Re: Masse

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Masse
Date	2025-11-30 14:06 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<692C4146.86C8C60C@proton.me> (permalink)
References	(3 earlier) <10g5u04$uipd$1@gwaiyur.mb-net.net> <69270894.C69F657A@proton.me> <mp0hi7Fu06nU2@mid.individual.net> <692B89FA.17A969AF@proton.me> <ernstnehmen-20251130104921@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >Antimaterie war gar keine Phantasie Einsteins sondern
> >ein Ergebnis der Dirac Gleichung (von Paul Dirac 1928),
> 
>   Hierzu ein Repost von <Dirac-20231113003200@ram.dialup.fu-berlin.de>:
> 
> |Michael Zink <michael@swamp.franken.de> writes:
> |>Ich bin mir sicher, vor langer, langer Zeit mal gelernt zu haben, da?
> |>grundsätzlich die Quadratwurzel einer Zahl sowohl positiv, als auch
> |>negativ sein kann.
> |
> |  Für die Energie "E" eines Teilchens mit der Masse "m" und dem
> |  Impuls "p" gilt beispielsweise
> |
> |E² = p² c² + m² (c²)²,
> |
> |  wobei "c" die Lichtgeschwindigkeit ist. Wie man sieht, gibt es
> |  demnach zu einer bestimmten Masse und einem bestimmten Impuls
> |  zwei mögliche Energien: eine positive und eine negative.
> |
> |  Dirac hat dies ernst genommen, und so konnte er 1928 das Positron
> |  vorhersagen, welches 1932 nachgewiesen wurde. Mehr dazu findet
> |  man beispielsweise in dem Artikel "Dirac sea" in der Wikipedia.
> |
> |  Dirac hatte dann auch einmal so etwas in der Richtung gesagt,
> |  daß man die mathematischen Ergebnisse immer ernst nehmen solle.
> |  Er hätte ja auch leicht darüber hinweggehen können,
> |  mit einer Bemerkung wie: "Negative Energie hat keinen Sinn,
> |  also ignorieren wir diese Möglichkeit."

Diracsee und Positron sind zwei verschiedene Interpretationen die
sich ausschliessen.
Dirac dachte seine Gleichung sagt negative Energiezustaende fuer Elektronen
vorraus, und nahm dann an dass die alle besetzt sind, damit es ueberhaupt
Elektronen in den positiven Zustaenden geben kann, denn sonst wuerde die
ja alle in die Zustaende negativer Energie herunterfallen ...
Allerdings ueberzeugten ihn Kollegen davon dass das zu Widerspruechen fuehrt,
weshalb er seine Meinung aenderte.
Wobei ich mich jetzt frage warum es nicht umgekehrt sein kann, also die existierenden Elektronen
in Zustaenden negativer Energie sind - aber da gibts sicher eine Antwort drauf...

> 
>   . Und noch <Antiteilchen-20251001194245@ram.dialup.fu-berlin.de>:
> 
> |Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> writes:
> |>Und was hier überhaupt noch nicht angesprochen worden ist, daß zumindest
> |>in den Feynmann Diagrammen so ein "Teilchen" evtl auch rückwärts -
> |>entgegen dem Timer - voraneilen kann.
> |
> |  Dies ergibt sich daraus, daß man Antiteilchen mit positiver Energie
> |  durch die Wellenfunktion
> |
> |exp( -i E t )
> |
> |  beschreibt. Dabei ist
> |
> |exp die Exponentialfunktion,
> |i   die imaginäre Einheit,
> |E   die Energie und
> |t   die Zeit.
> |
> |  Ersetzt man darin nun gleichzeitig E durch (-E) und t durch (-t),
> |  so ändert sich ja nichts:
> |
> |exp( -i (-E) (-t) ) = exp( -i E t )
> |
> |  . Daher kann man, wenn man will, /dieselbe/ Wellenfunktion auch als
> |  Wellenfunktion eines Teilchens mit /negativer Energie/, das sich
> |  /rückwärts in der Zeit/ bewegt, interpretieren.
> |
> |  Konventionell werden Antiteilchen deshalb in Feynman-Diagrammen mit
> |  einem Pfeil in die entgegengesetzte Richtung gekennzeichnet, obwohl
> |  es sich um Antipartikel mit /positiver/ Energie handelt, die sich
> |  /vorwärts/ in der Zeit bewegen.
> |
> |  Abschnitt "4.7.2 The Feynman?Stückelberg interpretation" in
> |  "Modern Particle Physics" (2013) von Mark Thomson, ein sehr
> |  empfehlenswertes Buch!
> 
>   .

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                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 18:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:10 +0100
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                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 13:52 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:33 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-08 18:16 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:35 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-08 09:15 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 18:27 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 04:21 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-10 08:36 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-10 10:57 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-08 18:29 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 09:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 10:35 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-12 22:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 07:58 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-13 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 18:46 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 13:21 +0100
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                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 23:39 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 07:49 +0100
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                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:06 +0100
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                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:58 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:40 +0100
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                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
                Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
                Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
            Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
    Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
      Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
        Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100

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