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Groups > de.sci.physik > #159225
| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Masse |
| Date | 2025-11-28 13:34 +0100 |
| Organization | Mausgrau |
| Message-ID | <692996CF.27C5E434@proton.me> (permalink) |
| References | (4 earlier) <69270894.C69F657A@proton.me> <10g7nrg$14hme$1@gwaiyur.mb-net.net> <10g8u4b$19osj$1@gwaiyur.mb-net.net> <69283EB9.F64C3460@proton.me> <10g9raj$1ath7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>
> Carla Schneider wrote:
> > Du hast dein Posting auf das du antwortest geloescht,
>
> Richtig; das war *so* nicht beabsichtigt. Ich wollte nur die Korrektur der
> Gleichung korrigieren.
>
> > ich nehme mal an du hast selbst herausgefunden dass fast alle anderen Antworten
> > dort mit schweren Fehlern behaftet sind und einen Widerspruch erfordern.
>
> Nein, ich habe die Message-IDs verwechselt.
>
> > Nicht alle Newsserver haben deine Loeschung akzeptiert, d.h.
> > das Posting ist immer noch online,aber nicht auf dem Server auf
> > dem ich posten kann sonst haette ich die Loeschung gar nicht bemerkt.
>
> Das ist gut; dann kann ich es noch wiederherstellen und die zusätzliche
> Korrektur gleich einbauen.
>
> > Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> >> Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> >>> Carla Schneider wrote:
> >>>> Quantenmechanik dagegen geht noch: Das was in der klassischen Mechanik
> >>>> Ort,Impuls, raeumliche Orientierung ist, dem entsprechen dort
> >>>> Wellenfunktionen von punktfoermigen Teilchen, Teilchen mit Spin,
> >>> [...]
> >>>> aber auch z.B. starren Koerpern.
> >>>
> >>> Nein. Starre Körper haben zum Beispiel keinen halbzahligen Eigendrehimpuls;
> >>> und wenn ein Elektron eine feste Kugel mit dem Durchmesser d = 2r = 10^-18 m
> >>> wäre und den Eigendrehimpuls ?/2 hätte, dann würde sich seine Oberfläche mit
> >>> einer Geschwindigkeit drehen, die ca. eine Million mal so gross wie c ist:
> >
> > Dass das Elektron kein einfacher rotierender starrer Koerper sein kann ist schon klar,
> > von wegen Spin 1/2,
>
> Nicht nur deshalb.
>
> > das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe die starren Koerper nur erwaehnt
> > weil die Lage eines starren Koerpers im Raum durch eine Wellenfunktion beschrieben
> > wird analog zum Ort in Raum eines Punktteilchens,
>
> Das ist grober Unfug. Du verwechselst Wellenfunktionen mit Gleichungen für
> klassische harmonische Oszillatoren.
>
> > und der Drehimpuls ist immer ganzzahlig und kann geaendert werden.
>
> Das ist für einen starren Körper richtig.
>
> > Aber zurueck zum Elektron, um seinen Drehimpuls zu erklaeren braucht man
> > nicht unbedingt dass etwas rotiert.
>
> Das hat auch niemand behauptet. Du drehst mir wieder mal das Wort im Mund
> herum.
>
> >>> L = I omega = I v^2/r = 2/5 m r^2 v^2/r = 2/5 m r v ==> v =~ 10^6 c.
> >>
> >> Sorry, natürlich
> >>
> >> R := r [cos(omega t), sin(omega t)
> >> ==> V := dR/dt = omega r [-sin(omega t), cos(omega t)]
> >> ==> v := {||V||}_2 = omega r ==> omega = v/r.
> >>
> >> Ich war in Gedanken einen Schritt zu weit:
> >>
> >> A := dV/dt = -omega^2 r [cos(omega t), sin(omega t)]
> >> a := {||A||}_2 = omega^2 r = v^2/r.
> >>
> >> Richtig wäre also, genauer:
> >>
> >> S_e = I_{Ball,e} omega
> >> = I_{Ball,e} v_{rot,e}/r_e
> >> = 2/5 m_e {r_e}^2 v_{rot,e}/r_e
> >> = 2/5 m_e r_e v_{rot,e}
> >> ==> v_{rot,e} = 5 L_e/(2 m_e r_e)
> >> =~ 10^6 c.
> >>
> >>> <https://www.youtube.com/watch?v=sB1EPGmpzyg&list=PLOVL_fPox2K_oFZzJxIU0YIKgTSPu9tcx&index=14>
> >
> > In deiner Formel steht m_e im Nenner,
>
> Natürlich, denn wenn man meine Korrektur, auf die Du seltsamerweise nicht
> geantwortet hast (sondern auf das gelöschte Original) berücksichtigt, dann
> muss man den Spin (S_e statt L_e) unter anderem durch die Masse dividieren,
> um den Betrag der Rotationsgeschwindigkeit zu erhalten.
>
> > was du wahrscheinlich fuer die Elektronenmasse haelst.
>
> Das *wäre* die Elektronenmasse, wenn das Elektron eine feste Kugel *wäre*.
Aber die Elektromagnetische Masse und elektromagnetischer Drehimpuls
ignoriert werden.
> Die Rechnung zeigt gerade, dass das (bei bekanntem Elektronenspin) _nicht_
> so sein *kann*, da sich diese Kugel dann mit dem Mehrfachen der
> Lichtgeschwindigkeit drehen müsste.
>
> > Die bekannte Elektronenmasse ist aber die Summe aus der wahren Elektronenmasse
> > und der Masse des Elektromagnetischen Feldes drum herum,
>
> Nein.
Gibts die Elektromagnetische Masse bei dir allgemein nicht, oder nur
bei Elektronen nicht ?
Es kann natuerlich sein dass man auch unter Einbeziehung dieser Masse auf
so hohe Drehgeschwindigkeiten kommt, aber beruecksichtigen sollte man das schon.
>
> > Also muss die wahre Elektronenmasse auch sehr gross sein sein aber negativ,
> > das Ding rotiert dann eben anders herum.
>
> Das ist grober Unfug.
Geht nicht anders wenn man die Masse des EM-Feldes nicht ignorieren will.
Aber warum sollte man das tun bei einer klassischen Rechnung ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_mass
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Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
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Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:34 +0100
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Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:57 +0100
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Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-11 08:48 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 01:30 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 08:08 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:02 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:05 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:06 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 08:12 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 15:35 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:58 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:40 +0100
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 09:53 +0000
Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 14:06 +0100
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
[OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
[OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100
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