Re: Masse

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Masse
Date	2025-12-21 09:34 +0100
Message-ID	<mqppblFhl2bU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <10hhlg0$1blg8$1@gwaiyur.mb-net.net> <mq5msnF6umfU3@mid.individual.net> <10hkpvm$1jbq2$1@gwaiyur.mb-net.net> <mq74jpFe4naU2@mid.individual.net> <10i00jv$2gs6o$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am Donnerstag000018, 18.12.2025 um 05:40 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> [Eine kapotte[tm] Einleitungszeile ist immer noch besser als gar keine.
> Bitte erzeug eine *korrekte* Einleitungszeile (bei Deinem Newsreader kannst
> Du dazu auch in <news:de.comm.mozilla.mailnews> um Hilfe bitten) und lass
> die vorhandenen Einleitungszeilen im Zitat stehen, damit man die Zitatebenen
> den Autoren zuordnen kann.  Hier ergänzt/wiederhergestellt.]
> 
> Thomas Heger wrote:
>> [Thomas Lahn wrote:]
>>> Thomas Heger wrote:
>>>> Am Freitag000012, 12.12.2025 um 19:04 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>>> Franz Glaser wrote:
>>>>>> Am 08.12.25 um 18:29 schrieb Hans-Bernhard Bröker:
>>>>>>> Und schon allein _weil_ sie einen Äther benötigt, die SRT hingegen
>>>>>>> nicht, musste sie unter Anwendung von Ockham's Rasiermesser den
>>>>>>> Wettstreit klar verlieren.
>>>>>>
>>>>>> Da habe ich Zweifel. Die SRT braucht Maße und Zeiten und die
>>>>>> gibt es im leeren Raum des Universums nicht.
>>>>>
>>>>> 1. Die SRT beschreibt kein leeres Universum.
>>>>
>>>> Die SRT von Einstein benutzt den Begriff 'Universum' überhaupt nicht.
>>>
>>> Genau.  Sie beschreibt aber Beziehungen zwischen Bezugssystemen, in denen
>>> Objekte ruhen.  Daraus folgt trivial, dass der Raum, den die SRT beschreibt,
>>> nicht leer sein kann.  (Sie ignoriert geflissentlich, historisch aber
>>> nachvollziehbar, dass die entsprechende Raumzeit dann gekrümmt ist.  Wie man
>>> aber zeigen kann, ist die Raumzeit lokal trotzdem näherungsweise flach, so
>>> dass man die SRT für die Beschreibung genügend kleiner Volumina nicht
>>> wegwerfen muss und z. B. die Experimente mit dem LHC gut damit beschrieben
>>> werden können, obwohl sie gemäss der newtonschen Gravitationstheorie im
>>> Gravitationsfeld der Erde, also gemäss der ART in einer gekrümmten Raumzeit,
>>> stattfinden.)
>>
>> Das Konzept 'Raumzeit' wurde erst ein paar Jahre später von Hermann
>> Minkowski entwickelt.
> 
> Richtig.  Aber auch bei Minkowski ist die Raumzeit kein "Hintergrund",
> sondern eine mathematische Beschreibung der Realität.  (Das wird von Lauien
> oft missverstanden; bis hin zu der Vorstellung, bei der Raumzeit handele es
> sich um ein "Gewebe" [engl. "fabric"], die leider oft in
> populärwissenschaftlichen Aussagen von einigen bekannten Physikern benutzt
> wird.)
> 
>> Einstein benutzte diesen Begriff jedenfalls nicht in 'Zur Elektrodynamik
>> bewegter Körper'.
> 
> Auch deswegen ist Deine Behauptung grober Unfug.
> 
>> Aber er benutzte den Begriff 'Raum'.
> 
> Was denn auch sonst?  Die Physik ist eine Naturwissenschaft.

Der Begriff 'Raum' wird für das benutzt, was man auch 'Weltall' nennt 
oder 'Universum'.

Die Frage wäre zu beantworten, was so aussieht wie 'Raum', wenn man 
etwas aus einer beliebigen Perspektive betrachtet.

MaW: wir betrachten beim Betrachten ein 'Dingsbums' mit im wesentlichen 
unbekannten Eigenschaften und es sieht aus unserer (mehr oder weniger 
beliebigen) Perspektive so aus wie unser Weltall.

Es ist also 'Dingsbumns' zu ersetzen durch irgendwas, das diese 
Bedingung erfüllt.

Mein Vorschlag dazu ging so, dass man die Raumzeit der ART nimmt, als 
real ansieht und aus beliebigen Perspektiven betrachten lässt.

Dabei ist die Bedingung zu erfüllen, dass aus jeder beliebigen 
Perspektive ein drei-dimensionaler Raum heraus kommt, mit einer jeweils 
lokal gültigen Zeit.

Dafür gibt es imho nur eine einzige Möglichkeit.

Diese funktioniert so, dass man der Raumzeit unterstellt, aus sowas wie 
Punkten zu bestehen, aber mit anderen Eigenschaften als die Punkte des 
Raumes.

Meiner Ansicht nach eignen sich 'Bi-Quaternionen' dafür, weil man damit 
die Zeitachse imaginär machen kann und beliebig verdrehen.

Das ist eine etwas schwierig zu verstehende Aussage. Aber 
glücklicherweise hatte ich mal eine Art 'Buch' darüber geschrieben:

https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing

Das Konzept nennt sich 'struktrured spacetime' und basiert darauf, dass 
man Materie 'relativ' macht und Raum und Zeit auch.

Das geht mit besagten Biquaternionen jedenfalls recht gut.

Das Hauptproblem dabei ist, dass es intuitiv fast komplett 
unverständlich ist, weil es bestimmten fest verankerten Annahmen über 
den Aufbau der Welt zuwider läuft.

Aber ansonsten funktioniert die Idee ziemlich gut.

...

TH

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                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-30 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 07:56 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 16:31 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 18:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:10 +0100
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                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-07 11:20 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-07 13:52 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:33 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-08 18:16 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 07:35 +0100
                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-12-08 09:15 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-08 18:27 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 03:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-09 04:21 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-10 08:36 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-10 10:57 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-08 18:29 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 09:47 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-11 10:35 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-12 22:32 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 07:58 +0100
                Re: Masse Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@gmail.com> - 2025-12-13 16:55 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-13 18:46 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-11 13:21 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-12 19:04 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-13 18:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-13 23:39 +0100
                Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-12-14 07:49 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-18 05:40 +0100
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                Re: Masse Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-30 14:06 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 13:50 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-18 09:10 +0000
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-11-30 14:09 +0000
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-01 09:54 +0100
                Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-12-01 20:14 +0100
                Re: Masse Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-12-03 09:07 +0100
                Re: Masse ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-09 14:29 +0000
                Dirac-Gleichung (was: Masse) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-10 10:53 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:15 +0100
                [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-01-12 15:49 +0100
                Re: [OT] Unicode in Usenet-Artikeln (was: Dirac-Gleichung) Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-17 15:16 +0000
            Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-30 09:08 +0100
    Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-26 04:42 +0100
      Re: Masse Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-11-27 07:51 +0100
        Re: Masse Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2025-11-27 08:26 +0100

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