Re: Masse

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Masse
Date	2025-11-26 15:03 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<69270894.C69F657A@proton.me> (permalink)
References	<Masse-20251021000218@ram.dialup.fu-berlin.de> <mlp1niFoo2bU1@mid.individual.net> <68F7A416.29980F3A@proton.me> <10g5u04$uipd$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> 
> Carla Schneider wrote:
> > Franz Glaser wrote:
> >> Am 21.10.25 um 01:03 schrieb Stefan Ram:
> >>> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >>> |Man sagt eben dass Masse das ist wofuer man bei der Beschleunigung
> >>> |im Experiment eine Kraft braucht.
> >>>
> >>>    Ja, das ist die "träge Masse".
> >>>
> >>>    Daneben gibt es noch die "schwere Masse", welche ein Gewicht
> >>>    hat. (Man könnte noch eine "Feldmasse" einführen, die ein
> >>>    Schwerefeld erzeugt.)
> >>>
> >>>    Experimentell zeigte sich, daß beide Massen in guter Näherung
> >>>    gleich waren. In der allgemeinen Relativitätstheorie
> >>>    wird deshalb dann gar nicht mehr zwischen diesen beiden
> >>>    Massedefinitionen unterschieden, da nicht mehr zwischen
> >>>    Schwere- und Beschleunigungsfeldern unterschieden wird.
> >>
> >> Da ist der schwer vorstelle Äther, der selber kein fester Punkt
> >> im space ist sonder aus lauter umherfliegenden Tachyonen besteht.
> >>
> >> Diese Tachyonen haben fast keine bekannten Eigenschaften außer
> >> eine ungeheure Winzigkeit, eine ungeheure Wichte und eine
> >> totale Unverformbarkeit.
> >>
> >> Die Tachyonen sind um etliche Zehnerpotenzen kleiner als
> >> die Elektronen und sie fliegen durch die den Physikern
> >> im RT-Raum bekannten Atome durch.
> 
> Das ist grober Unfug.

Tachyonen sind nach der Relativitaetstheorie moeglich, experimentell gefunden
hat man bisher keine, also kennt man auch ihre Eigenschaften nicht,
man kann daher auch sowas nicht ausschliessen.

> 
> > Kleiner als Punktfoermig geht ja wohl nicht und das sind die Elektronen
> > angeblich.
> 
> Das ist eine veraltete Vorstellung.

Konnte man inzwischen nachweisen dass die Ladung im Elektron eine raeumliche
Ausdehnung besitzt, und wie gross ist die ?

> 
> > Aber die Elektronen haben eine Masse, eine Ladung ein magnetisches
> > Dipolmoment und einen Eigendrehimpuls, und sie wechselwirken mit anderen
> > geladenen Teilchen,
> Dennoch ist die Vorstellung von Elementarteilchen als punktförmige Teilchen
> bestenfalls eine eingeschränkt sinnvolle.

Sie macht allerlei Probleme in der mathematischen Beschreibung, von wegen
Unendlichkeiten.

>  Stattdessen sollte man sich
> Elementarteilchen als wellenartige Anregungszustände von Quantenfeldern
> vorstellen bzw. tut das in der modernen Physik auch, wenn man Interaktionen
> zwischen diesen betrachtet:
> 
> <https://youtu.be/zS2vI_2faII?si=s5pXbTcPmPq5sHog>

Wellenfoermige Anregungszustaenden von Quantenfeldern 
kann ich mir nicht vorstellen - dachte ich zunaechst, stimmt aber
nicht, Phononen in der Festkoerperphysik sind sowas,
und die kann ich mir vorstellen.
Das Problem ist dass das Vakuum doch was anderes ist 
als ein Festkoerper,naemlich invariant gegenueber Drehungen,
und dann gibts da auch noch Ladung. O.K. da gibts auch ein Beispiel
aus der Festkoerperphysik abt. Halbleiter naemlich 
Elektronen und Loecher. 

Quantenmechanik dagegen geht noch: Das was in der klassischen Mechanik
Ort,Impuls, raeumliche Orientierung ist, dem entsprechen dort
Wellenfunktionen von punktfoermigen Teilchen, Teilchen mit Spin, aber
auch z.B. starren Koerpern.

