Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date	2024-06-24 15:17 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<667971DC.D775AC28@proton.me> (permalink)
References	(20 earlier) <Feld-20240623124539@ram.dialup.fu-berlin.de> <66793627.FC7AD73A@proton.me> <Higgs-20240624103436@ram.dialup.fu-berlin.de> <667954F3.9D415C2C@proton.me> <Masse-20240624131909@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >Die Frage ist warum von denen dann ueberhaupt irgendjemand
> >ueber den Higgs Mechanismus nachdenkt.
> 
>   Man kann ja Ergebnisse der QFT kennenlernen, ohne die QFT selber
>   zu verstehen. Einige Ergebnisse sind auch verständlich, wenn man
>   den Weg, der zu ihnen führt, selber nicht verstehen kann.
> 
> Stefan Ram wrote:
> >>Die Masse des Elektrons bei verschiedenen Energien:
> >>Wäre die Masse rein elektromagnetisch, würde sie eine
> >>spezifische Variation mit der Geschwindigkeit aufweisen,
> >>die von den relativistischen Vorhersagen abweicht
> 
> >Heisst das die Elektronenmasse verhaelt sich bei verschiedenen Energien
> >anders als z.B. die Protonenmasse ?
> 
>   Die "relativistische Masse" gamma * m_0 sollte für alle Systeme,
>   egal ob Elektronen oder Protonen, durch gamma = 1 / ?(1 - v^2/c^2)
>   gegeben sein.
> 
>   Für die "elektromagnetischen Masse" kenne ich die genaue
>   Form der Abhängigkeit nicht, und weiß daher nicht, ob sie
>   für Protonen anders lautet als für Elektronen.

Ich gehe mal davon aus dass sie sich genauso verhaelt wie jede andere Masse.

> 
> >Ich sehe nicht wie das Higgs-Feld die Elektromagnetische Masse
> >des Elektrons wegerklaeren kann.
> >Gibt es dem Elektron vielleicht eine sehr grosse negative Masse ?
> . . .
> >Wodurch wird die grosse Masse des elektromagnetischen
> >Feldes zu einer kleinen Korrektur ?

Geht nur wenn die Masse des elektromagnetischen Feldes klein waere gegen
die Masse des Elektrons.
Das wuerde aber bedeuten dass der tatsaechliche Radius des Elektrons viel 
groesser ist als der klassische Elektronenradius.
Streuexperimente sagen das Gegenteil.
Der klassische Elektronenradius ist groesser als der gemessene Radius des Protons.
Da aber das Proton viel mehr Masse hat ist der elektromagnetische Anteil
ausserhalb des Protons nur kleiner Bruchteil davon.


> 
>   Die Aufgabe der Vorstellung einer "elektromagnetischen Masse"
>   erfolgte vor allem dadurch, daß diese sich nicht mit den
>   experimentellen Befunden und mit den Eigenschaften anderer
>   Teilchen, die bei derselben Ladung eine andere Masse haben, deckte.
> 
>   Ich habe noch nie davon gehört, daß die Masse, die der
>   Higgs-Mechanismus Teilchen gibt, negativ ist.

Ich auch nicht,aber das besagt ja nichts. 

> 
>   Wenn ein Elektron einen Radius von 0 hätte, wäre die klassische
>   Energie seines elektischen Feldes unendlich groß, da man
>   diese dann von Unendlich bis zu 0 aufintegrieren würde.

Wenn man aber Vakuumpolarisation annimmt die mit Annaeherung an das Elektron
immer groesser wird, koennte sie endlich gross werden, waere aber wohl immer
noch groesser als die gemessene Masse des Elektrons.




> 
>   Wie genau sich die Masse des Elektrons sich im Rahmen der QFT
>   auf sein elektrisches Feld und auf andere Anteile aufteilt,
>   ist mir nicht bekannt. Wenn ich es richtig verstande habe,
>   ist dies auch heute noch nicht abschließend geklärt.

Es geht hier nicht um das letzte Prozent sondern ums Prinzip.

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