Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date	2024-06-12 16:38 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6669B2F9.CAD44F16@proton.me> (permalink)
References	(18 earlier) <lcq3kaF6smaU4@mid.individual.net> <666879F9.E7DB3F99@proton.me> <Photonen-20240611180030@ram.dialup.fu-berlin.de> <Masse-20240612114929@ram.dialup.fu-berlin.de> <Masse-20240612151033@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
> >Und ziemlich genau so steht das auch in einem Text,
> >den ich noch nicht kannte, als ich das obige schrieb:
> 
>   Aber warum sollte man in's Web gehen, wenn diese Newsgroup
>   doch so nahe liegt?
> 
>   Hier fand ich:
> 
> |Hendrik van Hees wrote:
> |>Wenn Du natürlich die invariante Masse des Paares meinst,
> |>hast Du vollkommen recht.
> |Kannst du das bitte mal erläutern?
> |Du meinst ja sicherlich eine invariante Masse eines Photonen-Paares,
> |was ist das denn?
> '-----------------------------------------------------------------------
> Rudi Menter on 2006-07-16 10:58:09+00:00 in "de.sci.physik",
> Subject: Aequivalenz von Masse und Energie
> 
>   . Das Posting von Hendrik konnte ich nicht sehen, nur das Zitat
>   von Rudi. Falls es stimmt, sieht man, daß Hendrik einem Paar von
>   Photonen anscheinend eine Masse zuschreibt!

Eine invariante Masse.
Der Punkt ist dass man die 2 Photonen die in entgegengesetzte Richtungen laufen
aus relativ zueinander bewegten Intertialsystemen
beobachten kann. Die Summe der Energien der beiden Photonen
haengt vom Intertialsystem ab, es gibt aber eines da ist sie minimal.
Damit verhaelt sie sich so aehnlich wie die Energie eines materiellen Teilchens.
Preisfrage: Ist das auch fuer 3, 4 oder mehr Photonen so die beim Zerfall 
eines Teilchens entstehen koennen ?




> 
>   Gregor:
> 
> |Flüssigkeitsteilchen. Der Extremfall ist ein Photonengas: jedes
> |einzelne Photon ist masselos, das Photonengas als Ganzes jedoch nicht.
> '-----------------------------------------------------------------------
> Gregor Scholten on 2011-11-25 13:38:03+00:00 in "de.sci.physik",
> Subject: Masse aus Energie-Impulstensor
> 
> |nimm zwei Photonen. Das eine bewege sich in positive x-Richtung:
> |\vec v1 = (c, 0, 0)
> |das zweite in negative x-Richtung:
> |\vec v2 = (-c, 0, 0)
> |Die Viererimpulse sind entsprechend:
> |p1^mu = (E/c,  E/c, 0, 0)
> |p2^mu = (E/c, -E/c, 0, 0)
> |Der Gesamt-Viererimpuls beider Photonen ist damit:
> |pges^mu = p1^mu + p2^mu = (2 E/c, 0, 0, 0)
> |Das entspricht dem Viererimpuls eines Teilchens mit der Masse 2 E/c^2, das ruht.
> '-----------------------------------------------------------------------
> Gregor Scholten on 2013-02-01 11:33:44+00:00 in "de.sci.physik",
> Subject: Massenzunahme im strahlungsdominierten Universum


Genau, es ist eine Rechengroesse die sich genauso verhaelt wie die Masse eines materiellen
Teilchens.

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