> 
> > oder auch mit anderen magnetischen Teilchen wie z.B. Neutronen.
> 
> Neutronen sind keine "magnetischen Teilchen".  So etwas wie "magnetische
> Teilchen" gibt es nicht.

Teilchen die ein magnetisches Moment haben gibt es, z.B. 
Neutronen, Elektronen, Protonen - gibt es.

Neutronen haben im Gegensatz zu Elektronen und Protonen keine Ladung,
werden aber trotzdem von magnetischem Material gestreut.
Der Magnetismus in "Magnetisches Material" wird fast immer durch
Elektronenspins verursacht. 

> 
> Elektronen wechselwirken nur indirekt mit Neutronen, nämlich mit ihren
> Quarks. 

https://neutrons.ornl.gov/sites/default/files/intro_to_neutron_scattering.pdf

-------
Neutrons interact with atomic nuclei via very short range (~fm) forces.
Neutrons also interact with unpaired electrons via a magnetic dipole
interaction.
-------

> Sie tun das über die elektromagnetische Wechselwirkung und die
> schwache Wechselwirkung.  (Ob sie auch gravitativ miteinander wechselwirken,
> wissen wir nicht.)

Neutronen wechselwirken mit Gravitationsfeldern, das kann man abwiegen (Isotope)
und ist auch bei einzelnen ultrakalten Neutronen experimentell verifiziert.

Bei Elektronen ist das aufgrund ihrer Ladung schwierig, keine Ahnung
ob das nachgewiesen wurde.
Was man sicherlich nicht weiss ist wie die Massenverteilung in einem Elektron aussieht,
nur eines ist klar, im Gegensatz zur Ladung kann die Masse nicht punktfoermig sein,
denn das Elektromagnetische Feld des Elektrons hat Masse - und wenn man die berechnet
kommt unendlich heraus, was definitiv nicht stimmen kann.

> 
> >> Nur selten kollidieren einige Tachyonen mit einem Materieteilchen
> >> und üben dabei eine Kraft darauf aus.
> >
> > D.h. du gibst ihnen eine sehr kurzreichende Wechselwirkung
> > durch die sie miteinander und mit Atomkernen wechselwirken ?
> 
> Es gibt keinen experimentellen Hinweis auf die Existenz von Tachyonen, also
> (Elementar)teilchen, die sich mit einer Geschwindigkeit bewegen, die grösser
> als c ist.  Wahrscheinlich weiss Franz nicht einmal, was der Begriff
> "Tachyon" bedeutet.

Darueber zu spekulieren ist sinnlos.

> 
> >> Die Haupteigenschaft der Tachyonen ist die "dunkle Energie",
> >> sie kinitisch miteinander verlustlos austauschen.
> >>
> >> Davon borgen sich Materiieteichlchen ihre mechanische und
> >> ihre chemische Energie.
> >>
> >> Die mystischen Felder bestehen aus Tachyonenschwärmen,
> >> die aus statischen Zufallsberührungen mit Tachyonen entstanen
> >> sind und für die Physiker und die Chemiker als mathematisches
> >> Eigentum gelten.
> >> https://www.meg-glaser.com/pd/pic/dunkle_eneergie.png
> >
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Antitelefon
> 
> Faszinierend.

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                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-19 11:42 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-19 17:43 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-21 09:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-21 09:57 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:43 +0100
          Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-29 16:24 +0100
            Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-29 20:58 +0100
            Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-29 21:07 +0100
            Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 01:04 +0100
              Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-30 08:14 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 07:56 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 16:31 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 18:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:10 +0100
                Re: Masse Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-12-06 21:56 +0100
                Re: Masse Hans <enosta@a1.net> - 2025-12-06 22:11 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-07 11:20 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 13:52 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:33 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-08 18:16 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:35 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-08 09:15 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 18:27 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 04:21 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-10 08:36 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-10 10:57 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-08 18:29 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 09:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 10:35 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-12 22:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 07:58 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-13 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 18:46 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 13:21 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 19:04 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 23:39 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 07:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:40 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:34 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:36 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-22 08:57 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-23 00:41 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-09 08:59 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 23:14 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-11 08:48 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-14 01:30 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 08:08 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:02 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:05 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-17 15:06 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-18 08:12 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 15:35 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-21 09:58 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-21 15:40 +0100
              Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 09:53 +0000
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 14:06 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
                Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
                Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
            Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
    Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
      Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
        Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100

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