elektronenmasse auch sehr gross sein sein aber negativ,
das Ding rotiert dann eben anders herum.
Die Folge ist aber dass der Betrag der Rotationsgeschwindigkeit viel kleiner
sein sein kann z.B. kleiner als c.
Vielleicht ist das Elektron ein rotierender Punkt mit unendlich grosser negativer
Masse, die durch die Masse des Feldes drum herum fast ausgeglichen wird.
Aehnliches geht auch fuer den Drehimpuls sodass dann Spin1/2 herauskommen koennte...
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Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-08 18:16 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:35 +0100
Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-08 09:15 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 18:27 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 04:21 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-10 08:36 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-10 10:57 +0100
Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-08 18:29 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 09:47 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 10:35 +0100
Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-12 22:32 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 07:58 +0100
Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-13 16:55 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 18:46 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 13:21 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 19:04 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:49 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 23:39 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 07:49 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:40 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:34 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:36 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:57 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-23 00:41 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-09 08:59 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 23:14 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-11 08:48 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 01:30 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 08:08 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:02 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:05 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:06 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 08:12 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 15:35 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:58 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:40 +0100
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 09:53 +0000
Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 14:06 +0100
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
[OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
[OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100
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